Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#39 #39 dietzgen dijo: Es cinismo en estado puro que 5 millones de personas vean pisoteado su derecho al trabajo y nadie haga nada, mientras que cuando justamente se hagan piquetes para defender el derecho a huelga, salten todos los medios de comunicación quejándose por la "extrema izquierda" y su violencia.
La violencia que ejercen los piquetes es un juego de niños comparada con la violencia de la oligarquía al desahuciar a 500 y pico familias cada día. Y eso sin mencionar los otros efectos que tiene el sistema sobre el ciudadano.Cinismo en estado puro es que cuando la gente empezó a quedarse sin trabajo esos sindicatos salvadores de los obreros se quedaran callados como putas porque seguían llenándose el bolsillo. Dónde estabas tú entonces?
Tu lo que no tienes es comprensión lectora. Yo lo que apoyo es a la clase trabajadora y a los sindicalistas, no los sindicatos de CCOO y UGT. Por eso mismo hay que reconstruir el sindicalismo combativo, no el de liberados.
#49 #49 cientoquince dijo: #43 Estoy hasta los huevos de tanta falsa educación burguesa.
Ya has admitido claramente que ves bien que la burguesía incumpla los derechos de los trabajadores para defender sus intereses (piquetes empresariales) Y has dejado entrever que no ves bien que la clase obrera incumpla los derechos de los empresarios para defender sus intereses (piquetes obreros)
Habla claro de una vez.Los derechos de los empresarios? Defender a alguien quiere trabajar y no puede porque cuatro subnormales no le dejan es defender al empresario? Mira a ver si te tragas el curso de comprensión lectora, que te hace falta.
#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Gran cagada, las huelgas japonesas están prohibidas, y CCOO ni UGT admitirían nunca algo ilegal. Pero ya no se trata de legal/ilegal, es que las sanciones por hacer huelga "japonesa" (que no se hace en ningún sitio, incluido Japón) son muuuy fuertes, penas de prisión y despido asegurado por desobediencia al empresario. Infórmate un poco en lugar de pasarte el día rajando de la clase trabajadora, ignorante.
El gobierno está controlado por los empresarios. Pero además, la huelga general también iba destinada a los empresasrias de forma directa.
#51 #51 caserilla dijo: #39 Cinismo en estado puro es que cuando la gente empezó a quedarse sin trabajo esos sindicatos salvadores de los obreros se quedaran callados como putas porque seguían llenándose el bolsillo. Dónde estabas tú entonces?Los sindicatos de clase obrera nunca se quedaron callados. Los vuestros, UGT y CCOO, apenas arman revuelo para disimular.
#57 #57 cientoquince dijo: #51 Los sindicatos de clase obrera nunca se quedaron callados. Los vuestros, UGT y CCOO, apenas arman revuelo para disimular.Convocaron muchas huelgas? Muchas manifestaciones? Sí que armaron ruido, sí.
#54 #54 caserilla dijo: #49 Los derechos de los empresarios? Defender a alguien quiere trabajar y no puede porque cuatro subnormales no le dejan es defender al empresario? Mira a ver si te tragas el curso de comprensión lectora, que te hace falta.Has dicho claramente que hacer huelga es incumplir el derecho de los empresarios a trabajar, pues los piquetes obreros obligan a cerrar las fabricas. Manipulador.
Habla claro de una vez. ¿Por qué está bien arrebatar los derechos de los trabajadores pero no los de los empresarios?
#58 #58 caserilla dijo: #57 Convocaron muchas huelgas? Muchas manifestaciones? Sí que armaron ruido, sí. ¿Muchas huelgas? ¿Te estás riendo de mi? Espero que eso no vaya en serio.
#54 #54 caserilla dijo: #49 Los derechos de los empresarios? Defender a alguien quiere trabajar y no puede porque cuatro subnormales no le dejan es defender al empresario? Mira a ver si te tragas el curso de comprensión lectora, que te hace falta.¿Pero tu puedes entender que la crisis y las condiciones laborales afectan a la clase obrera en su conjunto y a grandes capas de pequeños empresarios y por lo tanto, la huelga, medio de lucha histórico, es necesaria?
