Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
yo a la próxima me llevo la honda y les tiro piedras cual pastor castelano
#72 #72 riotinto dijo: #68 yo si he ido y solo me han dado más ganas de pegarles un hostión al hijo puta que nos dieron a mi y a dos amigosLo que decía, pero ya veras como hay algún come flores a llamarte "violento" o "radical". Pero porque ellos nunca lo habrán pasado mal.
#76 #76 iskariote dijo: #67 El movimiento anarquista español puedes encontrarlo en sindicatos combativos, asambleas de estudiantes, CSOs, etc. A vosotros se os puede encontrar intentando monopolizar cualquier asamblea, apoyando a ccoo a pesar de saber que nos venden a todos "porque son un frente de masas". Conmigo la llevas clara para colarme tu propaganda de hoces y martinis.
#69 Lo que digo no tiene nada que ver con el club de la lucha, alma de dios u.u Aunque es un peliculón xDComunistas hay de todo tipos, yo personalmente no considero el PCE un buen partido comunista. De todas formas todo mi apoyo a los colectivos anarquistas!
#80 #80 dietzgen dijo: #78 El PCE de comunista solo tiene las siglas, es más bien socialdemócrata.#81 #81 iskariote dijo: #79 Si lo más anarquista con lo que has hablado tu es una panda de punkis, pues no sé con qué me vienes a responder. Y no es que boicoteemos, simplemente no participamos de una organizacion con poder verticalista o con aspiraciones a ello. La historia nos ha enseñado para que sirve meternos en plataformismos con los marxistas leninistas.
El poder nunca será obrero porque el obrero trabaja y el gobernante gobierna. Si no se socializa el poder, la revolución es mentira.
Y déjate de palabrería políticamente correcta, que sé de sobra cuales son vuestras aspiraciones para con los libertarios.O del PCE(r) muahahahah
Yo diría que mas que socialdemócrata es reformista y ya ta.
#81 #81 iskariote dijo: #79 Si lo más anarquista con lo que has hablado tu es una panda de punkis, pues no sé con qué me vienes a responder. Y no es que boicoteemos, simplemente no participamos de una organizacion con poder verticalista o con aspiraciones a ello. La historia nos ha enseñado para que sirve meternos en plataformismos con los marxistas leninistas.
El poder nunca será obrero porque el obrero trabaja y el gobernante gobierna. Si no se socializa el poder, la revolución es mentira.
Y déjate de palabrería políticamente correcta, que sé de sobra cuales son vuestras aspiraciones para con los libertarios.Yo tengo un montón de amigos libertarios y no tengo ningún problema con ellos. Para mi con tal de que quieran destruir el capitalismo me vale para luchar junto a él. Pero enfin si quereis ir por vuestra cuenta mucha suerte con la super revolución libertaria!
#91 #91 iskariote dijo: #88 Burocratizar los consejos obreros(soviets) es la mar de revolucionario. Crear una clase dirigente nueva lo único que garantiza es un cambio de patrón. El Estado represor sigue siendo el mismo, con los mismos aparatos represivos y el monopolio de los medios de comunicación para darse autobombo y hacer el mismo control mental que ejercía la oligarquía burguesa.
Lo único que cambia para la clase trabajadora es el color de la bandera, porque siguen teniendo quien les dice como deben pensar, actuar, hacer y vivir. Si esperas que una sociedad clónica alcance la libertad de poder vivir sin Estado y sin clases a base de mantenerlas y maximizar el poder estatal, pues tienes un problema de lógica.Yo también critico la burocratización de la URSS... Si es que estamos de acuerdo en que es mas justo el comunismo en su estado. Pero las formas de conseguirlo en vuestro caso son absurdas... Crees de verdad que las cosas son tan fáciles?
#76 #76 iskariote dijo: #67 El movimiento anarquista español puedes encontrarlo en sindicatos combativos, asambleas de estudiantes, CSOs, etc. A vosotros se os puede encontrar intentando monopolizar cualquier asamblea, apoyando a ccoo a pesar de saber que nos venden a todos "porque son un frente de masas". Conmigo la llevas clara para colarme tu propaganda de hoces y martinis.
#69 Lo que digo no tiene nada que ver con el club de la lucha, alma de dios u.u Aunque es un peliculón xDEl club de la lucha dice que el problema que tenemos son multinacionales y grandes empresas, por eso vuelan los edificios de la empresa de tarjetas de crédito. No sé como la entenderías tu, pero yo entendí eso.
