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A los que hablan del robo del señor Sanchéz Gordillo, el alcalde de Marinaleda, bueno mejor dicho a los que defienden el robo... Vamos a ver, robar está mal en todos los aspectos, está mal que roben los de arriba como este señor, venga voy a ir a una farmacia ahora a robar porque mi padre necesita medicinas para vivir...
#48 #48 dietzgen dijo: #43 Y dale, no estoy diciendo que al que cobre mucha pasta hay que robarle, puede ser que se lo haya ganado con su trabajo, por ejemplo, un trabajador altamente cualificado.
El problema es que quien es realmente rico no hace nada para merecer sus beneficios. Y no, no me vengas con "el esfuerzo y dedicación" que habrá realizado para levantar su empresa. La mayoría de estos lo han recibido de familia o lo han conseguido a base de aprovecharse de los trabajadores.Osea, que si fundo una empresa, me hago rica y la heredan mis hijos que siguen el negocio, ¿tienes derecho a robarles? Que no, pesado, que no puedes ir robando a la gente. Además, si alguien se hace rico de malas maneras lo que queremos es que la ley les persiga, no que vaya gente a robarles perjudicando además a los trabajadores que están allí que no tienen culpa de nada.
#44 #44 dietzgen dijo: #41 Puedes cobrar 10.000 € y que sea por tu trabajo y dedicación. ¿Hay derecho a robarte porque tienes mucho dinero? No, viene de tu trabajo.
Si eres un gran empresario que solo recibe los beneficios a costa de una masa de trabajadores que lo producen y lo administran todo por ti, y por lo tanto, tu no haces nada. SÍ hay derecho a robarte.Y sin lugar en el que trabajar, dónde trabajarían esas personas?
#49 #49 milady_de_winter dijo: #44 Osea, que si fundo una empresa, trabajo duro en ella, y con los años consigo que sea próspera y tener contratada gente que trabaje y gente que administre el dinero me podrán venir cantamañanas como estos a robar... Sí hombre, a base de esfuerzo lograras levantar una multinacional con lso beneficios que esta trae. Que bien calado está el american dream.
Los beneficios de todos los grandes empresarios no son fruto de su dedicación y esfuerzo, sino de los trabajadores que producen y administran. Ya me explicarás tú de donde le vienen lso beneficios al señor Botín si toda la fortuna le viene de família. Y como él, otros tantos.
#52 #52 milady_de_winter dijo: #48 Osea, que si fundo una empresa, me hago rica y la heredan mis hijos que siguen el negocio, ¿tienes derecho a robarles? Que no, pesado, que no puedes ir robando a la gente. Además, si alguien se hace rico de malas maneras lo que queremos es que la ley les persiga, no que vaya gente a robarles perjudicando además a los trabajadores que están allí que no tienen culpa de nada.No se trata de una frutería de barrio, sino de una multinacional.
#54 #54 dietzgen dijo: #49 Sí hombre, a base de esfuerzo lograras levantar una multinacional con lso beneficios que esta trae. Que bien calado está el american dream.
Los beneficios de todos los grandes empresarios no son fruto de su dedicación y esfuerzo, sino de los trabajadores que producen y administran. Ya me explicarás tú de donde le vienen lso beneficios al señor Botín si toda la fortuna le viene de família. Y como él, otros tantos. ¡Y ya me contarás tú de dónde viene la fortuna de Amancio Ortega si empezó fundando su propia empresa con el dinero que ganó trabajando desde crío!
Oh, wait.
#53 #53 caserilla dijo: #44 Y sin lugar en el que trabajar, dónde trabajarían esas personas?Eso es otro tema. Los empresarios no pueden existir sin trabajadores. Los trabajadores sin empresarios Sí pueden existir
#56 #56 candra dijo: #54 ¡Y ya me contarás tú de dónde viene la fortuna de Amancio Ortega si empezó fundando su propia empresa con el dinero que ganó trabajando desde crío!
Oh, wait.En el principio de una empresa empiezes a ganar beneficios con el ahorro ( es decir, tu dinero y tu trabajo). Pero a partir de cierto tamaño los beneficios ya no son frutos de tu trabajo anterior, sino de los trabajadores.
¿Tiene un atleta derecho a recibir medallas de oro cada mes sin hacer nada porque un día ganó una?
