Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#63 #63 kratos18 dijo: #62 La idea no es sacar el dinero, la idea es que la gente apoye el plan, como consecuencia podría haber verdadero pánico de los inversores y el Gobierno cedería a las medidas sólo para evitarlo.
De todos modos, por eso mismo he elegido estos 4 bancos y no todos los bancos, la economía sobreviviría al desplome de estos 4 y serviría de aviso al Gobierno para la siguiente. #78 #78 lamuerteblanca dijo: #63 el problema es que da igual. no hay una economía que reactivar, está totalmente en manos de otros. es lo que tiene la globalización, o por lo menos los "LEVIATANES CONTINENTALES". No es tan fácil como presionar al estado desde dentro, por que en última instancia es el que decide si hay dinero en los bancos o no para ti y para mí. te lo explicaré así: hay una balanza, donde a un lado tenemos una enorme cantidad de algodón, y al otro un par de piedras. el algodón es mucho pero no pesa nada. si quitas las cuñas que evitan que se mueva la balanza las piedras ganan, y se llevan consigo el desnivel. eso es lo que va a pasar: si dejamos de pagar impuestos y damos un toque de atención a los bancos van a cerrar los fondos estatales en rescates a costa de los servicios públicos.lo que nos lleva a la moraleja de siempre: no puedes cambiar el sistema con herramientas del sistema. si quieres un cambio primero hay que deribar todo esto, y luego construír un sistema no económico, sino crematístico. y aún así tendríamos problemas con el exceso de población para mantenernos en buena organización.
#80 #80 lamuerteblanca dijo: #63 #78 lo que nos lleva a la moraleja de siempre: no puedes cambiar el sistema con herramientas del sistema. si quieres un cambio primero hay que deribar todo esto, y luego construír un sistema no económico, sino crematístico. y aún así tendríamos problemas con el exceso de población para mantenernos en buena organización.¿A que te refieres con sistema crematístico y no económico?
La economia es necesaria para satisfacer las necesidades de la población. Esta economía no, pero otra es necesaria.
#81 #81 dietzgen dijo: #80 ¿A que te refieres con sistema crematístico y no económico?
La economia es necesaria para satisfacer las necesidades de la población. Esta economía no, pero otra es necesaria.crematística es una especie de... podríamos equipararla a una economía doméstica, pero aún queda bastante lejos de eso. te pongo en antecedentes: en la grecia clásica usaban la economía para comercio "interpolis", es decir, hacer dinero en las arcas públicas o conseguir bienes públicos para la ciudad. en ningún momento usaban la economía como medio de intercambio de servicios o consecución de bienes internos. la moneda se introdució para igualar estos servicios (un zapatero no puede competir con un arquitecto en cuanto a necesidad), con lo cual no se fijaban precios. se intercambiaba el servicio por la moneda, para poder recibir otro servicio de otro tipo. se combinaba con el trueque para complementar carencias (sobre todo en cuanto a bienes).
#81 #81 dietzgen dijo: #80 ¿A que te refieres con sistema crematístico y no económico?
La economia es necesaria para satisfacer las necesidades de la población. Esta economía no, pero otra es necesaria.#82 #82 lamuerteblanca dijo: #81 crematística es una especie de... podríamos equipararla a una economía doméstica, pero aún queda bastante lejos de eso. te pongo en antecedentes: en la grecia clásica usaban la economía para comercio "interpolis", es decir, hacer dinero en las arcas públicas o conseguir bienes públicos para la ciudad. en ningún momento usaban la economía como medio de intercambio de servicios o consecución de bienes internos. la moneda se introdució para igualar estos servicios (un zapatero no puede competir con un arquitecto en cuanto a necesidad), con lo cual no se fijaban precios. se intercambiaba el servicio por la moneda, para poder recibir otro servicio de otro tipo. se combinaba con el trueque para complementar carencias (sobre todo en cuanto a bienes). es decir, en la medida en que podías aportar algo a los demás eras reconocido e integrado en una polis (esclavos aparte). si podías producir alimento se te otorgaba una vivienda; si podías contruír sandalias se te permitía recibir alimento ...
no era una sociedad de consumo, simplemente.