#12 #12 koe78 dijo: Por desgracia y aunque nos repatee (más que la propia poli) estos garrulos goriloides es lo que quieren: que alguno se revuelva para cebarse con él.
Pobre desgraciado aquel que se autodefienda, porque aparte de la soberana paliza que le darán, si sale vivo, el propio gobierno lo acusaría de atentar contra las fuerzas del Estado (cosa que llevan dos semanas debatiendo en los magacines de radio y teles varias).
No tiene una solución simple: a priori la policía tendría que hacer como en Alemania y ponerse a favor de la ciudadanía, pero para que encima se excusen de su comportamiento como lo hacen solo me dice que vete a saber qué privilegios disfrutan...Hombre, no es q este a favor de la violencia, pero tu argumento tpco le veo mucho sentido. Tener miedo x la q te pueden meter x via legal cuando ya ha quedado más q visto q la via legal se la saltan como quieren y q a cualquiera pueden agarrar y meterle acusaciones falsas con falsificación de pruebas y demás, y siendo tu palabra contra la suya... eso sin contar los 853 casos de torturas declarados en España este año, más de la mitad de gente detenida en manifestaciones, q han sido denunciados por Amnistia Internacional y otras asociaciones...
Osease, si es no agredir por miedo a q te hagan algo pues...
#3 #3 satan_loves_you dijo: Nada de eso! Huelga a la japonesa!#35 #35 sunshadow dijo: #3 y los muchos q estamos sin trabajo q hacemos? xDhuelga de huelga!
#4 #4 risketto_cheese dijo: La violencia genera más violencia, se acabaría con más agresiones de las que ya hay...pero tú prueba, prueba, a ver que pasa...Pacifista de mierda, LAS REVOLUCIONES HAN EMPEZADO CON GUERRA .
La violencia genera más problemas sociales de los que soluciona, así que haz caso al gran Martin Luther King que dijo esta frase y no te pongas tan chulito que por culpa de gente como tu los demás manifestantes se llevan los porrazos
La violencia solo engendra más violencia
#35 #35 sunshadow dijo: #3 y los muchos q estamos sin trabajo q hacemos? xDPues huelga a la japonesa de barrenderos sin cobrar. ¿Siempre tenéis que estar poniendo pegas?
#54 #54 wesse dijo: #4 Si te fijas en el 25S, el black block de las banderas tampoco se llevo tantas hostias. Los mineros en Asturias casi no les llegaron a tocar. Compáralo con las decenas de heridos que pasaban por allí. Te aseguro que cuando una gran masa esta enfurecida la policía no tiene los huevos que tienen contra manifestantes pacíficos. Hay bastantes pruebas que indican que el black block del 25S estava formado por secretas, pero bueno, el caso es que con un poco de organización por parte de los manifestantes es fácil no ser agredidos ni detenido spor la policía.
#58 #58 wesse dijo: #55 Es sospechoso por el gran numero de infiltrados. Pero las maneras que utilizaron son las mismas que se han visto en otros países! Esta claro que hay que organizarse y luchar! Así es. El problema que ahora se plantea es como introducir esas formas de organización popular entre los ciudadanos para que nos podamos valer por nosotros solos ante la represión que ejerce la oligarquía.
Creo que la solución pasa por organizarse a través de estructuras sindicales. Nada que ver con CCOO o UGT, si no la mera unión de los trabajadores por sus intereses.
#60 #60 guisano dijo: #53 Ya, si no te digo que no, la idea del anarquismo no consiste en lanzar cocktails molotov sin ton ni son y destrozar establecimientos. Pero esa es la idea que tienen algunos, y por pocos que sean lo pueden joder todo. Si se consiguiese poner algún tipo de autoridad, que lo único que haría sería detener a los malhechores, en lugar de ponerse en contra del propio pueblo, probablemente el sistema funcionaría.En efecto, la anarquía no es eso. Pero en un contexto de guerra social se ataca al capital, es decir, atacar establecimientos de multinacionales y bancos, además de atacar a los feudos del estado como policia, comisarias, etc. No se puede crear una comunidad anarquista con esos poderes acechando (como prueba tenemos los desalojos de los csoa's)
#62 #62 dietzgen dijo: #60 Basándonos en las experiencias revolucionarias habidas en lo largo de la historia podemos afirmar que es necesario algo más que un simple "tipo de autoridad", es decir un Estado. Un Estado obrero que sirva cómo instrumento para frenar cualquier tipo de aspiración restauracionista de la oligarquía derrocada y para defenderse de las intervenciones militares de organizaciones imperialistas como la OTAN, que seguramente nos invadirian para volver a poner la oligarquía caída al poder.