#55 #55 dietzgen dijo: #52 No se trata de una frutería de barrio, sino de una multinacional.¿Y tú qué sabes si yo puedo hacer algo más que una frutería de barrio? ¿Y si gano lo suficiente para comprar un almacén de los que distribuyen fruta a las tiendas? ¿Y si puedo montar más fruterías con alguna idea que se me ocurra que las hagan diferentes y que vendan más? ¿Y si me expando después al negocio de los supermercados? Muchas multinacionales empezaron con poquito, y mi profesión (que no es esa) precisamente es la que está sacando los nuevos ricos. En cualquier caso, si aprovecharon el dinero de su familia e hicieron una empresa solvente ¿porqué cojones hay que robarles? Lo que hay que hacer es intentar que se cumplan las leyes para todos, no incumplirlas aún más para joder a algunos.
#55 #55 dietzgen dijo: #52 No se trata de una frutería de barrio, sino de una multinacional.Las multinacionales salen de alguna parte. Mercadona salió de una carnicería. ¿Está bien heredar una carnicería pero no una cadena de supermercados?
#57 #57 dietzgen dijo: #53 Eso es otro tema. Los empresarios no pueden existir sin trabajadores. Los trabajadores sin empresarios Sí pueden existir¿Ah, sí? ¿Te crees que alguien podría haber fabricado tu coche por su cuenta, sin la existencia de decenas de empresas detrás? Tu casa, tu ordenador, tu lavadora... me da igual, cualquier ejemplo me vale.
#56 #56 candra dijo: #54 ¡Y ya me contarás tú de dónde viene la fortuna de Amancio Ortega si empezó fundando su propia empresa con el dinero que ganó trabajando desde crío!
Oh, wait.Amancio Ortega recibe beneficios inmensos por no hacer nada más que firmar papeles
#58 #58 dietzgen dijo: #56 En el principio de una empresa empiezes a ganar beneficios con el ahorro ( es decir, tu dinero y tu trabajo). Pero a partir de cierto tamaño los beneficios ya no son frutos de tu trabajo anterior, sino de los trabajadores.
¿Tiene un atleta derecho a recibir medallas de oro cada mes sin hacer nada porque un día ganó una?Y con esto te remito a #46
#61 #61 dietzgen dijo: #56 Amancio Ortega recibe beneficios inmensos por no hacer nada más que firmar papelesPorque trabajó lo suficiente, fue listo y tuvo suerte para conseguir vivir ahora de firmar esos papeles.
#61 #61 dietzgen dijo: #56 Amancio Ortega recibe beneficios inmensos por no hacer nada más que firmar papelesYa. Y por tomar decisiones sobre sus negocios. Y por arriesgar su capital. Entre otras cosas.
Y de nuevo, te vuelvo a remitir a #46.#46 candra dijo: #44 Ah, cágate, ahora resulta que los empresarios no trabajan solamente porque delegan parte de su trabajo en otras personas. Creo que tu problema es que crees que los grandes empresarios lo único que hacen es rascarse los huevos y abanicarse con billetes de 500 euros.
Y es que, aunque así fuera, te olvidas de que ellos aportan algo sin lo cual no existiría la empresa: su dinero.
#59 #59 milady_de_winter dijo: #55 ¿Y tú qué sabes si yo puedo hacer algo más que una frutería de barrio? ¿Y si gano lo suficiente para comprar un almacén de los que distribuyen fruta a las tiendas? ¿Y si puedo montar más fruterías con alguna idea que se me ocurra que las hagan diferentes y que vendan más? ¿Y si me expando después al negocio de los supermercados? Muchas multinacionales empezaron con poquito, y mi profesión (que no es esa) precisamente es la que está sacando los nuevos ricos. En cualquier caso, si aprovecharon el dinero de su familia e hicieron una empresa solvente ¿porqué cojones hay que robarles? Lo que hay que hacer es intentar que se cumplan las leyes para todos, no incumplirlas aún más para joder a algunos.Los beneficios de un gran empresario no provienen de su trabajo (que sí, que un día trabajó mucho) sinó de el bien o servicio que éste vende, producido y administrado por sus trabajadores.
Y no, no estoy diciendo de robar a los negocios pequeños.