#83 #83 pepitou85 dijo: #75 Totalitario sí. Nada que ver con los griegos, de acuerdo.
¿Fascista? Ni de coña. Nada que ver con el fascismo.
#77 Que no, que los políticos no son títeres de nadie. Incluso se permiten hacerles en cierto modo la competencia. Bancaja y CajaMadrid no eran de las oligarquías, eran de los políticos. Cuando se ha despilfarrado miles de millones de años no eran las oligarquías quienes lo hacían. ¿Algunos han sido beneficiados? Sin duda, pero siempre se ha beneficiado al que más untaba. Los principales beneficiados de la especulación en España han sido los políticos.A lo que me refiero es que la oligarquía y el poder del Estado (los políticos están intimamente vinculados). Ya sean los mismos políticos los que tienen propiedades de empresas o la fuerte influencia que ejerce la oligaqruía en los políticos, de manera que éstos no harán nada nunca que perjudique a la oligarquía.
Estan dentro del mismo bloque, enfrentados al pueblo, pero quienes disponen de las grandes riquezas de España y hacen con nuestro país lo que les da la gana son los oligarcas (que a través de los políticos ejecutan sus decisiones).
Y la especulación la realiza el banquero, esto es de manual, no el político. Otra cosa es que suele pasar que los políticos sean banqueros.
#77 #77 dietzgen dijo: #74 Aunque es cierto que los políticos son unos corruptos y egoistas, ellos solo son al fin y al cabo títeres de las grandes multinaciones y bancos. Hay que apuntar hacia los que controlan los políticos, los oligarcas.
Esta oligarquía se sirve del Estado para satisfacer sus ansias de ganacia y mantener sus privilegios y harán cualuqier cosas para evitar que el pueblo los derroque. Van a usar la policía, el ejército y todos los métodos de represión necesarios para obstaculizar los intereses del pueblo.
Ojalá se pudiera hacer pacíficamente, pero no nos dejan otra opción que usar la violencia como medio para que el pueblo tome el poder. Es tan evidente que el poder lo ejercen los políticos que las empresas tienen que contratar a algunos de ellos pese a que son casi analfabetos. Conceden sueldos millonarios a los expolíticos para tener mejores relaciones con los partidos. Al fin y al cabo, si el político sabe que tendrá un sitio cómodo donde jubilarse tendrá grandes incentivos para beneficiar a dicha empresa. Hay que recordar que en España, se han hundido a grandes empresas por mero capricho político, mientras que otras han sido encumbradas por favoritismo.
El último ejemplo es Mediapro, que adquirió una importancia enorme durante los 8 años de Zapatero para hundirse en cuanto han parado los favores. ¿quien era ahí el poderoso y quien el lameculos?
#85 #85 dietzgen dijo: #83 A lo que me refiero es que la oligarquía y el poder del Estado (los políticos están intimamente vinculados). Ya sean los mismos políticos los que tienen propiedades de empresas o la fuerte influencia que ejerce la oligaqruía en los políticos, de manera que éstos no harán nada nunca que perjudique a la oligarquía.
Estan dentro del mismo bloque, enfrentados al pueblo, pero quienes disponen de las grandes riquezas de España y hacen con nuestro país lo que les da la gana son los oligarcas (que a través de los políticos ejecutan sus decisiones).
Y la especulación la realiza el banquero, esto es de manual, no el político. Otra cosa es que suele pasar que los políticos sean banqueros.Los políticos no dejaron de inflar el precio del suelo para tener más presupuesto y seguramente justificar mayor sueldo (aparte de agarrar una parte mayor).
Transformar suelos no urbanizables de bajo valor en urbanizables para sacar tajada. Si para ello había que 'arreglar' zonas verdes para que se secasen y tener excusa para dejar construir no dudaron en hacerlo.