Sobre los elementos autodenominados anarquistas creo que la mayoría son jóvenes con poca conciencia y mucho potencial que puede ser usado y orientado hacia acciones revolucionarias y no simplemente violentas.Así que tu resumen sobre los anarquistas es que somos gente perfectamente utilizable para conseguir vuestros fines de llegar al poder e instalar vuestro sistema hiperinflado de burocracia y pensamiento único, verdad? Podeis iros a la mierda los autoritarios como tu.
#63 #63 iskariote dijo: #60 En efecto, la anarquía no es eso. Pero en un contexto de guerra social se ataca al capital, es decir, atacar establecimientos de multinacionales y bancos, además de atacar a los feudos del estado como policia, comisarias, etc. No se puede crear una comunidad anarquista con esos poderes acechando (como prueba tenemos los desalojos de los csoa's)
#62 Así que tu resumen sobre los anarquistas es que somos gente perfectamente utilizable para conseguir vuestros fines de llegar al poder e instalar vuestro sistema hiperinflado de burocracia y pensamiento único, verdad? Podeis iros a la mierda los autoritarios como tu.Actualmente, el movimiento anarquista español mayoritariamente solo se dedica a acciones muy pomposas y espectaculares pero poco efectivas contra el capital. Por ejemplo quemar un Starbucks o un cajero, algo éticamente aceptable pero a nivel práctico su utilidad es nula.
De lo que se trata es usar esa violencia con fines que afecten al sistma capitalista, y por lo tanto revolucionarios. Seguramente es más revolucionario y anticapitalista organizar una asemblea en la universidad y hacer los estudiantes se organicen que tirar unas cuantas piedras a los escaparates del Corte Inglés.
#63 #63 iskariote dijo: #60 En efecto, la anarquía no es eso. Pero en un contexto de guerra social se ataca al capital, es decir, atacar establecimientos de multinacionales y bancos, además de atacar a los feudos del estado como policia, comisarias, etc. No se puede crear una comunidad anarquista con esos poderes acechando (como prueba tenemos los desalojos de los csoa's)
#62 Así que tu resumen sobre los anarquistas es que somos gente perfectamente utilizable para conseguir vuestros fines de llegar al poder e instalar vuestro sistema hiperinflado de burocracia y pensamiento único, verdad? Podeis iros a la mierda los autoritarios como tu.¿Tu has visto el club de la lucha eh? xD
#68 #68 wesse dijo: #8 Ya ya es que mola mogollon. Mira yo sufrí agresiones policiales en un evento del 15M, cuando le dije a los compañeros, no nos tenemos que volver a dejar! Me miraron con una cara de "estas loco". Porque la mayoría que comenta lo de la "violencia solo hace más violencia" o gilipolleces así (que cada vez que os oyen Botín y Rajoy se rien en vuestra puta cara) seguro que nunca habéis ido a una mani y que os haya tocado recibir de hostias. yo si he ido y solo me han dado más ganas de pegarles un hostión al hijo puta que nos dieron a mi y a dos amigos
#54 #54 wesse dijo: #4 Si te fijas en el 25S, el black block de las banderas tampoco se llevo tantas hostias. Los mineros en Asturias casi no les llegaron a tocar. Compáralo con las decenas de heridos que pasaban por allí. Te aseguro que cuando una gran masa esta enfurecida la policía no tiene los huevos que tienen contra manifestantes pacíficos. Si señor si los que frenamos a la policia somos todos el 25s nos hubieran hecho caso pero bien
#67 #67 dietzgen dijo: #63 Actualmente, el movimiento anarquista español mayoritariamente solo se dedica a acciones muy pomposas y espectaculares pero poco efectivas contra el capital. Por ejemplo quemar un Starbucks o un cajero, algo éticamente aceptable pero a nivel práctico su utilidad es nula.
De lo que se trata es usar esa violencia con fines que afecten al sistma capitalista, y por lo tanto revolucionarios. Seguramente es más revolucionario y anticapitalista organizar una asemblea en la universidad y hacer los estudiantes se organicen que tirar unas cuantas piedras a los escaparates del Corte Inglés.El movimiento anarquista español puedes encontrarlo en sindicatos combativos, asambleas de estudiantes, CSOs, etc. A vosotros se os puede encontrar intentando monopolizar cualquier asamblea, apoyando a ccoo a pesar de saber que nos venden a todos "porque son un frente de masas". Conmigo la llevas clara para colarme tu propaganda de hoces y martinis.