#61 #61 dietzgen dijo: #56 Amancio Ortega recibe beneficios inmensos por no hacer nada más que firmar papelesTío que no, no nos vendas eso. Cualquier empresario que tenga una empresa grande, ¿hay que robarle? Trabajas toda tu puñetera vida o tu padre para que luego vengan a robarte y encima haya gente que le parezca bien.
#63 #63 milady_de_winter dijo: #61 Porque trabajó lo suficiente, fue listo y tuvo suerte para conseguir vivir ahora de firmar esos papeles.¿Si yo trabajo mucho durante un año tengo derecho a recibir fortunas durante todos los demás años de mi vida?
#60 #60 candra dijo: #55 Las multinacionales salen de alguna parte. Mercadona salió de una carnicería. ¿Está bien heredar una carnicería pero no una cadena de supermercados?
#57 ¿Ah, sí? ¿Te crees que alguien podría haber fabricado tu coche por su cuenta, sin la existencia de decenas de empresas detrás? Tu casa, tu ordenador, tu lavadora... me da igual, cualquier ejemplo me vale.Lo necesario para fabricar algo son los trabajadores y los medios de producción. Que estos últimos esten en manos del empresario no quiere decir que los empresarios sean necesarios.
#67 #67 dietzgen dijo: #63 ¿Si yo trabajo mucho durante un año tengo derecho a recibir fortunas durante todos los demás años de mi vida?Si trabajas toda tu vida o te lo curras para trabajarlo muy bien para obtener beneficios, sí, tienes derecho a recibir fortunas de tu empresa, si va bien.
#64 #64 candra dijo: #61 Ya. Y por tomar decisiones sobre sus negocios. Y por arriesgar su capital. Entre otras cosas.
Y de nuevo, te vuelvo a remitir a #46. Creo que tu problema es que crees que los grandes empresarios lo único que hacen es rascarse los huevos y abanicarse con billetes de 500 euros.
Y es que, aunque así fuera, te olvidas de que ellos aportan algo sin lo cual no existiría la empresa: su dinero.Yo me arriesgo cada día a cruzar la calle y no por ello soy recompensado con grandes fortunas.
#67 #67 dietzgen dijo: #63 ¿Si yo trabajo mucho durante un año tengo derecho a recibir fortunas durante todos los demás años de mi vida?Si en ese año has hecho algo por lo que los demás están dispuestos a pagar el resto de tu vida (ejemplo una web que triunfe) y estás dispuesto a arriesgarte a que otros tomen las decisiones sobre tu dinero (porque supongo que si piensas rascarte los huevos después otros tienen que tomar las decisiones), ¿porqué no?
#66 #66 Dark_Lady_Wolf dijo: #61 Tío que no, no nos vendas eso. Cualquier empresario que tenga una empresa grande, ¿hay que robarle? Trabajas toda tu puñetera vida o tu padre para que luego vengan a robarte y encima haya gente que le parezca bien. Los beneficios de ese empresario no son fruto de su trabajo, sino de los trabajadores que producen y administran las riquezas.
¿Que algún día este empresario trabajo mucho? (Algo poco probable por cierto). Esto no le da derecho a apropiarse de fortunas tan inmensas.
#68 #68 dietzgen dijo: #60 Lo necesario para fabricar algo son los trabajadores y los medios de producción. Que estos últimos esten en manos del empresario no quiere decir que los empresarios sean necesarios.Esa es la teoría. Y, sin la existencia de las empresas, ¿de dónde sugieres tú que un grupo de trabajadores va a sacar los medios de producción para montar una acería, así, por ejemplo?
#70 #70 dietzgen dijo: #64 Yo me arriesgo cada día a cruzar la calle y no por ello soy recompensado con grandes fortunas. Porque eres tonto y no les pides la recompensa a los duendes de las alcantarillas.
Ahora ya en serio, ¿cruzando la calle ofreces un servicio o producto que alguien necesita y por el que la gente está dispuesta a pagar?
#68 #68 dietzgen dijo: #60 Lo necesario para fabricar algo son los trabajadores y los medios de producción. Que estos últimos esten en manos del empresario no quiere decir que los empresarios sean necesarios.Y que alguien trabaje organizando todo y tomando las decisiones estratégicas, sin olvidar el capital necesario a invertir o pedir al banco para comenzar la producción y pagar a proveedores antes de vender el producto. Deja una empresa tamaño las que fabrican ordenadores o coches sin empresarios, hazla cooperativa de los trabajadores, a ver cuánto aguanta en funcionamiento antes de entrar en el caos.