Especulación de libro. Comprar (robar) tierras a bajo precio para convocar concursos de empresas para construir infraestructuras 'imprescindibles' ha sido algo bastante habitual y tb les permitía sacar mucho dinero.
#89 #89 jedc dijo: Todo el mundo proponiendo huelgas, revoluciones, y un montón de soluciones para eliminar la corrupción. Y yo digo, ¿no es más fácil simplemente dejar de votar a PP y PSOE? Joder, si es que todo este panorama lo tenemos porque nosotros lo hemos votado así hace menos de 1 año, o me vais a decir que nadie pensaba que el PP no era corrupto como el PSOE?
Y no me pongáis la excusa de que votasteis al programa electoral que no os lo habíais leído ninguno antes de las eleccionesel voto no es racional, no puedes pretende ruqe la gente deje de votar a los 2 grandes por que "como voy a votar a otro, si nunca va a ganar?"
#85 #85 dietzgen dijo: #83 A lo que me refiero es que la oligarquía y el poder del Estado (los políticos están intimamente vinculados). Ya sean los mismos políticos los que tienen propiedades de empresas o la fuerte influencia que ejerce la oligaqruía en los políticos, de manera que éstos no harán nada nunca que perjudique a la oligarquía.
Estan dentro del mismo bloque, enfrentados al pueblo, pero quienes disponen de las grandes riquezas de España y hacen con nuestro país lo que les da la gana son los oligarcas (que a través de los políticos ejecutan sus decisiones).
Y la especulación la realiza el banquero, esto es de manual, no el político. Otra cosa es que suele pasar que los políticos sean banqueros.Especuladores somos todos, no solo los banqueros. Por ejemplo, al echar el euromillones estás especulando. Esperas que el papelito que te cuesta 2 euros valga 26 millones la semana siguiente. Evidentemente los banqueros basan su trabajo en eso, pero aquí especulamos todos. Y los políticos han abusado de su posición para especular, con el agravante de tener poder real y absoluto para hacer variar los precios a su antojo.
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Con fascismo hablas de concretamente de musoline, de franco, de todos en general, de la teoria, de la practica....? Porque es todo muy distinto.
El fascismo no tiene nada que ver con el totalitarismo de los mercados. Precisamente el fascismo se caracteriza por tener UN lider. Que ademas en buen visible y se convierte en el simbolo de union nacional. Una coalicion de goviernos de distintos paises relacionados entre si que ademas responden a lobys de presion es lo menos parecido al fascismo que pueda haber.
#95 #95 metralla dijo: #75 ¿Con fascismo hablas de concretamente de musoline, de franco, de todos en general, de la teoria, de la practica....? Porque es todo muy distinto.
El fascismo no tiene nada que ver con el totalitarismo de los mercados. Precisamente el fascismo se caracteriza por tener UN lider. Que ademas en buen visible y se convierte en el simbolo de union nacional. Una coalicion de goviernos de distintos paises relacionados entre si que ademas responden a lobys de presion es lo menos parecido al fascismo que pueda haber.Exacto. El fascismo pone por encima de todo a la Nación, mientras que los mercados buscan la globalización. No pueden ser más opuestos. Aunque te corregiría diciendo que el fascismo puro no busca un líder que sea el símbolo sino una forma de estado diferente. En Italia fue el propio Gran Consejo Fascista el que destituyó a Mussolini sin pensar por ello en finiquitar el fascismo (aunque la marcha de la guerra y la política alemana acabara con ellos en poco tiempo). DE hecho algunos tipos de fascismos buscan la erradicación total de la clase política, incluyendo al propio 'partido' fascista, y lo pongo entre comillas pq a muchos fascistas les da alergía llamar a su movimiento 'partido' por ser un término político.