#69 #69 guisano dijo: #63 ¿Tu has visto el club de la lucha eh? xDLo que digo no tiene nada que ver con el club de la lucha, alma de dios u.u Aunque es un peliculón xD
#76 #76 iskariote dijo: #67 El movimiento anarquista español puedes encontrarlo en sindicatos combativos, asambleas de estudiantes, CSOs, etc. A vosotros se os puede encontrar intentando monopolizar cualquier asamblea, apoyando a ccoo a pesar de saber que nos venden a todos "porque son un frente de masas". Conmigo la llevas clara para colarme tu propaganda de hoces y martinis.
#69 Lo que digo no tiene nada que ver con el club de la lucha, alma de dios u.u Aunque es un peliculón xDDejo de apoyar al movimiento anarquista cuando de anticapitalista solo tiene la forma y las consignas. Que sí, que hay de todo y seguro que existen movimientos libertarios consecuentes y honestos, pero lo que abunda es otra cosa, y son chavales que se toman el movimiento libertario como una tribu urbana. Otras veces se traduce en un simple boicoteo a todo tipo de estructuras de poder oberaras por el simple hecho de que existe la "autoridad" en ellas.
Aun así, reconozco la combatividad contra el Estado Capitalista que ha desarrollado el anarquismo a lo largo de la historia.
#78 #78 wesse dijo: #76 Comunistas hay de todo tipos, yo personalmente no considero el PCE un buen partido comunista. De todas formas todo mi apoyo a los colectivos anarquistas! El PCE de comunista solo tiene las siglas, es más bien socialdemócrata.
#79 #79 dietzgen dijo: #76 Dejo de apoyar al movimiento anarquista cuando de anticapitalista solo tiene la forma y las consignas. Que sí, que hay de todo y seguro que existen movimientos libertarios consecuentes y honestos, pero lo que abunda es otra cosa, y son chavales que se toman el movimiento libertario como una tribu urbana. Otras veces se traduce en un simple boicoteo a todo tipo de estructuras de poder oberaras por el simple hecho de que existe la "autoridad" en ellas.
Aun así, reconozco la combatividad contra el Estado Capitalista que ha desarrollado el anarquismo a lo largo de la historia. Si lo más anarquista con lo que has hablado tu es una panda de punkis, pues no sé con qué me vienes a responder. Y no es que boicoteemos, simplemente no participamos de una organizacion con poder verticalista o con aspiraciones a ello. La historia nos ha enseñado para que sirve meternos en plataformismos con los marxistas leninistas.
El poder nunca será obrero porque el obrero trabaja y el gobernante gobierna. Si no se socializa el poder, la revolución es mentira.
Y déjate de palabrería políticamente correcta, que sé de sobra cuales son vuestras aspiraciones para con los libertarios.
#80 #80 dietzgen dijo: #78 El PCE de comunista solo tiene las siglas, es más bien socialdemócrata.Por como hablas debes ser del PCE(m-l) o PCPE. Se os ve a la legua.
#50 #50 guisano dijo: #39 Y dime, una vez hayas decapitado diputados y apalizado policías, lo siguiente que sería? Anarquía total, todo el mundo a su bola? O intentarías mantener la democracia cuando lo probablemente la mitad del país estaría en tu contra? No se puede conseguir algo con violencias, estás anteponiendo tus pensamientos y quitas la liberta a los que agredes. Ojo por ojo nos dejará a todos ciegos.Eso es mentira, el ojo por ojo a gran escala siempre lo gana el más fuerte, si no preguntale a Bush.
Todo se resume en la frase "El pueblo unido jamás será vencido"; són ellos los que nos estan uniendo con la correa de sus "ajustes", pero va a llegar un día que a esa correa se le acaben los agujeros y se dé la vuelta a la tortilla.
#85 #85 wesse dijo: #81 Yo tengo un montón de amigos libertarios y no tengo ningún problema con ellos. Para mi con tal de que quieran destruir el capitalismo me vale para luchar junto a él. Pero enfin si quereis ir por vuestra cuenta mucha suerte con la super revolución libertaria! El problema es que no queremos solamente destruir el capitalismo. Queremos eliminar también todas las estructuras de poder de tipo piramidal. Es decir, no queremos dirigentes, ni Estado. Consideramos que las personas son suficientemente capaces de regir sus propias vidas. Los comunistas no estan por la labor de esto, aunque digan siempre que esa es la misma meta que ellos tienen.
