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Y aunque fuese pacífico no solucionaríamos nada, de todos modos, si fuese pacífico seguro que pegarían igual los policías, porque abusan de su "autoridad".
#46 #46 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#48 #48 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que luego te hacen montajes en plan: ''esta policía es como los grises'' y fotos de cargas policiales en la actualidad comparadas con el Franquismo. Pero coño... en el 29S estuve pensando, vamos a ver, somos muchísimos, en la zona que estaba yo tenía el Congreso delante, y tras las vallas había 6 o 7 furgones y 20 policías, quizás. Y digo yo, en vez de intentar hacer estrategias pacíficas y pasar papelitos con ''normas'' sobre la manifestación de forma ''no-violenta'', ¿por qué no tiramos la vallas? Vale, mucha gente puede que se esté descojonando al leer esto, pero ya me dirás qué es mejor, hacer lo que he dicho en #16,#16 The_Spooky_Girl dijo: #15 Ya, pero tampoco se hace nada yendo cada tres días, cada quince días, cada mes, en definitiva, esporádicamente, a sentarse en el suelo pacíficamente y protestar. Por que así sólo se pierde el tiempo. o actuar de forma radical.
#52 #52 The_Spooky_Girl dijo: #46 #48 Es que luego te hacen montajes en plan: ''esta policía es como los grises'' y fotos de cargas policiales en la actualidad comparadas con el Franquismo. Pero coño... en el 29S estuve pensando, vamos a ver, somos muchísimos, en la zona que estaba yo tenía el Congreso delante, y tras las vallas había 6 o 7 furgones y 20 policías, quizás. Y digo yo, en vez de intentar hacer estrategias pacíficas y pasar papelitos con ''normas'' sobre la manifestación de forma ''no-violenta'', ¿por qué no tiramos la vallas? Vale, mucha gente puede que se esté descojonando al leer esto, pero ya me dirás qué es mejor, hacer lo que he dicho en #16, o actuar de forma radical.Y muchos se quedan mirando, pero es por miedo a que les den a ellos también. Pero aquí es que ya no vale enfrentarse a unos tíos armados hasta las cejas (¿y si es una manifestación pacífica, es necesario ir hasta con chaleco antibalas y tener un helicóptero en el aire?) y tú tan ''normal''. Y ya ves tú, a la siguiente manifestación lo mismo, después a convocar otra, y así llevamos un año de ''pacifismo''. ¿Alguien me dice lo que hemos conseguido?
El problema es que normalmente los violentos son gente que está totalmente en contra de lo que se reivindica en las manifestaciones y sólo van para dar mala imagen (éso cuando no son directamente policías inflitrados)
¿ a qué manifestantes violentos te refieres, a los que entraron en atocha con las porras? http://www.youtube.com/watch?v=UDCRgqspmyU&feature=*******&oref=http%3A%2F%2Fwww.tuenti.com%2F&has_verified=1
¿ o espera no, a los que ya estaban dentro?
http://www.20minutos.es/noticia/1607159/0/vigilantes-renfe/carga-ilegal/25-s/
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que bueno, esa es otra. Para el 25S hubo un despliegue policial del quince, con policías y antidisturbios de todos los puntos de España, que ha costado 200.000€. Ya podías estar delinquiendo por ahí, que lo más importante era llevar un despliegue policial para una manifestación pacífica, en la que se pretendía rodear el congreso cogidos de las manos los manifestantes. Y ya lo tenían vallado y con vigilancia desde cualquier punto días antes. Y de nada sirve tampoco avisar una manifestación por internet para no poder pillar a los policías ''de sorpresa'', si ya lo saben, pues mira, no haces nada. Ya lo tienen todo vallado y te toca desde 200m sentarte en el suelo para nada.