Si un obrero no hace huelga no es porque le gustan las paupérrimas condiciones laborales que se le estan imponiendo, sinó porque no se puede permitir el gasto que representa la huelga.
¿Y sabes como se conseguiría evitar ese gasto? Que no fuera nadie a trabajar y así el empresario no podría hacer nada.
#61 #61 dietzgen dijo: #54 ¿Pero tu puedes entender que la crisis y las condiciones laborales afectan a la clase obrera en su conjunto y a grandes capas de pequeños empresarios y por lo tanto, la huelga, medio de lucha histórico, es necesaria?
Si un obrero no hace huelga no es porque le gustan las paupérrimas condiciones laborales que se le estan imponiendo, sinó porque no se puede permitir el gasto que representa la huelga.
¿Y sabes como se conseguiría evitar ese gasto? Que no fuera nadie a trabajar y así el empresario no podría hacer nada.virtualboy ha sido muy esclarecedor en #29 #29 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Cuando los intereses del burgués se ven perjudicados, no hay justicia ni ley que valga, piquetes empresariales a mansalva. Sin embargo, los piquetes obreros son ilegítimos, violentos e intolerables, porque sus intereses no son importantes.
Vamos, que @virtualboy es bastante clasista, más que algunos sindicatos.
#60 #60 cientoquince dijo: #58 ¿Muchas huelgas? ¿Te estás riendo de mi? Espero que eso no vaya en serio.Huelgas generales, no huelgas en la empresa X por un ERE o en el sector de los transportistas, etc. Cuántas huelgas generales se le hizo al anterior gobierno cuando todo se estaba yendo a la mierda? Porque nada más que hubo un paripé de huelga general contra una reforma laboral (pero dejando antes que ésta se aprobara).
#61 #61 dietzgen dijo: #54 ¿Pero tu puedes entender que la crisis y las condiciones laborales afectan a la clase obrera en su conjunto y a grandes capas de pequeños empresarios y por lo tanto, la huelga, medio de lucha histórico, es necesaria?
Si un obrero no hace huelga no es porque le gustan las paupérrimas condiciones laborales que se le estan imponiendo, sinó porque no se puede permitir el gasto que representa la huelga.
¿Y sabes como se conseguiría evitar ese gasto? Que no fuera nadie a trabajar y así el empresario no podría hacer nada.Y todos los autónomos que no hacen huelga a quien van a molestar? A qué empresario van a joder no abriendo su propia tienda? Os importan una mierda sus derechos, solo lucháis por lo vuestro.
#64 #64 caserilla dijo: #60 Huelgas generales, no huelgas en la empresa X por un ERE o en el sector de los transportistas, etc. Cuántas huelgas generales se le hizo al anterior gobierno cuando todo se estaba yendo a la mierda? Porque nada más que hubo un paripé de huelga general contra una reforma laboral (pero dejando antes que ésta se aprobara). Si te estás quejando de la poca combatividad de los sindicatos como CCOO y UGT susbcribo tu opinión, pero no hay que reducir todos los sindicalistas a los sindicatos del poder.
Hay muchos sindicalistas de base muy honestos y que se estan dejando la piel en luchas para no caer en la precariedad.
#62 #62 cientoquince dijo: #61 virtualboy ha sido muy esclarecedor en #29 Cuando los intereses del burgués se ven perjudicados, no hay justicia ni ley que valga, piquetes empresariales a mansalva. Sin embargo, los piquetes obreros son ilegítimos, violentos e intolerables, porque sus intereses no son importantes.
Vamos, que @virtualboy es bastante clasista, más que algunos sindicatos.Sigues con la definición de burgués del siglo XIX, no te tomes a Marx al pie de la letra, anda...
#65 #65 caserilla dijo: #61 Y todos los autónomos que no hacen huelga a quien van a molestar? A qué empresario van a joder no abriendo su propia tienda? Os importan una mierda sus derechos, solo lucháis por lo vuestro.Las huelgas de lo que se tratan es de parar al país y a su economía, de demostrar que sin los trabajadores loe empresarios no pueen poner la economía en marcha.
Los trabajadores son necesarios para que los empresarios tengan beneficios, mientras que los empresarios no son necesarios para la economía de un país.