#71 #71 milady_de_winter dijo: #67 Si en ese año has hecho algo por lo que los demás están dispuestos a pagar el resto de tu vida (ejemplo una web que triunfe) y estás dispuesto a arriesgarte a que otros tomen las decisiones sobre tu dinero (porque supongo que si piensas rascarte los huevos después otros tienen que tomar las decisiones), ¿porqué no? No entiendo lo qué dices. ¿Algo que los demás esten dispuesto a pagar el resto de su vida? Un yogur que nunca se acabe por ejemplo?
¿Arriesgarte a que otros tomen decisiones? Se puede saber qué bien o servicio ofreces a la sociedad por el cual tienes derecho a apropiarte de los trabajadores?
#72 #72 dietzgen dijo: #66 Los beneficios de ese empresario no son fruto de su trabajo, sino de los trabajadores que producen y administran las riquezas.
¿Que algún día este empresario trabajo mucho? (Algo poco probable por cierto). Esto no le da derecho a apropiarse de fortunas tan inmensas. Tío, en su día el empresario arriesgó y trabajó para que la empresa empezase, las empresas empiezan por algún sitio, ¿no crees? Sí luego tu empresa triunfa y se hace más grande necesitas trabajadores, entonces EL EMPRESARIO, pone su dinero y encima paga A LOS TRABAJADORES. Si gana grandes fortunas es porque su empresa va bien.
#74 #74 candra dijo: #70 Porque eres tonto y no les pides la recompensa a los duendes de las alcantarillas.
Ahora ya en serio, ¿cruzando la calle ofreces un servicio o producto que alguien necesita y por el que la gente está dispuesta a pagar?¿Entonces en qué quedamos que se tiene que recompensar al empresario por arriesgarse a algo o por ofrecer un servicio o bien?
#76 #76 dietzgen dijo: #71 No entiendo lo qué dices. ¿Algo que los demás esten dispuesto a pagar el resto de su vida? Un yogur que nunca se acabe por ejemplo?
¿Arriesgarte a que otros tomen decisiones? Se puede saber qué bien o servicio ofreces a la sociedad por el cual tienes derecho a apropiarte de los trabajadores?¿Facebook, por ejemplo? Tú no pagarás, pero los anunciantes sí, y mucho.
No te apropias de los trabajadores, arriesgas tu dinero, el capital que aportas y sin el cual no existiría la empresa. Si quieres gestionarlo tú mismo, adelante. Si quieres que otros lo gestionen por ti estás arriesgando tu dinero.
#76 #76 dietzgen dijo: #71 No entiendo lo qué dices. ¿Algo que los demás esten dispuesto a pagar el resto de su vida? Un yogur que nunca se acabe por ejemplo?
¿Arriesgarte a que otros tomen decisiones? Se puede saber qué bien o servicio ofreces a la sociedad por el cual tienes derecho a apropiarte de los trabajadores?Tío, que ya está claro que no lo entiendes y encima no vales para tener una empresa. Que yo sepa, si haces una empresa es para ganar dinero, ahora está mal ganar dinero honradamente.
#77 #77 Dark_Lady_Wolf dijo: #72 Tío, en su día el empresario arriesgó y trabajó para que la empresa empezase, las empresas empiezan por algún sitio, ¿no crees? Sí luego tu empresa triunfa y se hace más grande necesitas trabajadores, entonces EL EMPRESARIO, pone su dinero y encima paga A LOS TRABAJADORES. Si gana grandes fortunas es porque su empresa va bien. Repito. En un principio el empresario SÍ saca los beneficios del ahorro. Llega un punto que esos ahorros ya se han consumido en el ciclo productivo y los beneficio que sacas son creados por los trabajadores, ya que son ellos los que crean el servicio o el bien.
#81 #81 dietzgen dijo: #77 Repito. En un principio el empresario SÍ saca los beneficios del ahorro. Llega un punto que esos ahorros ya se han consumido en el ciclo productivo y los beneficio que sacas son creados por los trabajadores, ya que son ellos los que crean el servicio o el bien.Vale, pues entonces la empresa está formada por empresarios y trabajadores, entonces aquí va mi pregunta: Si tu empresa crece y es famosa a nivel nacional, ¿tienes derecho a robarles?