#3 #3 Edgar_Allan_Poe dijo: Y queremos, por último, que si esto ha de lograrse en algún caso por la violencia, no nos detengamos ante la violencia. Porque, ¿quién ha dicho –al hablar de "todo menos la violencia"– que la suprema jerarquía de los valores morales reside en la amabilidad? ¿Quién ha dicho que cuando insultan nuestros sentimientos, antes que reaccionar como hombres, estamos obligados a ser amables? Bien está, sí, la dialéctica como primer instrumento de comunicación. Pero no hay más dialéctica admisible que la dialéctica de los puños y de las pistolas cuando se ofende a la justicia o a la Patria.Lo que te gusta citar a Jose Antonio, oye.
#55 #55 raywashed dijo: El problema es que normalmente los violentos son gente que está totalmente en contra de lo que se reivindica en las manifestaciones y sólo van para dar mala imagen (éso cuando no son directamente policías inflitrados)Otro tópico.
#4 #4 SombraFundida dijo: No lo iban a hacer. La gente violenta se nota más valiente rodeada de la multitud, si fueran a una manifestación con 4 gatos dudo que se arriesgaran a tanto...Vale pero cuando la poli os reviente a llorar a vuestra puta casa... Nada de quejicas!
Aquí tiene que quedar claro una cosa, y es que con la violencia en las manifestaciones solo vamos a conseguir que los políticos nos quiten el derecho a manifestarnos como pasó en Roma.
#65 #65 mimorata dijo: Aquí tiene que quedar claro una cosa, y es que con la violencia en las manifestaciones solo vamos a conseguir que los políticos nos quiten el derecho a manifestarnos como pasó en Roma.Por cierto, si nos quitan el derecho a manifestarnos no ocurrirá otra cosa que los policías serán mucho, pero muchísimo más brutales.
#66 #66 mimorata dijo: #65 Por cierto, si nos quitan el derecho a manifestarnos no ocurrirá otra cosa que los policías serán mucho, pero muchísimo más brutales.Si existiera alguna forma de conseguir los derechos que deberíamos tener como ciudadanos que no sea por la violencia yo sería el primero en abogar por ella, pero no es así.
La única manera de responder contra la violencia de la oligarquía es usando la lucha popular continua hasta acabar con estos parásitos que obstaculizan el libre desarrrollo de los pueblos.
#42 #42 cuadrosyrayas dijo: #4 ¿Sabes que ocurre, cariño?
Para una manifestación o concentración hay que pedir permiso y si la piden 'los violentos' muchas veces no los dan.Artículo 3 LO 9/1983: 1. Ninguna reunión estará sometida al régimen de previa autorización.
2. La autoridad gubernativa protegerá las reuniones y manifestaciones frente a quienes trataren de impedir, perturbar o menoscabar el lícito ejercicio de este derecho.
Artículo 21.
1. Se reconoce el derecho de reunión pacifica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
2. En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes.
#65 #65 mimorata dijo: Aquí tiene que quedar claro una cosa, y es que con la violencia en las manifestaciones solo vamos a conseguir que los políticos nos quiten el derecho a manifestarnos como pasó en Roma.Si hubiera alguna forma de conquistar los derechos sociales que nos merecemos como ciudadanos que no fuera por la violencia yo sería el primero en abogar por ella, pero lamentablemente no es así.
Ante la violencia de la oligarquía debemos responder con una lucha obrera continua hasta eliminar esta clase parasitaria.
#65 #65 mimorata dijo: Aquí tiene que quedar claro una cosa, y es que con la violencia en las manifestaciones solo vamos a conseguir que los políticos nos quiten el derecho a manifestarnos como pasó en Roma.#66 #66 mimorata dijo: #65 Por cierto, si nos quitan el derecho a manifestarnos no ocurrirá otra cosa que los policías serán mucho, pero muchísimo más brutales.Todos tenemos el derecho a manifestación. Está estipulado en la Constitución. Y si lo quitan, o lo ''regulan'' sólo será la confirmación de que esto de democracia tiene lo que yo me sé. Que, de todas formas, no hace falta que quiten eso para saber que esto no es una democracia real, pero algo se tiene que hacer para que la gente espabile de una vez y se dé cuenta de las cosas. Vamos, lo último sería que quitasen ese derecho y encima la gente lo aplaudiera.
