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#70 #70 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Imprimir dinero sin que los ciudadanos corran con los gastos? Vaya, ¿así que has descubierto una forma de evitar la inflación? Presentate al nobel de economía, lo ganas fijo.
Se ve que pese a tanto documental-lavadora sigues sin entender. El dinero es deuda, claro. El dinero por sí mismo no vale nada. El dinero representa los activos de una sociedad. Tú puedes imprimir toneladas de billetes que tu activo no crecerá una mierda. Si tú me vendes harina por 1 euro y yo a ti pan por 2, si tu me pides un buen día 1000, yo te pedire 2000. Estás creando billetes a mansalva sin cambiar nada en absoluto.
Estudiate un poquito la historia de Zimbabwe, y luego ya si quieres sigues exponiendo tu idea 'milagrosa' de imprimir dinero.
#69 #69 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso de que es imposible es una mentira de la que se aprovechan nuestros políticos. Tenemos una deuda inmensa, pero que representa más o menos un año de nuestro PIB. Por tanto, si tú dejas de tener déficit al final vas a pagar tu deuda. sI en vez de déficit tienes superavit la pagarás antes.
La deuda del Estado es igual que la tuya solo que a gran escala. Por supuesto que se puede pagar.
#86 #86 ka0s88 dijo: #83 esa es la idea que quieren que tengáis, que no se puede crear empleo de la nada. Pero nunca hay más trabajo que tras un conflicto bélico o una revolución. Es luego cuando el trabajo va desapareciendo a medida que hay más población y cualificación. En la segunda guerra mundial, al finalizar, se movieron MILLONES de personas en mano de obra por TODA EUROPA. ¿Cuántos de nuestros abuelos o tios se fueron a trabajar a Europa y ahora cobran dos pensiones? La española y la del país en el que trabajaron diez años? El barbecho funcionaría...
Pues nada nada, montamos guerras mundiales de 50 cincuenta millones de muertos cada siglo y dinamizamos la economía...
#68 #68 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Además tienes un cacao mental con eso de que el dinero sea en algunos casos ficticio o una simple anotación no significa que ese dinero no exista. Claro que existe, solo que no tiene representación FÍSICA, pero es que como ya te dije antes, lo importante del dinero no es el papel en sí, sino lo que representa.
Si yo te digo q te debo 5 euros por una apuesta sobre si mañana lloverá, pierdo y luego te invito a una hamburguesa que pago con mi tarjeta, el dinero nunca ha existido físicamente, y sin embargo tu has tenido una deuda que has cobrado. ¡Sorpresa! Acabas de añadir 5 euros a lo que llamas economía especulativa (no sé porque la llamas así, cuando no sólo es especulación, pero bueno).
#54 #54 ka0s88 dijo: #3 Te voy a contar un pequeño truco agrario que se utilizaba antiguamente (y todavía de vez en cuando, siempre que no sea perjudicial), para restaurar la cosecha cuando la tierra estaba ya muy poco adecuada para la siembra. Se quemaba la cosecha. Eso volvía a llenar la tierra de nutrientes, y se dejaba un año esperar mientras se removía. Eso iniciaba de nuevo el ciclo vital (música del rey león de fondo, por favor!). Y al año siguiente volvían a plantar en una tierra otra vez rica.
Es una metáfora, pero creo que ha quedado claro que intento decir que llegados a una situación límite.. lo mejor es arrasar con todo, dejar que las cosas sigan su curso un tiempo, y volver a empezar de cero.jdoer no hablamos de producción agraria, es un país. Para eso, una de dos, o MOAB estilo CoD u holocausto, y ninguna mola nada xD Bueno, también puedes hacer algo estilo revolución francesa y aguillotinar a los politicos.
#68 #68 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#78 #78 pepitou85 dijo: #68 Además tienes un cacao mental con eso de que el dinero sea en algunos casos ficticio o una simple anotación no significa que ese dinero no exista. Claro que existe, solo que no tiene representación FÍSICA, pero es que como ya te dije antes, lo importante del dinero no es el papel en sí, sino lo que representa.
Si yo te digo q te debo 5 euros por una apuesta sobre si mañana lloverá, pierdo y luego te invito a una hamburguesa que pago con mi tarjeta, el dinero nunca ha existido físicamente, y sin embargo tu has tenido una deuda que has cobrado. ¡Sorpresa! Acabas de añadir 5 euros a lo que llamas economía especulativa (no sé porque la llamas así, cuando no sólo es especulación, pero bueno).Como creo que la economía no es tu fuerte (culpa del lamentable sistema educativo que tenemos) me explicaré algo mejor (espero). En el caso de la hamburguesa entran 5 euros en el PIB, los que yo pago a la hamburguesería, pero en realidad ha habido 2 transacciones y por tanto se han movido 10 euros, ya que la he comprado yo y luego te la he dado a ti. Se mueven 10, solo 5 entran en el pib y en este sencillo ejemplo, lo que llamas economía especulativa sería tb de 5. Como ves, no es algo incomprensible ni antinatural. No es ninguna trampa.