La historia, con matanzas y purgas en todos los países donde los Partidos Comunistas obtuvieron suficiente poder y las escaramuzas que hay en Grecia dan fe de lo que digo. Pregúntale a tus colegas libertarios por Casas Viejas, las colectividades del 36, Majnovia o Kronstadt.
#87 #87 iskariote dijo: #85 El problema es que no queremos solamente destruir el capitalismo. Queremos eliminar también todas las estructuras de poder de tipo piramidal. Es decir, no queremos dirigentes, ni Estado. Consideramos que las personas son suficientemente capaces de regir sus propias vidas. Los comunistas no estan por la labor de esto, aunque digan siempre que esa es la misma meta que ellos tienen.
La historia, con matanzas y purgas en todos los países donde los Partidos Comunistas obtuvieron suficiente poder y las escaramuzas que hay en Grecia dan fe de lo que digo. Pregúntale a tus colegas libertarios por Casas Viejas, las colectividades del 36, Majnovia o Kronstadt.Eso, hacer la revolución anticapitalista y a continuación desmantelar todo tipo de poder y autoridad, haciendo que el imperialismo pueda intervenir y acabar con la revolución en un plis plas.
Suprimir las estructuras de poder popular es lo mismo que entregar en bandeja de plata la revolución a la oligarquía derrocada, ya que no deja ningún tipo de posibilidad e instrumento a la clase trabajadora para defender lo conquistado.
#87 #87 iskariote dijo: #85 El problema es que no queremos solamente destruir el capitalismo. Queremos eliminar también todas las estructuras de poder de tipo piramidal. Es decir, no queremos dirigentes, ni Estado. Consideramos que las personas son suficientemente capaces de regir sus propias vidas. Los comunistas no estan por la labor de esto, aunque digan siempre que esa es la misma meta que ellos tienen.
La historia, con matanzas y purgas en todos los países donde los Partidos Comunistas obtuvieron suficiente poder y las escaramuzas que hay en Grecia dan fe de lo que digo. Pregúntale a tus colegas libertarios por Casas Viejas, las colectividades del 36, Majnovia o Kronstadt.Y sí, los marxistas también quieren acabar con las clases y por lo tanto con todo tipo de poder vertical, pero para hacer eso antes hay tareas urgentes sin las cuales es imposible lograr la sociedad horizontal, como destruir el capitalismo mundial. Y la única forma de luchar contra el Imperialismo es con el poder obrero.
#87 #87 iskariote dijo: #85 El problema es que no queremos solamente destruir el capitalismo. Queremos eliminar también todas las estructuras de poder de tipo piramidal. Es decir, no queremos dirigentes, ni Estado. Consideramos que las personas son suficientemente capaces de regir sus propias vidas. Los comunistas no estan por la labor de esto, aunque digan siempre que esa es la misma meta que ellos tienen.
La historia, con matanzas y purgas en todos los países donde los Partidos Comunistas obtuvieron suficiente poder y las escaramuzas que hay en Grecia dan fe de lo que digo. Pregúntale a tus colegas libertarios por Casas Viejas, las colectividades del 36, Majnovia o Kronstadt.Ya me se la teoría libertaria. Pero sabes perfectamente que si mañana hay una revolución libertaria no va a ser tan fácil como lo pintáis. Buenos pues vivimos sin estado y tal que fijo que no hay ningún problema, seguro que no intentan machacarnos. De todas formas, para ser anarquista, te crees todo lo que sale en la tele... Con las décadas de existencia de la URSS y no se consiguió pasar de la dictadura del proletariado y vais a venir vosotros a hacerlo de la noche a la mañana... Anda tira para el mundo de Yupi, porque es muy fácil criticar sin haber hecho nada en la historia.
#88 #88 dietzgen dijo: #87 Eso, hacer la revolución anticapitalista y a continuación desmantelar todo tipo de poder y autoridad, haciendo que el imperialismo pueda intervenir y acabar con la revolución en un plis plas.
Suprimir las estructuras de poder popular es lo mismo que entregar en bandeja de plata la revolución a la oligarquía derrocada, ya que no deja ningún tipo de posibilidad e instrumento a la clase trabajadora para defender lo conquistado.Burocratizar los consejos obreros(soviets) es la mar de revolucionario. Crear una clase dirigente nueva lo único que garantiza es un cambio de patrón. El Estado represor sigue siendo el mismo, con los mismos aparatos represivos y el monopolio de los medios de comunicación para darse autobombo y hacer el mismo control mental que ejercía la oligarquía burguesa.