#70 #70 The_Spooky_Girl dijo: #65 #66 Todos tenemos el derecho a manifestación. Está estipulado en la Constitución. Y si lo quitan, o lo ''regulan'' sólo será la confirmación de que esto de democracia tiene lo que yo me sé. Que, de todas formas, no hace falta que quiten eso para saber que esto no es una democracia real, pero algo se tiene que hacer para que la gente espabile de una vez y se dé cuenta de las cosas. Vamos, lo último sería que quitasen ese derecho y encima la gente lo aplaudiera.Te recomiendo viajar por el mundo, ver países que de verdad están en dictadura, conocer gente de allí (no sólo el guía turísitico), que te cuenten cómo viven, lo que no pueden hacer o decir, ver con tus propios ojos cómo les tratan, y después vengas diciendo que esto no es una democracia.
#71 #71 milady_de_winter dijo: #70 Te recomiendo viajar por el mundo, ver países que de verdad están en dictadura, conocer gente de allí (no sólo el guía turísitico), que te cuenten cómo viven, lo que no pueden hacer o decir, ver con tus propios ojos cómo les tratan, y después vengas diciendo que esto no es una democracia.Ya. Era el comentario que faltaba en el debate. Claro, vamos a comparar a España con Corea del Norte. Sí, espera, que aparte de tener sistemas diferentes (bueno, aunque ellos pueden decir misa, pero eso ni es comunismo ni es nada, y aunque cogiera una dictadura ''capitalista'', que siendo una dictadura siempre será lo que el dictador quiera, no siguiendo los principios de un sistema), tú lo ves, y claro, después de eso, España es la panacea. Claro, aquí, aparentemente siendo un país ''desarrollado'' y del ''primer mundo'', claro, no somos una ''dictadura'' tan brutal como Corea, ni tenemos ese racionamiento, cosa que aun así (sigo)
#45 #45 The_Spooky_Girl dijo: #36 Vale, pero dime de qué sirve una manifestación pacífica en la que están (por ejemplo, son datos inventados) 600.000 personas y 500 policías. Vas, te sientas en el suelo y te vuelves a tu casa. ¿Has conseguido algo? No. Bueno, quizás algún porrazo de premio.
O, 600.000 personas contra 500 policías. ¿Quién lleva las de ganar y quién lleva las de perder? Y sí, vale, que suena muy utópico, pero si somos más, ¿si actuamos de forma ''inesperada'', no vamos a conseguir nada, tampoco?Y cuando se neutralicen a esos 500 policías, vendrá el ejército en pleno a tiro limpio y declarará la ley marcial. Muy bien, ahí, sin pensar las consecuencias.
#39 #39 analfabestia dijo: #14 si en vez de ver Telemadrid y hacer caso a tus papis te informases por tí mismo, salieses a la calle y abrieras los ojos quizás te acercases un poco a la realdidad, pero es mucho más fácil reirse de los demás y mirarse el ombligo.jajajajajajajaja ni veo telemadrid, ni hago caso a mis papis, ni soy tio, ni me quedo en casa sin salir a la calle, salgo y veo la mierda en la que se esta convirtiendo mi pais, un sitio en el que sobra gente por todos los lados, gente como tu que se traga las demagogias de los rojos, gente ******* que vota al pp, y gente jodidamente subnormal que tiene como lider a un retrasado que ha robado en un supermercado asique guapo/a creo que quien deberia salir eres tu! ;)
#72 #72 The_Spooky_Girl dijo: #71 Ya. Era el comentario que faltaba en el debate. Claro, vamos a comparar a España con Corea del Norte. Sí, espera, que aparte de tener sistemas diferentes (bueno, aunque ellos pueden decir misa, pero eso ni es comunismo ni es nada, y aunque cogiera una dictadura ''capitalista'', que siendo una dictadura siempre será lo que el dictador quiera, no siguiendo los principios de un sistema), tú lo ves, y claro, después de eso, España es la panacea. Claro, aquí, aparentemente siendo un país ''desarrollado'' y del ''primer mundo'', claro, no somos una ''dictadura'' tan brutal como Corea, ni tenemos ese racionamiento, cosa que aun así (sigo)en este país se pasa HAMBRE. En este país hay DESIGUALDADES. En este país existe la REPRESIÓN y vamos hacia la CENSURA, y cosas como convocar manifestaciones (DERECHO estipulado por la Constitución) por Internet, pueden ser consideradas ''actos terroristas''. ¿Qué mas, sigo? Vamos, no me jodas. Compara una verdadera democracia con España.