#78 #78 dietzgen dijo: #74 ¿Entonces en qué quedamos que se tiene que recompensar al empresario por arriesgarse a algo o por ofrecer un servicio o bien?Evidentemente, ambas cosas. Tú estás obteniendo beneficios de tu empresa, a la que aportas algo (tu capital, tu trabajo, etc). Esa empresa obtiene los beneficios gracias a que ofrece un bien o servicio al público. Si tú no aportas ese capital y nadie más lo hace no hay beneficios, porque no hay oferta. Si no ofreces algo interesante no hay beneficios, porque no hay demanda.
#75 #75 milady_de_winter dijo: #68 Y que alguien trabaje organizando todo y tomando las decisiones estratégicas, sin olvidar el capital necesario a invertir o pedir al banco para comenzar la producción y pagar a proveedores antes de vender el producto. Deja una empresa tamaño las que fabrican ordenadores o coches sin empresarios, hazla cooperativa de los trabajadores, a ver cuánto aguanta en funcionamiento antes de entrar en el caos.Quien gestiona, organiza y hace las estrategias son los trabajadores (aunque sean gestores son trabajadores) y quien pone el capital es el empresario, pero ese capital ha sido comprado con los beneficios anteriores, fruto de los trabajadores.
#83 #83 candra dijo: #78 Evidentemente, ambas cosas. Tú estás obteniendo beneficios de tu empresa, a la que aportas algo (tu capital, tu trabajo, etc). Esa empresa obtiene los beneficios gracias a que ofrece un bien o servicio al público. Si tú no aportas ese capital y nadie más lo hace no hay beneficios, porque no hay oferta. Si no ofreces algo interesante no hay beneficios, porque no hay demanda.¿Y ese capital de dónde sale? Del bolsillo del empresario. ¿Y ese dinero de donde lo habrá sacado?
#81 #81 dietzgen dijo: #77 Repito. En un principio el empresario SÍ saca los beneficios del ahorro. Llega un punto que esos ahorros ya se han consumido en el ciclo productivo y los beneficio que sacas son creados por los trabajadores, ya que son ellos los que crean el servicio o el bien.Claramente. Y no solo de los trabajadores, también de las personas que toman las decisiones estratégicas. ¿Y quienes son esos? Y de los medios utilizados. ¿Y de quién son los medios? Y de la idea original de negocio ¿Y de quién es la idea? ¡Ah, caramba!
#82 #82 Dark_Lady_Wolf dijo: #81 Vale, pues entonces la empresa está formada por empresarios y trabajadores, entonces aquí va mi pregunta: Si tu empresa crece y es famosa a nivel nacional, ¿tienes derecho a robarles? ¿La empresa está formada por empresarios y trabajadores? Qué novedad es ésa?
#87 #87 dietzgen dijo: #82 ¿La empresa está formada por empresarios y trabajadores? Qué novedad es ésa?Vamos a ver, en una empresa el empresario pone el capital, paga a los trabajadores y los trabajadores trabajan en esa empresa recibiendo un salario... no sé, a lo mejor me lo he inventado... normalmente las empresas son así, pero puede que me lo inventase, no lo sé... Venga voy a dejar de hablar contigo porque no vales para tener una empresa, NO VALES.
#86 #86 candra dijo: #81 Claramente. Y no solo de los trabajadores, también de las personas que toman las decisiones estratégicas. ¿Y quienes son esos? Y de los medios utilizados. ¿Y de quién son los medios? Y de la idea original de negocio ¿Y de quién es la idea? ¡Ah, caramba!Las decisiones estratégicas las toman grupos de gerentes y administradores especializados, que al final y al cabo son trabajadores, no empresarios.
Los medios de producción sale de beneficios anteriores. El beneficio surge de añadirle valor a un producto. Quien añade ese valor?
La idea original del negocio es del empresario, sí, pero esto no le da derecho a apropiarse de lso beneficios.
Me tengo que ir ya a comer, lo siento.
Intentaré hablar luego en privado para intentar zanjar la disución.