#79 #79 ckar_li dijo: #54 jdoer no hablamos de producción agraria, es un país. Para eso, una de dos, o MOAB estilo CoD u holocausto, y ninguna mola nada xD Bueno, también puedes hacer algo estilo revolución francesa y aguillotinar a los politicos.Eso de aguillotinar políticos yo lo firmo.
Que la serie de cretinos que ha derrochado dinero como si no hubiera mañana durante décadas nos venga ahora a exprimirnos y pedirnos sacrificios SIN HACER ELLOS NADA CON SU SISTEMA MAFIOCRÁTICO es algo que llama a cortar cabezas o poner una bomba en el Congreso.
Unos subiendo impuestos, otros diciendo que ellos no son responsables de nada (¡¡¡después de 7 años en el poder!!!) y los otros (las autonomías) suplicando una inyección de dinero mientras aseguran que jamás contendrán sus gastos mientras todos ellos siguen agarrados como lapas a sus sillones y sus coches oficiales.... Son cosas que deberían hacernos soñar con un puto lanzagranadas.
Tu jode mas la economía idiota. A lo mejor nos rebelamos los trabajadores contra vosotros
#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo estoy dispuesta¡ España necesita levantarse, España necesita una revolución y aunque me pese ninguna revolución es pacifista... las manifestaciones no llegan a ningun lado y son manipuladas¡ Lo que hay que hacer es luchar por nuestros derechos los cuales cada dia son menos luchar por que nuestro pais se levante de sus cimientos y echen a todos eso ladrones que solo joden mas el pais. Españoles a las arma...
Pero quien se va a levantar? Si la gente es un hipócrita que esta cómoda en su casa viendo la telenovela o pasándose el día en tuenti y facebook¡¡ El día de la huelga general aqui en mi ciudad no llegábamos a los cien eso si la zona de fiesta la noche antes abrió entera y estaba llena vivo justo alado y había mas gente que un sábado normal
En mi ciudad hay un montón de iniciativas y hay un montón de manis convocadas y no sólo convocadas por los sindicatos mayoritarios. Todo esto, pese a que es una ciudad chiquitita, con un montón de gente reaccionaria y una minoría "revolucionaria" verdaderamente. Así que sí, sí que las hay, lo que hace falta es ir, y lo que hace falta es ponerse a participar en ellas activamente. Todo esto lo digo yo, que mañana me voy y no podré acudir :(
#24 #24 Teddy_ dijo: #22
El verdadero líder es Snorky, Kang y Kodos son tapaderas.¿El tiburón homosexual? Ya veo por dónde tiras, picarón.
#20 #20 The_Spooky_Girl dijo: #3 #14 #6 Así sí que vamos a llegar lejos. Luego seréis de los que se quejan de lo mal que va todo sin hacer nada.Y tu crees que nos conviene espantar a los turistas que es de lo que mayormente viven muchas ciudades españolas?? A los políticos que tanto queréis joder se la pelaría, eso si, los dueños de comercios y bares de zonas turísticas se cagarían en vuestras madres y con razón.
Siempre que abres la boca es para soltar una estupidez, querida....
#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.yo con sangre si me toca abra que aguantarse, pero tienes mi apoyo. Aunque yo estaba pensando en ------- bancos.
Me gusta esa filosofia porque la comparto, pero la gente suele aguantar lo que le echen, hasta que noo pueden respirar de tanta mierda que hay.. siempre sera asi. Y aunque tu comentario insita a la levantarse en armas (por no decir cosas mas fuertes), que no se debe hacer xD es la pura verdad. Lo que pasa es que hay mucha gente que piensa que por las buenas se pueden conseguir muchas cosas, y parece que solo saben recibir palos, en ves de darlos ellos tambien. Y que conste que yo soy una persona a la que no le gusta la violencia. He dicho.
¿Sabes quién se cagaría más? Los hosteleros, por ejemplo, que se verían afectados gracias a la bajada del turismo. Anda, deja de decir tonterías... (si no lo crees, toma como ejemplo los disturbios de Londrés del año pasado)
#10 #10 WeirdPatoMel dijo: #2 Kang tiene más madera de líder. Kodos es un segundón de poca monta.
¡Kang for president!Traidora.
Ahora hay a saco de movilizaciones de todo tipo, solo que el puto gobirno ahora no las saca por la tele XD
Este es hijo de un piloto de iberia!!! El poco trabajo que se crea en España se lo quiere cargar, hay que *******.