Lo único que cambia para la clase trabajadora es el color de la bandera, porque siguen teniendo quien les dice como deben pensar, actuar, hacer y vivir. Si esperas que una sociedad clónica alcance la libertad de poder vivir sin Estado y sin clases a base de mantenerlas y maximizar el poder estatal, pues tienes un problema de lógica.
#89 #89 dietzgen dijo: #87 Y sí, los marxistas también quieren acabar con las clases y por lo tanto con todo tipo de poder vertical, pero para hacer eso antes hay tareas urgentes sin las cuales es imposible lograr la sociedad horizontal, como destruir el capitalismo mundial. Y la única forma de luchar contra el Imperialismo es con el poder obrero.El poder obrero nunca será el poder estatal. El gobierno gobierna, el obrero trabaja. El que trabaja no gobierna, y el que gobierna no trabaja. El gobierno es un ente ajeno al obrero. El poder obrero lo encuentras en asambleas, no en estados burócratas.
#90 #90 wesse dijo: #87 Ya me se la teoría libertaria. Pero sabes perfectamente que si mañana hay una revolución libertaria no va a ser tan fácil como lo pintáis. Buenos pues vivimos sin estado y tal que fijo que no hay ningún problema, seguro que no intentan machacarnos. De todas formas, para ser anarquista, te crees todo lo que sale en la tele... Con las décadas de existencia de la URSS y no se consiguió pasar de la dictadura del proletariado y vais a venir vosotros a hacerlo de la noche a la mañana... Anda tira para el mundo de Yupi, porque es muy fácil criticar sin haber hecho nada en la historia.Que me creo todo lo que sale en la tele? xDDDDD
Oh, sí. Kronstadt, Makhnovia y las colectividades son un tema que sale tanto en T5 y A3... Para que te quedes más tranquilo, no veo la tele apenas. Lo que hago es leer sobre historia y ver documentales de productoras independientes, que suelen ser más objetivos que los otros. También he leido algún que otro texto histórico acerca de las declaraciones de los dirigentes comunistas de aquellos años sobre sus intenciones con los anarquistas (Trotsky y Lenin y su bipolaridad acerca de Makhno y Kronstadt según convenía, y Líster entre otros acerca de las colectividades catalanas y aragonesas).
#91 #91 iskariote dijo: #88 Burocratizar los consejos obreros(soviets) es la mar de revolucionario. Crear una clase dirigente nueva lo único que garantiza es un cambio de patrón. El Estado represor sigue siendo el mismo, con los mismos aparatos represivos y el monopolio de los medios de comunicación para darse autobombo y hacer el mismo control mental que ejercía la oligarquía burguesa.
Lo único que cambia para la clase trabajadora es el color de la bandera, porque siguen teniendo quien les dice como deben pensar, actuar, hacer y vivir. Si esperas que una sociedad clónica alcance la libertad de poder vivir sin Estado y sin clases a base de mantenerlas y maximizar el poder estatal, pues tienes un problema de lógica.Veo que no tienes ni idea del concepto de dictadura del proletariado. La clase obrera rusa consiguó el poder estatal el 1917 y partir de ahí empiezan a poner en práctica sus intereses y limitar el de las clases explotadoras. Y el estado represor no es el mismo, en el capitalismo es la burguesía quien reprime a la clase trabajadora, en el socialismo al revés.
#93 #93 iskariote dijo: #90 Que me creo todo lo que sale en la tele? xDDDDD
Oh, sí. Kronstadt, Makhnovia y las colectividades son un tema que sale tanto en T5 y A3... Para que te quedes más tranquilo, no veo la tele apenas. Lo que hago es leer sobre historia y ver documentales de productoras independientes, que suelen ser más objetivos que los otros. También he leido algún que otro texto histórico acerca de las declaraciones de los dirigentes comunistas de aquellos años sobre sus intenciones con los anarquistas (Trotsky y Lenin y su bipolaridad acerca de Makhno y Kronstadt según convenía, y Líster entre otros acerca de las colectividades catalanas y aragonesas).
Vienes con el cuento de la burocracia para justificar la condena de las conquistas sociales logradas en la URSS. Que sí, que había burocracia (aunque seguramente mucho más reducida en comparación a la España del siglo XXI), pero es una de las dificultades a las que se enfrenta un Estado socialista después de una guerra mundial, una intervención imperialista, una hambruna y una guerra civil (guerra en la que los anarquistas lucharon contra el poder soviético, haciendo un favor al capitalismo.