Perfecto, tienes a mucha gente que visita esta pagina apoyándote , pero ahora dime... ¿Vas a convencer a todo un país? Te recuerdo que mucha gente esta muy quemada y alguna con curro que no quiere arriesgarse a hacer una huelga por miedo a ser despedido. Aun así te apoyo pero si no somos todos o casi todos, no va servir para nada.
Joder, otro que piensa igual que yo. No hace falta matar a nadie, la cuestión sería saturar un país, que es distinto. Una huelga salvaje, pero de las bestias. No nos olvidemos que por ejemplo, Gandhi, consiguió la independencia de forma pacifista, o los islandeses lograron encarcelar a sus banqueros y cambiar un poco la política de su país sin tener que cortarle la cabeza a nadie...
Y el problema de los TQD revolucionarios es que, eso, sólo son TQD.
lo de no pagar impuestos es una gilipollez porque queriendo afectar a los políticos lo que hace es afectar a todos esos funcionarios honrados que se quedarán sin paga porque nadie les paga los sueldos, porque ¿ Creéis que los políticos al ver que no hay dinero suficiente dejarán sus caprichoso cuando pueden rebajarles, aun más, los sueldos a los funcionarios?
Las revoluciones pacíficas no consiguen nada casi nunca, y las que lo consiguen, acaban, normalmente, aún peor
#24 #24 laiquendi dijo: Estoy de acuerdo en que hay que hacer una revolución pero de nada sirve lo que tú propones si no se da el primer paso hacia la revolución: el cambio en las mentalidades. Y tenemos que entrar en acción. La mecha de la revolución ya la ha encendido Sánchez Gordillo, ahora está en nuestras manos el decidir si queremos represión o libertad, esclavitud o insumisión.Pero es que siempre va a haber dos bandos, a favor y en contra. Y mientras que la gente piense que Sánchez Gordillo es un ******* y no se dé cuenta de lo que ha hecho realmente y los medios ayuden bombardeando con que lo que ha hecho está mal, la gente nunca va a reaccionar. Y lo mismo con cualquier otro acto de revolución.
#4 #4 SanilaRawr dijo: Con huelgas pacíficas nunca vamos a conseguir nada. Si queremos cambiar las cosas tenemos que hacer algo que haga ruido. El mejor ejemplo lo vemos con la Revolución Francesa. La Guerra Civil también es un buen ejemplo de lo bien que acaba esa vía.
Muy bien, huelga prolongada, igual a que las empresas no fabrican, los clientes se buscan otros proveedores, cierran las empresas y la gente al paro.
No se pagan los impuestos, no hay dinero para pagar el paro, la sanidad, la educación... perfecto, el estado no tiene dinero para pagar a los funcionarios ni para dar prestaciones sociales.
Los políticos ven el caos y se van. El nuevo presidente... ¿trabajará gratis?, que va. Cobrará lo mismo que los políticos que tenemos ahora (tal vez un poco menos de sueldo para "quedar bien" pero se sube las dietas), y con un país en la mierda, el paro por las nubes y sin dinero para nada.
Las revoluciones se han hecho de toda la vida A PALOS, si queréis seguir con vuestro pacifismo, no contéis conmigo, ni con mucha otra gente harta de polladas 15 emeras.
Seguro que esto lo has escrito esperando a que te habran las empresas para ir corriendo a entregar curriculums...
Lo cierto es que, como bien dicen muchos aquí, eso desembocaría en una guerra civil. Dejando a un lado las cosas negativas que todo esto nos dejaría (probablemente nos echarían de la mayoría de organismos internacionales a los que pertenecemos y nos darían aún más la espalda) volveríamos a lo de siempre: enfrentarnos unos a otros. ¿Acaso creéis que las guerras solucionan algo? No. Nos pegamos entre nosotros mientras los de arriba (que es contra los que nos queremos rebelar, no lo olvidemos) nos observan desde su búnker o exilio y mientras algún familiar o amigo suyo gana dinero a nuestra costa porque tiene una empresa que suministra o bien armas o bien comida.