#14 #14 talisker dijo: #3 Efectivamente.....
Joder, los tecuderos revolucionarios sois unos lumbreras, eh? Menos mal que tenéis tan poca iniciativa real, porque si no, si que nos iría mal...¿Y qué? Así tendría más repercusión mediática.
Lo mismo digo tenemos que salir todos a la calle.
#28 #28 talisker dijo: #20 Y tu crees que nos conviene espantar a los turistas que es de lo que mayormente viven muchas ciudades españolas?? A los políticos que tanto queréis joder se la pelaría, eso si, los dueños de comercios y bares de zonas turísticas se cagarían en vuestras madres y con razón.
Siempre que abres la boca es para soltar una estupidez, querida....Lo decía en general; sí, como si lo que escribes tú fuese digno de admirar, anda ya.
#83 #83 Un_hueco_de_luz dijo: #54 Te das cuenta que estás extrapolando un método productivo a un país? ese método productivo se centra en una sola cosa (el cultivo), un país en varias (economía, empleo, finanzas, bienestar social, política, etc).
Aparte que ese método productivo se usa porque se sabe a donde va a llevar. Es decir, a una solución positiva que favorece un estado posterior. Pero tu no puedes extrapolar eso al país porque no sabes como afectará ello. Es que no me parece normal que creas que se puede empezar de 0 en un país, como si de la noche a la mañana porque arrases con todo se va a crear el empleo. Por favor...esa es la idea que quieren que tengáis, que no se puede crear empleo de la nada. Pero nunca hay más trabajo que tras un conflicto bélico o una revolución. Es luego cuando el trabajo va desapareciendo a medida que hay más población y cualificación. En la segunda guerra mundial, al finalizar, se movieron MILLONES de personas en mano de obra por TODA EUROPA. ¿Cuántos de nuestros abuelos o tios se fueron a trabajar a Europa y ahora cobran dos pensiones? La española y la del país en el que trabajaron diez años? El barbecho funcionaría...
#21 #21 Gengarina dijo: #3 El 15M no jode el turismo (¿por qué iba a hacerlo?), pero daría más luz a la situación que vivimos en España.El turismo español vive básicamente del bebercio y comidas en las terrazas... ¿crees que unos "pocos" manifestantes van a pasar desapercibidos y no espantarán a las hordas de turistas? Yo lo dudo.
Mucho quejarse pero leerán este TQD y pasarán olímpicamente. Yo me apunto.
#33 #33 Un_hueco_de_luz dijo: #21 No jode claro.. ¿Te crees que al turista, que viene aquí a relajarse, le gustará ver este tipo de movimientos? para nada. Terminarán por llevarse una mala imagen y no volverán a veranear aquí.Uy, sí, que es más importante que unos turistas no se escandalicen antes que luchar por nuestros derechos. Pues nada, que nos sigan recortando, que los turistas van a salvar nuestra economía.
#37 #37 The_Spooky_Girl dijo: #33 Uy, sí, que es más importante que unos turistas no se escandalicen antes que luchar por nuestros derechos. Pues nada, que nos sigan recortando, que los turistas van a salvar nuestra economía.Es un pilar fundamental en la economía, gracias a él este país creció. Pero sí, tienes razón, ya que estamos vamos a joder también ese sector. Vamos a espantar turistas, no vaya a ser que den trabajo y consuman.
#55 #55 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lección gratis y así me ahorro alguna respuesta tonta.
Tú tienes un montón de deudas que no quieres pagar, así que decides que no quieres euros sino pesetas, y que la deuda que antes valía 60 euros ahora vale 10.000 pesetas.
Fabricas 10 mil pesetas más con lo que el valor real de la deuda son 30 euros pq la peseta actual vale la mitad y tú estás muy contento pensando que has hecho negocio. El fallo está en que si tus ciudadanos antes tenían 5 ahora tienen 2,5. Lo que antes importabas por 2 ahora te cuesta 4. Y todo eso con un país enemistado con los vecinos que ya no te prestarán (a nadie le gusta que le timen) y ahogado por no tener dinero y sin poder importar nada (nadie quiere una moneda débil con la que juguetean a menudo)
#40 #40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Toda la razón, @jagu, son patéticos, y lo peor de todo es que se esconden tras un puñado de negativos. No sé de qué os sirve votarme así siempre, pero ya lo hacéis por vicio.
La inconsciencia de la buena gente española no tiene límites. Y espero que sea inconsciencia y no mera estupidez como el caso de #37 #37 The_Spooky_Girl dijo: #33 Uy, sí, que es más importante que unos turistas no se escandalicen antes que luchar por nuestros derechos. Pues nada, que nos sigan recortando, que los turistas van a salvar nuestra economía.y #40.#40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Si por unas medidas que son temporales (por desgracia siguen sin hacerse cambios reales en el mastodonte autonómico) reventamos uno de los pilares es muy posible que acabemos comiendo periódicos viejos a finales de año.
