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#43 #43 marc_s dijo: #33 Entonces según tú lo de robar está bien dependiendo de la pasta que tenga al que roban. Si es tu padre, poca pasta, feo. Si es un tío con mucha pasta, bien. ¿Quien pone el límite a partir del cual pasamos de correcto a incorrecto? ¿Tú? ¿Izquierda Unida?... ¿Te das cuenta de la gilipollez que estás diciendo? Robar es robar, independientemente del importe, del dinero que tenga el asaltado y del fin que des a lo robado.Y dale, no estoy diciendo que al que cobre mucha pasta hay que robarle, puede ser que se lo haya ganado con su trabajo, por ejemplo, un trabajador altamente cualificado.
El problema es que quien es realmente rico no hace nada para merecer sus beneficios. Y no, no me vengas con "el esfuerzo y dedicación" que habrá realizado para levantar su empresa. La mayoría de estos lo han recibido de familia o lo han conseguido a base de aprovecharse de los trabajadores.
#52 #52 milady_de_winter dijo: #48 Osea, que si fundo una empresa, me hago rica y la heredan mis hijos que siguen el negocio, ¿tienes derecho a robarles? Que no, pesado, que no puedes ir robando a la gente. Además, si alguien se hace rico de malas maneras lo que queremos es que la ley les persiga, no que vaya gente a robarles perjudicando además a los trabajadores que están allí que no tienen culpa de nada.No se trata de una frutería de barrio, sino de una multinacional.
#53 #53 caserilla dijo: #44 Y sin lugar en el que trabajar, dónde trabajarían esas personas?Eso es otro tema. Los empresarios no pueden existir sin trabajadores. Los trabajadores sin empresarios Sí pueden existir
#63 #63 milady_de_winter dijo: #61 Porque trabajó lo suficiente, fue listo y tuvo suerte para conseguir vivir ahora de firmar esos papeles.¿Si yo trabajo mucho durante un año tengo derecho a recibir fortunas durante todos los demás años de mi vida?
#64 #64 candra dijo: #61 Ya. Y por tomar decisiones sobre sus negocios. Y por arriesgar su capital. Entre otras cosas.
Y de nuevo, te vuelvo a remitir a #46. Creo que tu problema es que crees que los grandes empresarios lo único que hacen es rascarse los huevos y abanicarse con billetes de 500 euros.
Y es que, aunque así fuera, te olvidas de que ellos aportan algo sin lo cual no existiría la empresa: su dinero.Yo me arriesgo cada día a cruzar la calle y no por ello soy recompensado con grandes fortunas.
#66 #66 Dark_Lady_Wolf dijo: #61 Tío que no, no nos vendas eso. Cualquier empresario que tenga una empresa grande, ¿hay que robarle? Trabajas toda tu puñetera vida o tu padre para que luego vengan a robarte y encima haya gente que le parezca bien. Los beneficios de ese empresario no son fruto de su trabajo, sino de los trabajadores que producen y administran las riquezas.
¿Que algún día este empresario trabajo mucho? (Algo poco probable por cierto). Esto no le da derecho a apropiarse de fortunas tan inmensas.
Intentaré hablar luego en privado para intentar zanjar la disución.
yo soy de alli y si alguien le interesa le puedo dar la direccion exacta
Le estais dando demasiadas vueltas. Lo del robo está mal, aunque sea Mercadona no hay derecho al robo, y menos de los que tienen que garantizar la ley, que es innegable y nadie lo pondría en duda. Pero da rabia que con esto el Gobierno tenga las ideas tan claras y actúe con tanta decisión y transparencia y con todos los que roban millones y quitan derechos que son de todos se mire hacia otro lado, se divague, se los indulte y finalmente se los trate de víctimas (que es lo que faltaba). Y deben ser muy buenos manipulando, porque estamos demonizando al tipo que hizo un robo e hizo mal, pero hablando de él y no de los que viven en una nube quitando no solo lo que es de Mercadona sino de todos.
Yo soy de Asturias y ahora me acabo de enterar que esa "señora" veranea allí.
#29 #29 milady_de_winter dijo: #20 ¿Y qué culpa tiene ella de que estos payasos quieran hacerse el robin hood? Cuando gobernando (que recordemos están en el gobierno de Andalucía) podrían hacer mucho más y sin robar a nadie, aunque visto lo visto gobernar sin robar en Andalucía empieza a parecer utópico. No sé, yo si pongo un negocio me gustaría que la gente pagara lo que se lleva, no que vengan políticos a robarme en masa porque no quieren sacar dinero de maneras más legales y éticas.A las trabajadoras de este tipo de empresas no les importa que entren a robar, ya que no les afecta a su salario. En todo caso, al único que le afecta el robo es al propietario de la empresa. Y a éste tio le sobran los millones (el propietario de Mercadona), así que de pena nada.