#72 #72 The_Spooky_Girl dijo: #71 Ya. Era el comentario que faltaba en el debate. Claro, vamos a comparar a España con Corea del Norte. Sí, espera, que aparte de tener sistemas diferentes (bueno, aunque ellos pueden decir misa, pero eso ni es comunismo ni es nada, y aunque cogiera una dictadura ''capitalista'', que siendo una dictadura siempre será lo que el dictador quiera, no siguiendo los principios de un sistema), tú lo ves, y claro, después de eso, España es la panacea. Claro, aquí, aparentemente siendo un país ''desarrollado'' y del ''primer mundo'', claro, no somos una ''dictadura'' tan brutal como Corea, ni tenemos ese racionamiento, cosa que aun así (sigo)Sigue lo que quieras, no encontrarás una sola dictadura que se parezca a la situación de España... En serio, viaja o conoce gente que de verdad haya vivido dictaduras, y luego ya podrás hacer esa afirmación tan a la ligera.
#71 #71 milady_de_winter dijo: #70 Te recomiendo viajar por el mundo, ver países que de verdad están en dictadura, conocer gente de allí (no sólo el guía turísitico), que te cuenten cómo viven, lo que no pueden hacer o decir, ver con tus propios ojos cómo les tratan, y después vengas diciendo que esto no es una democracia.Se dice que España es una dictadura en el sentido que no puedes hacer nada que esté en contradicción con la oligaqruía sin que el Estado vaya a por ti.
Aun así, todos los derechos democráticos que gozamos en teoría, han sido conquistados mediante varios factores, uno de ellos la violencia obrera y popular.
#75 #75 The_Spooky_Girl dijo: #72 en este país se pasa HAMBRE. En este país hay DESIGUALDADES. En este país existe la REPRESIÓN y vamos hacia la CENSURA, y cosas como convocar manifestaciones (DERECHO estipulado por la Constitución) por Internet, pueden ser consideradas ''actos terroristas''. ¿Qué mas, sigo? Vamos, no me jodas. Compara una verdadera democracia con España.Pasar hambre y tener desigualdades son características de países en crisis o en malas situaciones económicas continuadas, sean o no dictaduras, no va necesariamente relacionado a quién ostente el poder. ¿Represión y censura? ¿En qué momento se te ha prohibido manifestarte previa petición de permiso para que te corten las calles y se organice todo bien para que no te atropellen? ¿En qué momento te han prohibido soltar las que estás soltando? ¿En qué momento no has podido acceder por internet a las páginas que querías para informarte? ¿En qué momento se ha impedido convocar por internet manifestaciones pacíficas con permiso?
#1 #1 zelda_fitzgerald dijo: No hay razón alguna para la violencia y, tristemente, estamos perdiendo la paciencia y pasándonos a la vía rápida de la violencia que no lleva sino a más violencia.Aquí por desgracia la gente no piensa en la utopía de vivir sin violencia, prefieren vivir auto-justificándose que toman la violencia porque es la única salida viable.
#77 #77 dietzgen dijo: #71 Se dice que España es una dictadura en el sentido que no puedes hacer nada que esté en contradicción con la oligaqruía sin que el Estado vaya a por ti.
Aun así, todos los derechos democráticos que gozamos en teoría, han sido conquistados mediante varios factores, uno de ellos la violencia obrera y popular.En realidad la mitad de esos derechos mínimo nos vinieron porque se murió Franco y a unos señores les pareció bien que los tuviéramos y la gente de entonces aprobó esa constitución, pero si quieres cambiar la historia en tu cabeza...