#85 #85 dietzgen dijo: #83 ¿Y ese capital de dónde sale? Del bolsillo del empresario. ¿Y ese dinero de donde lo habrá sacado?De los empleados. ¿Y por qué los empleados trabajan allí? Porque están incentivados para hacerlo. ¿Y por qué están incentivados? Porque reciben una remuneración a cambio del trabajo que realizan. ¿Y por qué el empleado no se separa y funda su propia empresa para quedarse con todo el fruto de su trabajo? Porque eso requiere correr mayores riesgos. Como si la gente trabajase gratis XD
#87 #87 dietzgen dijo: #82 ¿La empresa está formada por empresarios y trabajadores? Qué novedad es ésa?No has respondido a su pregunta
#89 #89 dietzgen dijo: #86 Las decisiones estratégicas las toman grupos de gerentes y administradores especializados, que al final y al cabo son trabajadores, no empresarios.
Los medios de producción sale de beneficios anteriores. El beneficio surge de añadirle valor a un producto. Quien añade ese valor?
La idea original del negocio es del empresario, sí, pero esto no le da derecho a apropiarse de lso beneficios.
Las decisiones estratégicas de las empresas las aprueban los consejos de administración.
#89 #89 dietzgen dijo: #86 Las decisiones estratégicas las toman grupos de gerentes y administradores especializados, que al final y al cabo son trabajadores, no empresarios.
Los medios de producción sale de beneficios anteriores. El beneficio surge de añadirle valor a un producto. Quien añade ese valor?
La idea original del negocio es del empresario, sí, pero esto no le da derecho a apropiarse de lso beneficios.
No, claro. Él pone la idea, la pasta, la infraestructura, concierta con los trabajadores que contrata un salario que ambas partes estiman justo, lo paga religiosamente, y luego viene un iluminado como tú y le explica que a partir del momento en que tú arbitrariamente determines los beneficios de la empresa pasan por arte de magia a ser propiedad de los trabajadores.
Bien... como empresario hijo de puta que soy, te hago una pregunta facilita. Si en determinado momento la empresa da pérdidas en lugar de beneficios, ¿también se socializa el tema? ¿Pagan los trabajadores a escote? ¿O tienes otra idea luminosa y rompedora al respecto? Sorpréndeme, por favor...
#2 #2 SombraFundida dijo: Si es que esa mujer debería ser persona non grata en toda la geografía de España, no sólo allí...Joder, deben de haber más populares en TQD de lo que pensaba para que con 14 votos tengas sólo 4 positivos xD
#94 #94 marc_s dijo: #89 No, claro. Él pone la idea, la pasta, la infraestructura, concierta con los trabajadores que contrata un salario que ambas partes estiman justo, lo paga religiosamente, y luego viene un iluminado como tú y le explica que a partir del momento en que tú arbitrariamente determines los beneficios de la empresa pasan por arte de magia a ser propiedad de los trabajadores.
Bien... como empresario hijo de puta que soy, te hago una pregunta facilita. Si en determinado momento la empresa da pérdidas en lugar de beneficios, ¿también se socializa el tema? ¿Pagan los trabajadores a escote? ¿O tienes otra idea luminosa y rompedora al respecto? Sorpréndeme, por favor...Mejor no hables con él, que no lo entiende. Que si la empresa tiene beneficios es de los trabajadores y si no los tiene será del empresario, fijo que te dirá eso. xD
#95 #95 terrainblack dijo: #2 Joder, deben de haber más populares en TQD de lo que pensaba para que con 14 votos tengas sólo 4 positivos xDTengo curiosidad, explícame algo más de esa teoría de los populares y los positivos o negativos...
#96 #96 Dark_Lady_Wolf dijo: #94 Mejor no hables con él, que no lo entiende. Que si la empresa tiene beneficios es de los trabajadores y si no los tiene será del empresario, fijo que te dirá eso. xD Vamos a darle el beneficio de la duda. Un estómago lleno a veces ofrece nuevas perspectivas xD
yo soy de alli y si alguien le interesa le puedo dar la direccion exacta
#99 #99 monoradiactivo dijo: yo soy de alli y si alguien le interesa le puedo dar la direccion exactaA mí me interesan muchísimo las dos. La suya y la tuya. Ponlas... ponlas... porfis...
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