#94 #94 wesse dijo: #91 Yo también critico la burocratización de la URSS... Si es que estamos de acuerdo en que es mas justo el comunismo en su estado. Pero las formas de conseguirlo en vuestro caso son absurdas... Crees de verdad que las cosas son tan fáciles? Claro que hay que criticar la burocratización de la URSS, pero siempre criticando sus causas y analizando si es un problema coyuntural o estructural del socialismo. Es decir, ¿la burocracia es inherente al estado socialista o por lo contrario es evitable cuando se usan determinados mecanismos?
Solamente teniendo en cuenta algunas herramientas indicadas por Marx, Engels, Lenin y Stalin (sí, Stalin) es fácil eliminarla. Por ejemplo la completa elegibilidad y revocabilidad de los candidatos a los diferentes soviets o el bajo sueldo de los políticos (para filtrar trepas).
#95 #95 dietzgen dijo: #91 Veo que no tienes ni idea del concepto de dictadura del proletariado. La clase obrera rusa consiguó el poder estatal el 1917 y partir de ahí empiezan a poner en práctica sus intereses y limitar el de las clases explotadoras. Y el estado represor no es el mismo, en el capitalismo es la burguesía quien reprime a la clase trabajadora, en el socialismo al revés.
La clase obrera rusa no consiguió el poder. Se hizo una revolución mediante consejos obreros( en que los anarquistas tuvieron mucha importancia, y dan fe de ello varios textos a favor de la revolucion escritos por gente como Emma Goldman, que tuvo que emigrar porque sino Pepe la mandaba al gulag), y el PCUS llegó al gobierno del Estado y a partir de ahi empezaron las purgas.
Control estatal total sobre fábricas y campos. Ya me dirás de qué servirá un soviet ahí.
#96 #96 dietzgen dijo: #93
Vienes con el cuento de la burocracia para justificar la condena de las conquistas sociales logradas en la URSS. Que sí, que había burocracia (aunque seguramente mucho más reducida en comparación a la España del siglo XXI), pero es una de las dificultades a las que se enfrenta un Estado socialista después de una guerra mundial, una intervención imperialista, una hambruna y una guerra civil (guerra en la que los anarquistas lucharon contra el poder soviético, haciendo un favor al capitalismo. Que condena ni que niño muerto? Como puedes decir que la URSS tenia una burocracia más reducida que un estado más liberal? Cuando un estado lo controla absolutamente todo, esa gran maquina se mueve por burocracia. Y el caso de la España actual no es ni de coña el mismo.
#96 #96 dietzgen dijo: #93
Vienes con el cuento de la burocracia para justificar la condena de las conquistas sociales logradas en la URSS. Que sí, que había burocracia (aunque seguramente mucho más reducida en comparación a la España del siglo XXI), pero es una de las dificultades a las que se enfrenta un Estado socialista después de una guerra mundial, una intervención imperialista, una hambruna y una guerra civil (guerra en la que los anarquistas lucharon contra el poder soviético, haciendo un favor al capitalismo. Por otro lado, deja de falsear la historia. Los makhnovistas lucharon contra dos generales del ejército blanco primero y los nacionalistas ucranianos burgueses saliendo victoriosos en ambos casos. Firmaron pactos de no agresion con los soviéticos que estos segundos rompieron en ambos casos y se les intentó utilizar para luchar en el frente de Polonia, a lo que obviamente se negaron porque entonces dejaban desprotegida su tierra. Después de eso se pusieron en marcha los señores Trotsky y Lenin y arrasaron Ucrania porque no se doblegaba a su voluntad.
#97 #97 dietzgen dijo: #94 Claro que hay que criticar la burocratización de la URSS, pero siempre criticando sus causas y analizando si es un problema coyuntural o estructural del socialismo. Es decir, ¿la burocracia es inherente al estado socialista o por lo contrario es evitable cuando se usan determinados mecanismos?
Solamente teniendo en cuenta algunas herramientas indicadas por Marx, Engels, Lenin y Stalin (sí, Stalin) es fácil eliminarla. Por ejemplo la completa elegibilidad y revocabilidad de los candidatos a los diferentes soviets o el bajo sueldo de los políticos (para filtrar trepas).La burocracia es inherente a un Estado, y aún más a uno socialista, dado que ejerce control sobre todos y cada uno de los sectores. Y quien dirige el "soviet" es un títere del gobierno, puesto que debe obedecer las órdenes del mismo. Así que la elegibilidad y la revocabilidad eran tan reales como la democracia actual.