Y por cierto, no estoy atacando a los empresarios que tienen a un par de trabajadores en un bar, sinó a la gran oligarquía que sume a este país en la pobreza y lo prostituye a multinaciones extranjeras mientras agita nuestra bandera.
#68 #68 sariem dijo: #62 Sigues con la definición de burgués del siglo XIX, no te tomes a Marx al pie de la letra, anda...¿Y en qué ha cambiado el burgués de los tiempos de Marx del de ahora?
En la forma todo lo que tu quieras, pero en la esencia, que es la propiedad de los medios de producción, en nada.
#66 #66 dietzgen dijo: #64 Si te estás quejando de la poca combatividad de los sindicatos como CCOO y UGT susbcribo tu opinión, pero no hay que reducir todos los sindicalistas a los sindicatos del poder.
Hay muchos sindicalistas de base muy honestos y que se estan dejando la piel en luchas para no caer en la precariedad.Claro, al igual que hay empresarios que no buscan hacerse de oro esclavizando a sus empleados. El caso es que los sindicatos que apoyaron la huelga increparon a los que no lo hicieron. Es que son menos buenos?
#64 #64 caserilla dijo: #60 Huelgas generales, no huelgas en la empresa X por un ERE o en el sector de los transportistas, etc. Cuántas huelgas generales se le hizo al anterior gobierno cuando todo se estaba yendo a la mierda? Porque nada más que hubo un paripé de huelga general contra una reforma laboral (pero dejando antes que ésta se aprobara). Las mismas que le hubiesen hecho al gobierno actual de haberles mantenido sus subvenciones intactas y sus mangoneos en los EREs. A esta gentuza se les llena la boca hablando de los derechos de los trabajadores, pero no les tiembla el pulso al librarse de los suyos propios acogiéndose a la misma reforma laboral que critican en la calle. Coherencia en estado puro...
#71 #71 caserilla dijo: #66 Claro, al igual que hay empresarios que no buscan hacerse de oro esclavizando a sus empleados. El caso es que los sindicatos que apoyaron la huelga increparon a los que no lo hicieron. Es que son menos buenos?El objetivo de un empresario es sacar el máximo beneficio de su empresa y eso no tiene nada que ver con la moral y con lo "bueno" o "malo" que sea.
#73 #73 marc_s dijo: #64 Las mismas que le hubiesen hecho al gobierno actual de haberles mantenido sus subvenciones intactas y sus mangoneos en los EREs. A esta gentuza se les llena la boca hablando de los derechos de los trabajadores, pero no les tiembla el pulso al librarse de los suyos propios acogiéndose a la misma reforma laboral que critican en la calle. Coherencia en estado puro...¿Pero podéis dejar de relacionar a los sindicalistas de base con los sindicatos como CCOO y UGT que SOLO SIRVEN A LOS INTERESES DE LA PATRONAL?
@virtualboy tu comentario es mierda, básicamente porque parts de la premisa de que la huelga e sun día de fiesta, y no un sacrificio de los obreros. Cuando algo medianamente inteligente vuelves, no con basuras copiadas del blog de Intereconomía
#74 #74 dietzgen dijo: #71 El objetivo de un empresario es sacar el máximo beneficio de su empresa y eso no tiene nada que ver con la moral y con lo "bueno" o "malo" que sea.Y acaso es eso malo? O por "sacar el máximo beneficio" te refieres "sacar el máximo beneficio a costa de joder a sus trabajadores"?
@joim eres una persona incoherente. #76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y #17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.lo corroboran
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ahí es donde quiero llegar, que trabajadores y empresarios quieren ganar los dos el máximo dinero. Pero si subimos los salarios a los primeros, el empresario tendrá que renunciar a un parte de sus beneficios y al revés.
A eso se le llama intereses de clase opuestos, o lo que es lo mismo, Lucha de Clases.
Grandes empresas jodiendo al proletariado, y el estado sin hacer nada, poca cosa me sorprende ya en este país...
#79 #79 caserilla dijo: #74 Y acaso es eso malo? O por "sacar el máximo beneficio" te refieres "sacar el máximo beneficio a costa de joder a sus trabajadores"?¿Acaso es malo que los obreros pretendan obtener el máximo beneficio de su huelga a través de piquetes obreros?