#78 #78 milady_de_winter dijo: #75 Pasar hambre y tener desigualdades son características de países en crisis o en malas situaciones económicas continuadas, sean o no dictaduras, no va necesariamente relacionado a quién ostente el poder. ¿Represión y censura? ¿En qué momento se te ha prohibido manifestarte previa petición de permiso para que te corten las calles y se organice todo bien para que no te atropellen? ¿En qué momento te han prohibido soltar las que estás soltando? ¿En qué momento no has podido acceder por internet a las páginas que querías para informarte? ¿En qué momento se ha impedido convocar por internet manifestaciones pacíficas con permiso?
"¿En qué momento se te ha prohibido manifestarte previa petición de permiso para que te corten las calles y se organice todo bien para que no te atropellen?"
Una manifestación al estilo 15M por ejemplo no hace peligrar de ninguna forma los intereses de la oligarquía.
#1 #1 zelda_fitzgerald dijo: No hay razón alguna para la violencia y, tristemente, estamos perdiendo la paciencia y pasándonos a la vía rápida de la violencia que no lleva sino a más violencia.Muy pocas cosas se han logrado por la vía pacífica, menos aún en los últimos años, solo hay que ver lo bien que está Islandia ahora mismo y no precisamente quedándose sentados en una plaza.
No me he leído los comentarios, pero a mí éste TQD me parece de lo más sensato que he leído éstos días por aquí. Y #0 #0 Elena dijo: Elena, tenía que decir que entiendo hasta cierto punto que os hayáis cansado del pacifismo, pero entonces convocar vosotros vuestras manifestaciones, no acudáis a actos convocados como pacíficos, porque la mayoría de los acudimos no queremos violencia ni la más mínima justificación para la desproporción policial. Hay niños y gente mayor, si tan valientes sois, id solitos, no en medio de una masa inocente TQDtiene razón: Una manifestación ya un poco masiva (No hablo de las charangas de los cuatro piojosos de turno) tiene todo tipo de gente.Es fácil que haya niños, ancianos, embarazadas...y descerebrados que van a liarla sin importarle a quien pillen en medio. Lo único que les importa es que los antidisturbios (Me la pela si son infiltrados o perroflautas los que la lían: ESTÁN PONIENDO EN PELIGRO VIDAS INOCENTES) carguen y todo el mundo diga que "oh, qué malísimos que son". Evidentemente, alguien que carga contra un anciano no merece vivir, pero tampoco los que se meten sólo para liarla.
#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página....normal que digas lo de "que preguntas" si no has leído bien, ya he dicho que no estoy de acuerdo con la gente esta...Es muy hipócrita hacer una manifestación que ha cambiado 30 veces de nombre "ocupa,toma,rodea,orgia,wateke en el congreso..." y luego no querer palos...es una mani claramente beligerante pero el punto es que con o sin violencia... ¿Me podéis decir cuando una mani ha cambiado algo en los últimos o que os hace pensar que lo hará?
#80 #80 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo que sirve de algo es la desobediencia y desmarcarse de el sistema esto podría dar mejores resultados que la violencia, creo. Lo ridículo, y creo que ahí es donde estamos de acuerdo es pedirle al mismo que cambie las cosas por nosotros.
#10 #10 edan dijo: #0 Otra persona que no se entera, cuando empizan los actos violentos es en defensa propia o porque los nazionales tienen infiltrados que empiezan los disturbios, que no es por gusto.#14 #14 misuflas14 dijo: #8 jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja que bueno, a ti me parece que te han contado un cuento que no es.Los violentos que pegaban con las banderas y se cubrian con capuchas que tanto nos han puesto en telediarios como justificación de la brutalidad policial, eran en realidad compañeros y fueron ellos quienes empezaron: http://www.youtube.com/watch?v=4FLW4OjlcrU
A ver si empezamos a usar el coco para algo mas que para bloquear porrazos.