#75 #75 milady_de_winter dijo: #68 Y que alguien trabaje organizando todo y tomando las decisiones estratégicas, sin olvidar el capital necesario a invertir o pedir al banco para comenzar la producción y pagar a proveedores antes de vender el producto. Deja una empresa tamaño las que fabrican ordenadores o coches sin empresarios, hazla cooperativa de los trabajadores, a ver cuánto aguanta en funcionamiento antes de entrar en el caos.Quien gestiona, organiza y hace las estrategias son los trabajadores (aunque sean gestores son trabajadores) y quien pone el capital es el empresario, pero ese capital ha sido comprado con los beneficios anteriores, fruto de los trabajadores.
#83 #83 candra dijo: #78 Evidentemente, ambas cosas. Tú estás obteniendo beneficios de tu empresa, a la que aportas algo (tu capital, tu trabajo, etc). Esa empresa obtiene los beneficios gracias a que ofrece un bien o servicio al público. Si tú no aportas ese capital y nadie más lo hace no hay beneficios, porque no hay oferta. Si no ofreces algo interesante no hay beneficios, porque no hay demanda.¿Y ese capital de dónde sale? Del bolsillo del empresario. ¿Y ese dinero de donde lo habrá sacado?
#86 #86 candra dijo: #81 Claramente. Y no solo de los trabajadores, también de las personas que toman las decisiones estratégicas. ¿Y quienes son esos? Y de los medios utilizados. ¿Y de quién son los medios? Y de la idea original de negocio ¿Y de quién es la idea? ¡Ah, caramba!Las decisiones estratégicas las toman grupos de gerentes y administradores especializados, que al final y al cabo son trabajadores, no empresarios.
Los medios de producción sale de beneficios anteriores. El beneficio surge de añadirle valor a un producto. Quien añade ese valor?
La idea original del negocio es del empresario, sí, pero esto no le da derecho a apropiarse de lso beneficios.
#18 #18 candra dijo: #9 Ya. El problema viene cuando, en vez de repartir lo suyo, se dedican a repartir lo de los demás. Todos los concejales de izquierda unida podrían haber organizado colectas o bancos de alimentos, haber pedido la comida al propio supermercado o a los vecinos y encontrado 10 formas legales para ayudar a esas familias, pero no, es más chachi entrar a la fuerza en un supermercado haciéndose el Robin Hood. Y más fácil también.La mayoría de los diputados de IU donan la mayor parte de sus sueldos y muy pocos usan los coches oficiales y las dietas...
¿Qué tiene que ver Aguirre con los mineros? ¿Declaramos persona non grata a Zapatero en España entera? Menos demagogia, carajo, que con eso sólo consiguen que miremos para otro lado con la que está cayendo.
#27 #27 marc_s dijo: #17 ¿Verías igual de ejemplar que el empleado del banco que sea, extraiga de su cuenta parte de la nómina de tu padre para entregarlo a una ONG? ¿No te parece lógico entregar ese dinero a quien no tiene nada?Pero me estas hablando de un caso qu un empleado delbanco robe a un ciudadano de la calle, evidentemente me parecería mal. ¿Me parecería mal que ese empleado robase a una gran empresa, por ejemplo, una farmaceutica? Pues no.
#12 #12 marc_s dijo: #9 Si a cada estúpido de este país, del color que sea, que los hay hasta a rayas, se le impidiese veranear donde le salga de las narices, el turismo nacional no existiría. Respecto al robo al supermercado, es lo que es... un puto robo adornado con soflamas pseudosolidarias. Si el Mao de Marinaleda quiere ejercer la caridad, tiene dos cargos políticos convenientemente remunerados que le permiten hacerlo legalmente o pagarlo de su bolsillo sin verse abocado a la indigencia. Y a los que roban millones... por supuestísimo, que los crujan, pero legalmente. ¿Robo a quién? Al señor Joan Roig, propietario de Mercadona S.A., que bien es sabido la presión a que somete a los trabajadores para aumentar los beneficios. Es una gran empresa, a mi no me da pena nadie. Otra cosa sería un negocio familiar de barrio, pero es una de las empresas más grandes de España.
Mejor que se quede esa comida y el dinero que representa los necesitados. Otro tema es si a nivel de efectividad el robar supermercados sea práctico. Pero a nivel ético es ejemplar.
Repito que no quita que IU y otros sectores hagan estas cosas por puro electoralismo.
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Realmente el pobre que vota al PP es un "tonto de los cojones".
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