#77 #77 dietzgen dijo: #73 ¿Pero podéis dejar de relacionar a los sindicalistas de base con los sindicatos como CCOO y UGT que SOLO SIRVEN A LOS INTERESES DE LA PATRONAL?Pues teniendo en cuenta que esos son los que organizaron la huelga y la mayoría de piquetes no sé de qué te extrañas con que los nombren hoy.
#80 #80 cientoquince dijo: @joim eres una persona incoherente. #76 y #17 lo corroboranmenos votar negaitvo y más responder de forma racional, por favor
#79 #79 caserilla dijo: #74 Y acaso es eso malo? O por "sacar el máximo beneficio" te refieres "sacar el máximo beneficio a costa de joder a sus trabajadores"?El que un trabajador esté muy, poco o nada jodido no quita el hecho de que esté explotado de per se.
Y por explotado no me refiero a que viva en una choza y trabaje 18 horas al día.
Por ejemplo, está más explotado un trabajador que el el valor de la mercancía (bien o servicio) que produce sea de 4.500 € y que cobre 3.000 € que un trabajador que cobre 500€ y el valor de lo que produce sea de 400€.
y las putas!??!??! es que nadie va a pensar en las putas!?!!?!?!
#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por favor, esa es una intervención "estándar" de los capitalistas, que usáis dogmáticamente contra todos los comunistas, sin necesidad de leer sus opiniones.
Yo estoy hablando de forma racional; los obreros hacen un sacrificoio con la huelga, que tú niegas,
#84 #84 cientoquince dijo: #79 ¿Acaso es malo que los obreros pretendan obtener el máximo beneficio de su huelga a través de piquetes obreros? Si estos piquetes pretenden pasar por encima del derecho a trabajar, por supuesto que está mal. Acaso no te estás quejando de que los empresarios amenacen a los que hagan huelga?
#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Junto con #31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página., #76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y #17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.muestran tu incoherencia. Intentas imponer una moral de justicia, derechos y libertad a los obreros, que no aplicas a los empresarios.
#94 #94 cientoquince dijo: #88 Junto con #31 , #76 y #17 muestran tu incoherencia. Intentas imponer una moral de justicia, derechos y libertad a los obreros, que no aplicas a los empresarios.La único motivo para dejar de llamarte incoherente sería que te declararas abiertamente clasista burgués
#92 #92 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El obrero no es solo el que produce sinó también el que piensa, administra o diseña.
Por ejemplo la IBM, no es solamente obrero los que estan en las fábricas estadounidenses produciendo el hardware, sinó tambien los que estan maquetando, diseñando y programando el software.
¿Que te crees que obrero es solo el que esta con el martillo en la cadena de producción?
#93 #93 caserilla dijo: #84 Si estos piquetes pretenden pasar por encima del derecho a trabajar, por supuesto que está mal. Acaso no te estás quejando de que los empresarios amenacen a los que hagan huelga? ¿Cómo? Pero si ya has dicho que te parece bien que los empresarios amenacen a sus trabajadores para arrebatarles el derecho a hacer huelga, que incluso tú harías lo mismo, solo porque les sale rentable.
Yo estoy diciendo algo parecido, pero aplicado a los obreros. Es legítimo que pretendan sacar el máximo beneifcio de lla huelga.
#93 #93 caserilla dijo: #84 Si estos piquetes pretenden pasar por encima del derecho a trabajar, por supuesto que está mal. Acaso no te estás quejando de que los empresarios amenacen a los que hagan huelga? Como he dicho antes, hay derechos que solapan otros.
Según tu razonamiento, la Revolución Francesa no tendría que haberse realizado porque eso no respeta el "derecho a vivir" de la nobleza feudal.
#97 #97 cientoquince dijo: #93 ¿Cómo? Pero si ya has dicho que te parece bien que los empresarios amenacen a sus trabajadores para arrebatarles el derecho a hacer huelga, que incluso tú harías lo mismo, solo porque les sale rentable.
Yo estoy diciendo algo parecido, pero aplicado a los obreros. Es legítimo que pretendan sacar el máximo beneifcio de lla huelga.Porqué pones en mi boca cosas que no he dicho? Estás tan cegado que entiendes lo que quieres.
Qué cosas más tonta...
¡Registra tu cuenta ahora!