¿Qué pasará si vuestra protesta tuviera éxito? Los turistas se irían por patas. Los alemanes verían de que pasta estamos hechos y nos quedaríamos sin rescate. El Estado se iría al carajo en cuestión de meses y con él todos los pensionistas, funcionarios y subvencionados.
Vuestra 'visión a largo plazo' puede traer el colapso total en el corto.
#55 #55 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#56 #56 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es cierto que tengamos problemas por vivir en un estado capitalista. Si fuera por eso entonces Alemania y EEUU estarían igual o peor que nosotros. así que NO. Estamos hundidos por la inutilidad política, estamos fatal porque tenemos un estado mastodóntico plagado de inútiles. No hay que buscar muchos detalles para ver que cada comunidad autónoma, cada provincia, cada municipio y el gobierno central tienen todos enormes problemas, que además, para nuestra desgracia se multiplican por 4 por el absurdo sistema autonómico que llevamos de lastre.
ESO es lo que tenemos que cambiar principalmente. NO podemos permitir que siga habiendo 4 tipos distintos (o más si contamos cabildos y demás chanchullos) de chorizos que cumplen mal la misma función.
#55 #55 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#56 #56 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por supuesto que hay que tirar abajo el sistema, el político, y además con cuidado, no sea que se espanten los alemanes.
El sistema económico de momento tiene que ser mimado, pq está a punto de hundirse. Primero habrá que reflotar la situación Y LUEGO hacer los cambios oportunos (muchísimos).
Lo que no se puede, y puedes llamarme adoctrinado y todo lo que tu quieras, es arriesgar uno de los pocos pilares que sujetan la economía de 30 millones de españoles sin tener una vía de escape.
Lo que tú pretendes es, con la sociedad española en un rascacielos tambaleante, poner una bomba en el único pilar que sigue sujetando la estructura. Luego construiras un edificio nuevo, pero te habrás llevado a millones de personas por el camino.
#55 #55 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En cuanto a la producción de dinero, francamente no entiendo que quieres decir. Voy a suponer que sabes de lo que hablas y no estás diciendo que las deudas se cancelan poniendo más dinero en circulación (tontería que se explica en la primera clase de macroeconomía), y voy también a suponer que sabes que el dinero lo produce el BCE en función de lo que acuerdan los ministros de economía de los países miembros, así que no se que quieres decir con eso de nacionalizar la producción de dinero para resolver el problema de la deuda.
#3 #3 Un_hueco_de_luz dijo: Genial, ahora se promueve una protesta para joder el turismo. ¿Pero tu eres consciente de que vivimos de él? dios enserio, yo no sé en que coño estáis pensando.Te voy a contar un pequeño truco agrario que se utilizaba antiguamente (y todavía de vez en cuando, siempre que no sea perjudicial), para restaurar la cosecha cuando la tierra estaba ya muy poco adecuada para la siembra. Se quemaba la cosecha. Eso volvía a llenar la tierra de nutrientes, y se dejaba un año esperar mientras se removía. Eso iniciaba de nuevo el ciclo vital (música del rey león de fondo, por favor!). Y al año siguiente volvían a plantar en una tierra otra vez rica.
Es una metáfora, pero creo que ha quedado claro que intento decir que llegados a una situación límite.. lo mejor es arrasar con todo, dejar que las cosas sigan su curso un tiempo, y volver a empezar de cero.
#3 #3 Un_hueco_de_luz dijo: Genial, ahora se promueve una protesta para joder el turismo. ¿Pero tu eres consciente de que vivimos de él? dios enserio, yo no sé en que coño estáis pensando.el Gobierno vive del turismo, ¿o acaso tu familia tiene un hotel/bar/agencia de viajes en zona turística?
#3 #3 Un_hueco_de_luz dijo: Genial, ahora se promueve una protesta para joder el turismo. ¿Pero tu eres consciente de que vivimos de él? dios enserio, yo no sé en que coño estáis pensando.#14 #14 talisker dijo: #3 Efectivamente.....
Joder, los tecuderos revolucionarios sois unos lumbreras, eh? Menos mal que tenéis tan poca iniciativa real, porque si no, si que nos iría mal...#6 #6 marianodelgado3 dijo: Yo no necesito excusas para no ir.. y a lo mejor hay más gente que piensa como yo. Tu travesura de niña no será muy secundada...Así sí que vamos a llegar lejos. Luego seréis de los que se quejan de lo mal que va todo sin hacer nada.
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