#43 #43 abont dijo: Lo cierto es que, como bien dicen muchos aquí, eso desembocaría en una guerra civil. Dejando a un lado las cosas negativas que todo esto nos dejaría (probablemente nos echarían de la mayoría de organismos internacionales a los que pertenecemos y nos darían aún más la espalda) volveríamos a lo de siempre: enfrentarnos unos a otros. ¿Acaso creéis que las guerras solucionan algo? No. Nos pegamos entre nosotros mientras los de arriba (que es contra los que nos queremos rebelar, no lo olvidemos) nos observan desde su búnker o exilio y mientras algún familiar o amigo suyo gana dinero a nuestra costa porque tiene una empresa que suministra o bien armas o bien comida. A parte que estaríamos contradiciendo el principio de la supuesta revolución que iniciaríamos: estaríamos al mando de un general o un sublevado y haríamos exactamente lo que se nos dice. Imperaría el odio entre nosotros y eso conllevaría a un caos en el que todos atacaríamos a todos. ¿De verdad queremos todo esto? Yo lo tengo claro: ni voy a matar a nadie ni voy a dejar que me maten.
#44 #44 abont dijo: #43 A parte que estaríamos contradiciendo el principio de la supuesta revolución que iniciaríamos: estaríamos al mando de un general o un sublevado y haríamos exactamente lo que se nos dice. Imperaría el odio entre nosotros y eso conllevaría a un caos en el que todos atacaríamos a todos. ¿De verdad queremos todo esto? Yo lo tengo claro: ni voy a matar a nadie ni voy a dejar que me maten. Oye, que no quiere decir que esté de acuerdo con lo que nos estén haciendo, pero creo que habría que estudiar otras formas. Detenidamente.
Aunque suene extremista estoy de acuerdo
#39 #39 milady_de_winter dijo: #27 Oh, qué bonito, qué mágica solución sin fallos... ¿No te suena "el corralito" en Argentina?Bueno, dudo que la gente fuese a saquear a casas ajenas la verdad..
Además estamos hablando de España, aquí si te entran a robar como mucho te roban 1000 euracos.. aparte que el periodo sería prolongado...
Aunque muy buen comentario, no lo habría pensado.. x_x!
#39 #39 milady_de_winter dijo: #27 Oh, qué bonito, qué mágica solución sin fallos... ¿No te suena "el corralito" en Argentina?pensé que con corralito, te referías a que la gente saquearía ya no en bancos si no en casas ajenas..
Aún así, supongo que buen comentario, no entendí muy bien lo que paso con eso del ''corralito'' si me podrías explicar.. pues me harías un favor.. x_X
¿Qué paso , al final el dinero fue a parar fuera de argentina?...
#11 #11 er_banana dijo: #4 O en Germinal de Émile ZolaSupongo que lo dirás con ironía, ¿no?
#54 #54 lokgor dijo: #11 Supongo que lo dirás con ironía, ¿no?pues no, prefiero una revolución a lo Germinal al menos de ese modo no hay guerra civil
¡No, no, no! ¡Yo las huelgas pacíficas no las secundo! ¡Quiero ver la cabeza empalada de Rajoy en la entrada al Congreso de Diputados!
Y no, no es sarcasmo. Esos cabrones (tanto PP como PSOE) han estado jodiendo el país desde siempre. Y nosotros somos tan tontos de dejarlos.
El problema de una huelga larga es que la gente deja de cobrar mientras la hace y tal y como estan las cosas no creo que haya mucha gente que se lo pueda permitir.
Tomate una tila y ordena tus ideas antes de escribir, que no se puede escribir según te va viniendo como cuando hablas.