#1 #1 zelda_fitzgerald dijo: No hay razón alguna para la violencia y, tristemente, estamos perdiendo la paciencia y pasándonos a la vía rápida de la violencia que no lleva sino a más violencia.ninguna cosa se va a aconseguir sino es a ostias
#45 #45 The_Spooky_Girl dijo: #36 Vale, pero dime de qué sirve una manifestación pacífica en la que están (por ejemplo, son datos inventados) 600.000 personas y 500 policías. Vas, te sientas en el suelo y te vuelves a tu casa. ¿Has conseguido algo? No. Bueno, quizás algún porrazo de premio.
O, 600.000 personas contra 500 policías. ¿Quién lleva las de ganar y quién lleva las de perder? Y sí, vale, que suena muy utópico, pero si somos más, ¿si actuamos de forma ''inesperada'', no vamos a conseguir nada, tampoco?No vas a una manifestación y te vas a liar a ostias con la madera XD.
Si, premo!
De todas formas nadie te impide hacerlo, yo mientras prefiero colaborar en elaborar una nueva constitución que con el tiempo acabará contando con la mayoría de apoyo del pueblo español y que terminará por deslegitimizar y destituir a los gobiernos bancócratas que tenemos ahora, al igual que ha ocurrido en otros muchos lugares antes.
#63 #63 dietzgen dijo: #55 Otro tópico.A ver, no niego que haya manifestantes "de verdad" que sean violentos, pero la mayoría de veces los que nos sacan en todas partes o son imágenes sacadas de contexto (pegando al policía sin poner las imágenes de 5 segundos antes cuando el mismo policía se lía con la porra contra la gente que lo único que hace es estar sentada sin meterse con nadie) o nos dicen que al mítico "que soy compañero, coño" los manifestantes lo han dejado para el arrastre cuando los que le dieron de hostias fueron los "compañeros" o nos dicen que ha habido 25 policías heridos pero no nos dicen que los que han plantado cara a los antidisturbios eran policías fuera de servicio (que, evidentemente, cuentan como policías heridos)
#71 #71 milady_de_winter dijo: #70 Te recomiendo viajar por el mundo, ver países que de verdad están en dictadura, conocer gente de allí (no sólo el guía turísitico), que te cuenten cómo viven, lo que no pueden hacer o decir, ver con tus propios ojos cómo les tratan, y después vengas diciendo que esto no es una democracia.También puedes ir a países en los que hay una democracia auténtica, con un sistema electoral justo y en la que la separación de poderes está bien estructurada.
Ya os cansaréis de la via pacífica, cuando no tengáis sitio en la espalda para más moratones. Ánimo chavales
menos comentarios y más molotovs!!
#76 #76 milady_de_winter dijo: #72 Sigue lo que quieras, no encontrarás una sola dictadura que se parezca a la situación de España... En serio, viaja o conoce gente que de verdad haya vivido dictaduras, y luego ya podrás hacer esa afirmación tan a la ligera.A ver, porque esque me dejais flipando, ¿estas intentando decir que como en el mundo hay dictaduras muy jodidas y aquí en España la que tenemos es blanda, tenemos que aguantarnos?, porque es lo que das a entender y sinceramente, si en otro país tienen problemas, son SUS problemas, primero hay que arreglar los problemas de casa y si aquí tenemos algo que por muy leve o pequeño o suave o lo que tu quieras, recuerde en algo a una dictadura (¡porque nos estan quitando derechos!), eso es algo que NO VOY A ACEPTAR, ni a dejar de llamarlo lo que es, una dictadura encubierta.
Dime solo una revolución " pacífica " que haya triunfado a lo largo de toda la historia.
Encima de inocente, borrega...vaya tela...
#10 #10 edan dijo: #0 Otra persona que no se entera, cuando empizan los actos violentos es en defensa propia o porque los nazionales tienen infiltrados que empiezan los disturbios, que no es por gusto.Claaaaaaaro claro claro claro.
más que a los manifestantes violentos, yo se lo dedicaría a los policias que se infiltran en manifestaciones pacíficas
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