Y el bajo sueldo no elimina en ningún caso el trepadurismo. Te recuerdo que el poder y el dinero corrompen y además van de la mano.
#94 #94 wesse dijo: #91 Yo también critico la burocratización de la URSS... Si es que estamos de acuerdo en que es mas justo el comunismo en su estado. Pero las formas de conseguirlo en vuestro caso son absurdas... Crees de verdad que las cosas son tan fáciles? He dicho que sean fáciles? xD Acaso he dicho que sea todo tan simple como un "voilá, no hay estado!"? No debes saberte tan bien como dices la teoría anarquista xD Venga, cuanto os falta para empezar a decir que la anarquia no tiene táctica, es pequeño-burguesa e infantiloide?
Esque tengo ganas de que lo repitais como loros. Siempre los mismos argumentos falaces y siempre las mismas referencias a conveniencia.
#13 #13 13pistachosamarillos dijo: #7 No ha hablado de pegar a polis solo por ser polis. Ha hablado de autodefensa. ¿Has ido a alguna manifestación donde la policía ha abusado de poder y te han pegado? No creo, por lo que primero ponte en el lugar de alguien a quién sí le hayan dado y luego preguntate si te hubieras quedado de brazos cruzados mientras te zurraban. Y la autodefensa no es una excusa barata.Yo tampoco he hablado de pegar a polis sólo por ser polis. Pero eso de "estoy cansado del pacifismo extremo" es para mandarle un rato a la mierda.
#30 #30 fecality dijo: A todos los perroflautis críticos con el TQD: La violencia, en casos como éste en el que detrás hay un transfondo político, es perfectamente legítima.
Ya me gustaría veros en la guerra civil o la segunda guerra mundial diciéndole a los fascistas que "pégame pero no te dará la razón". En la tapia del cementerio cubiertos de cal acabaríais, pedazo de subnormales.¿Ya me gustaría veros en la guerra civil? O tienes o tienes mas de 75 años o decir eso te queda como el culo. Si no sabéis como es una guerra realmente, no habléis. Por que en una situación de supervivencia, de hambre o penurias, los ideales tuyos te los metes por el culo. Por mucho que te pinchen.
#39 #39 nonphixion dijo: #6 ahi cosas que se llaman cocteles molotov, navajas xd....
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aparte de eso yo apoyo la violencia frente a esa gente que sin ofender pareceis tonto
- estas son nuestras armas!!
_ pues la mia seria un coctel molotov o un petardo de los grandes...
bueno ya no a la polcia apoyaria la vilencia a por esa gente entrar al congreso y a por el cuello de adentro de esa gente...Y dime, una vez hayas decapitado diputados y apalizado policías, lo siguiente que sería? Anarquía total, todo el mundo a su bola? O intentarías mantener la democracia cuando lo probablemente la mitad del país estaría en tu contra? No se puede conseguir algo con violencias, estás anteponiendo tus pensamientos y quitas la liberta a los que agredes. Ojo por ojo nos dejará a todos ciegos.
Claro que si campeon y cuando te partan la cara saldrás por la sexta como un mártir perroflauta.
Uau, cuatro de cuatro, mirad, yo ya paso, si #0 #0 wesse dijo: , tenía que preguntar si soy el único que esta cansado del pacifismo extremo que ha acaparado el 15M. Lo siento pero yo no quiero sentarme en una carga policial para que me abran la cabeza. ¡Contra la violencia policial, autodefensa! TQDquiere liarse a porrazos con los antidisturbios que lo haga, y así tendremos un iluminado menos al que soportarle los TQDs.
Animo, chaval, lánzate contra sus porras, que tú puedes (Palmarla, sí, pero descansados nos íbamos a quedar un rato).
Si lo que se defiende es la autodefensa estaría bien siempre y cuando un antidisturbios se lance a pegarte sin razón pero ésta la perdemos si por ejemplo como el otro día decimos que vamos a hacer una manifestación pacífica y la gente se pone a lanzar botes de pintura,vallas y a pegar patadas a un policía para que no se pueda levantar.
Si queremos que algo cambie no demos la razón a los que tanto nos critican.
Yo no estoy de acuerdo con este TQD, como bien dice el Doctor (Doctor Who) la violencia solo genera más violencia, no la elimina sino que la agranda. Además, con imágenes de los del 15M defendiéndose de los policía, se podría manipular mucho más la información y convertirlos a ellos en "antisistemas hippies que quieren acabar con la bondadosa autoridad policial".
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