#60 #60 kratos18 dijo: #4 Yo propuse una alternativa en facebook consistente en exigir del Gobierno elecciones anticipadas, una bajada de impuestos y medidas de crecimiento para las medianas y pequeñas empresas, pidiendo a la gente que de no cumplirse saquen su dinero de BBVA, Santander, Banesto y Bankia, como método para obligar al Gobierno a ceder, si la gente apoyase la propuesta quizá conseguiríamos esa revolución de forma pacífica. El grupo de facebook es "Democracia Real YA !!"eso tiene un grave fallo, siento decírtelo. no te dejarán retirar tu dinero, cerrarán los cajeros y sucursales, o pondrán graves restricciones. en último caso podrían incluso declararse en bancarrota para no tenber que devolver los ahorros de la gente. recuerda que el banco no es una caja fuerte, es una inversión, no tiene obligación de responder por el desplome de los fondos.
y aunque te dejasen retirar los fondos, se hundiría la economía: los bancos se quedarían no solo sin liquidez, sino también sin dienro real, solo tendrían cifras abstractas. estarías igual que en el crack del 29 de eeuu. los que retiraron el dinero a tiempo tiene una miseria (se devalúa, aunque será más difícil con el euro), los que no se mueren.
#21 #21 The_Spooky_Girl dijo: #18 Pero es que con huelgas esporádicas no se hace nada... y también se pierde dinero.
¿Se pierde dinero? En España ya hay muchos millones de personas que no pueden perder dinero, básicamente porque no lo tienen. Dudo que les importe mucho.
#60 #60 kratos18 dijo: #4 Yo propuse una alternativa en facebook consistente en exigir del Gobierno elecciones anticipadas, una bajada de impuestos y medidas de crecimiento para las medianas y pequeñas empresas, pidiendo a la gente que de no cumplirse saquen su dinero de BBVA, Santander, Banesto y Bankia, como método para obligar al Gobierno a ceder, si la gente apoyase la propuesta quizá conseguiríamos esa revolución de forma pacífica. El grupo de facebook es "Democracia Real YA !!"Pedir a la gente que saque el dinero de los bancos es no entender nada en absoluto de como funciona el sistema monetario. Si todo el mundo sacase dinero del banco, no valdría absolutamente NADA. Pasaríamos a ser un país del 4º mundo y la mayoría no llegaríamos a final de año.
Bajar los impuestos (todos) es algo elemental, pero claro eso pasa por reducir el poder de los políticos, que ya han demostrado que les importa un carajo el país y su economía.
#65 #65 soulessghoul dijo: #21
¿Se pierde dinero? En España ya hay muchos millones de personas que no pueden perder dinero, básicamente porque no lo tienen. Dudo que les importe mucho.De momento la mayoría puede llevar comida a su casa. No tiene para derroches de otros tiempos pero en su mayoría tiene para (mal)vivir. Los días de huelga NO se pagan. Cada día de huelga implicará más y más dificultades para conseguir dinero para la compra. Ya lo creo q les importará. Ni siquiera en mi familia (que por suerte está libre de deudas y antaño de clase media-desahogada) podemos permitirnos perder días de sueldo...
Revolución pacífica... madre mía. Eso es como decir herrero de madera o militar pacifista. La revolución o tiene sangre o no es una verdadera revolución. Si no eres parte de la solución lo eres del problema, así que cuando te estén apalizando unos policías en el suelo, no te quejes de que nosotros les lancemos piedras y cócteles como los mineros.
Tanta revolución pacífica os han metido en la cabeza para que sigais anclados en la inoperancia y no hagáis nada contra el sistema.
#71 #71 umarxtchaikovsky dijo: Revolución pacífica... madre mía. Eso es como decir herrero de madera o militar pacifista. La revolución o tiene sangre o no es una verdadera revolución. Si no eres parte de la solución lo eres del problema, así que cuando te estén apalizando unos policías en el suelo, no te quejes de que nosotros les lancemos piedras y cócteles como los mineros.
Tanta revolución pacífica os han metido en la cabeza para que sigais anclados en la inoperancia y no hagáis nada contra el sistema.¿Y qué esperas conseguir apedreando a los policias? Ellos están trabajando, pero aun en el caso de que quisieran, la policía no tiene el poder suficiente para derrocar a los políticos. Los que de verdad pueden hacer cambiar las cosas son los soldados, y muchos generales del Ejército son marionetas dormilonas. También la gente común puede cargar contra los políticos sin que se atrevan a responder, pero tendría que ser en masa. Te animo a que te pases el próximo 11 de septiembre por Barcelona y luego me dices si ves ánimos antipolíticos. Ahí tienes una comunidad que podría ser bien próspera si tuviera buenos gerentes y que sólo protesta pq sus políticos no tienen más dinero que desilfarrar.
#74 #74 pepitou85 dijo: #71 ¿Y qué esperas conseguir apedreando a los policias? Ellos están trabajando, pero aun en el caso de que quisieran, la policía no tiene el poder suficiente para derrocar a los políticos. Los que de verdad pueden hacer cambiar las cosas son los soldados, y muchos generales del Ejército son marionetas dormilonas. También la gente común puede cargar contra los políticos sin que se atrevan a responder, pero tendría que ser en masa. Te animo a que te pases el próximo 11 de septiembre por Barcelona y luego me dices si ves ánimos antipolíticos. Ahí tienes una comunidad que podría ser bien próspera si tuviera buenos gerentes y que sólo protesta pq sus políticos no tienen más dinero que desilfarrar.Aunque es cierto que los políticos son unos corruptos y egoistas, ellos solo son al fin y al cabo títeres de las grandes multinaciones y bancos. Hay que apuntar hacia los que controlan los políticos, los oligarcas.
Esta oligarquía se sirve del Estado para satisfacer sus ansias de ganacia y mantener sus privilegios y harán cualuqier cosas para evitar que el pueblo los derroque. Van a usar la policía, el ejército y todos los métodos de represión necesarios para obstaculizar los intereses del pueblo.
Ojalá se pudiera hacer pacíficamente, pero no nos dejan otra opción que usar la violencia como medio para que el pueblo tome el poder.
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Totalitario sí. Nada que ver con los griegos, de acuerdo.
¿Fascista? Ni de coña. Nada que ver con el fascismo.
#77 #77 dietzgen dijo: #74 Aunque es cierto que los políticos son unos corruptos y egoistas, ellos solo son al fin y al cabo títeres de las grandes multinaciones y bancos. Hay que apuntar hacia los que controlan los políticos, los oligarcas.
Esta oligarquía se sirve del Estado para satisfacer sus ansias de ganacia y mantener sus privilegios y harán cualuqier cosas para evitar que el pueblo los derroque. Van a usar la policía, el ejército y todos los métodos de represión necesarios para obstaculizar los intereses del pueblo.
Ojalá se pudiera hacer pacíficamente, pero no nos dejan otra opción que usar la violencia como medio para que el pueblo tome el poder. Que no, que los políticos no son títeres de nadie. Incluso se permiten hacerles en cierto modo la competencia. Bancaja y CajaMadrid no eran de las oligarquías, eran de los políticos. Cuando se ha despilfarrado miles de millones de años no eran las oligarquías quienes lo hacían. ¿Algunos han sido beneficiados? Sin duda, pero siempre se ha beneficiado al que más untaba. Los principales beneficiados de la especulación en España han sido los políticos.
Es lo mas estupido que he oido nunca. ¿Por que iban a declararase en huelga prolongada precisamente los choferes y guardaespaldas de los politicos si precisamente ellos viven como reyes? Muy lejos no va a llegar tu revolucion si depende de que haga el trabajo por ti precisamente quien no lo necesita.
#86 #86 pepitou85 dijo: #77 Es tan evidente que el poder lo ejercen los políticos que las empresas tienen que contratar a algunos de ellos pese a que son casi analfabetos. Conceden sueldos millonarios a los expolíticos para tener mejores relaciones con los partidos. Al fin y al cabo, si el político sabe que tendrá un sitio cómodo donde jubilarse tendrá grandes incentivos para beneficiar a dicha empresa. Hay que recordar que en España, se han hundido a grandes empresas por mero capricho político, mientras que otras han sido encumbradas por favoritismo.
El último ejemplo es Mediapro, que adquirió una importancia enorme durante los 8 años de Zapatero para hundirse en cuanto han parado los favores. ¿quien era ahí el poderoso y quien el lameculos?Creo que no has leído bien mi último comentario.
Los políticos y las empresas estan íntimente relacionados. El Estado es usado por los políticos para satisfacer los intereses de las empresas. Y sí, el político será bien recibido en cualquier empresa, pero a quien realmente va a parar el beneficio, es decir, el patrimonio o la p`ropiedad de la empresa es el oligarca.
Que algunos políticos beneficien a algunas empresas más que a otras no quiere decir que las empresas sean débiles, sinó que hay conflictos entre oligarcas y políticos contra otrso de los mismos.
Por ejemplo El País PSOE- El Mundo PP
#89 #89 jedc dijo: Todo el mundo proponiendo huelgas, revoluciones, y un montón de soluciones para eliminar la corrupción. Y yo digo, ¿no es más fácil simplemente dejar de votar a PP y PSOE? Joder, si es que todo este panorama lo tenemos porque nosotros lo hemos votado así hace menos de 1 año, o me vais a decir que nadie pensaba que el PP no era corrupto como el PSOE?
Y no me pongáis la excusa de que votasteis al programa electoral que no os lo habíais leído ninguno antes de las eleccionesLa solución no es que cambien de color o de disfraz.
#90 #90 dietzgen dijo: #86 Creo que no has leído bien mi último comentario.
Los políticos y las empresas estan íntimente relacionados. El Estado es usado por los políticos para satisfacer los intereses de las empresas. Y sí, el político será bien recibido en cualquier empresa, pero a quien realmente va a parar el beneficio, es decir, el patrimonio o la p`ropiedad de la empresa es el oligarca.
Que algunos políticos beneficien a algunas empresas más que a otras no quiere decir que las empresas sean débiles, sinó que hay conflictos entre oligarcas y políticos contra otrso de los mismos.
Por ejemplo El País PSOE- El Mundo PPEs que también lo mandé antes de leer el último tuyo.
El beneficio irá a los empresarios pero el poder lo tienen los políticos. Poder absoluto. NO son marionetas, la prueba es que hunden a la empresa que les da la gana. Dices que el País es del PSOE, muy cierto. Pero Zapatero tocó las pelotas a PRISA hasta el punto de que está casi ahogada. Y lo ha hecho por venganza porque no le lamieron suficiente el trasero.
Es un gran ejemplo de quien tiene la sartén por el mango. Zapatero se enfadó y durante años ha beneficiado a Mediapro llevándose casi por delante a Prisa. El beneficiado económico sería Roures, pero lo hizo Zapatero por venganza personal.
#92 #92 lamuerteblanca dijo: #89 el voto no es racional, no puedes pretende ruqe la gente deje de votar a los 2 grandes por que "como voy a votar a otro, si nunca va a ganar?"Lo sé, por eso digo que mientras sigamos con esa mentalidad, no saldremos adelante. En una democracia el arma más poderosa del pueblo es el voto y no lo estamos usando correctamente. Cada uno es libre de votar a quien quiera por supuesto, pero debería hacerlo razonadamente y no simplemente "porque me gusta más este color" o "para castigar al que me cae mal, voto a su más inmediato rival". Ahora ZP es millonario y se está descojonando vivo del "castigo" que le ha impuesto la sociedad.
Vamos que la solución es que cunda la anarquía... madre mia...
¡Que facil!--Asi los que tienen dinero se iran a otro lado a gastarlo, mientras lo que no tienen y no hacen nada por estar en paro se mueren mas de hambre porque ya no habra quien les pague nada...
La libertad nunca existió... ¿A que funciona bien el sistema?
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