Tenía que decirlo / Señoritos TQDeros, tenía que decir que sus majestades se obsesionan en buscar contradicciones en aquellos que luchan por un mundo más justo, ya sea con los alimentos (vegetarianismo), el consumo (ecologismo) o directamente en la política (anti-sistemas). Por eso yo me pregunto, ¿dónde coño están vuestras ideas? Porque si se basan en perpetuar el sufrimiento y el hambre es muy fácil ser coherente con ellas.
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201
Enviado por cientoquince el 19 nov 2012, 13:50 / Política

Señoritos TQDeros, tenía que decir que sus majestades se obsesionan en buscar contradicciones en aquellos que luchan por un mundo más justo, ya sea con los alimentos (vegetarianismo), el consumo (ecologismo) o directamente en la política (anti-sistemas). Por eso yo me pregunto, ¿dónde coño están vuestras ideas? Porque si se basan en perpetuar el sufrimiento y el hambre es muy fácil ser coherente con ellas. TQD

#101 por lachikita
21 nov 2012, 21:22

#96 #96 cientoquince dijo: #93 Basura de comentario.Vamos a poner "basura" a todo lo que encontremos, es un juego suuuuper guaaay!!!! ^^

Basura de guachichachismo.

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#102 por cientoquince
21 nov 2012, 21:23

#100 #100 candra dijo: #98 ¿@cientoquince es una mujer?
Mi mundo entero es una mentira...
estoy bastante buena

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#103 por cientoquince
21 nov 2012, 21:23

#98 #98 lachikita dijo: Yo soy la primera que quiere un mundo mejor y a la que llaman idealista y demás. La cuestión está en que por eso no creo que la gente tenga menos derecho de hacer una crítica constructiva de mis actos y más aún si lo que quiero es cambiar el mundo. Si de verdad te interesase cambiarlo estarías receptiva a todas esas opiniones y las meditarías un poco. Justamente por tener en la mente algo tan importante como hacer de este mundo algo mejor es por lo que más deberías de recibir dichas críticas porque de nada vale las buenas intenciones si no tienen un mínimo de resultados. Que si, que las buenas intenciones nunca sobran pero si de verdad quieres mover algo no te quedarás solo esperando que se te premie por ellas.Analiza bien los comentarios de TQD, ¿son constructivos o destructivos?

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#104 por lachikita
21 nov 2012, 21:24

#100 #100 candra dijo: #98 ¿@cientoquince es una mujer?
Mi mundo entero es una mentira...
Pues N.P.I pero sea lo que sea no es alguien consecuente con lo que quiere.

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#105 por cientoquince
21 nov 2012, 21:24

#101 #101 lachikita dijo: #96 Vamos a poner "basura" a todo lo que encontremos, es un juego suuuuper guaaay!!!! ^^

Basura de guachichachismo.
Ya he expuesto las razones para tildar de basura a ese comentario. Otra cosa esque no te hayas parado a leerlas.

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#106 por chicafffuuu
21 nov 2012, 21:24

A ver, me estàs diciendo que sino soy contrasìstèmica, vegetariana o ecologista no tengo ideas, nu lucho por un mundo mejor y perpetuo el sufrimiento? Te das cuenta de lo imbècil que suena? Solo eres un progre liberal que sale a dar la coña a todos los que no piensan como el y luego se ofende de que estos lo mandan a la mierda.

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#107 por candra
21 nov 2012, 21:24

#102 #102 cientoquince dijo: #100 estoy bastante buena¿Entonces te podemos cenar?

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#108 por vegaara
21 nov 2012, 21:25

La justicia no existe, aunque forma parte del ser humano buscar el consenso en la sociedad ya que es un ser social. El ser humano débil, claro, el fuerte (política, económicamente) busca que los demas queden por debajo de él y se crean todo lo que les cuente.

Criticar el veganismo o el ecologismo no es porque "busquen un mundo mejor", se les critica a aquellos que miran a los demás por encima del hombro como si fueramos monstruos o psicópatas cuando el debate relativo a esos temas apenas ni ha empezado. Como si los mismos humanos no tuviéramos problemas que resolver en nuestra misma convivencia, centrarse en esas cosas es como vigilar la calle buscando ladrones mientras en tu casa hay alguien acuchillando a tu familia.

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#109 por chicafffuuu
21 nov 2012, 21:26

Mierda! Quise decir "si no soy"! Lo siento...

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#110 por cientoquince
21 nov 2012, 21:26

#106 #106 chicafffuuu dijo: A ver, me estàs diciendo que sino soy contrasìstèmica, vegetariana o ecologista no tengo ideas, nu lucho por un mundo mejor y perpetuo el sufrimiento? Te das cuenta de lo imbècil que suena? Solo eres un progre liberal que sale a dar la coña a todos los que no piensan como el y luego se ofende de que estos lo mandan a la mierda.
¿Estás insinuando que deberíamos gasear a @candra ? Oh, no te pases, en el fondo no es mala persona.

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#111 por lachikita
21 nov 2012, 21:26

#103 #103 cientoquince dijo: #98 Analiza bien los comentarios de TQD, ¿son constructivos o destructivos? ¿Entonces por qué te molestas en tomártelos en serio? A veces parece que haya que poner subtitulos a algunos para que os enteréis de que en TQD hay toooodo tipo de comentarios y que no todos van a ser guachichachis de la muerte. Tu misma actitud es de menospreciar a quien no piensa como tú. No es la primera vez que lo pongo pero no me canso de decirlo: "si quieres cambiar el mundo, de primero empieza por ti mismo".

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#112 por lachikita
21 nov 2012, 21:27

#105 #105 cientoquince dijo: #101 Ya he expuesto las razones para tildar de basura a ese comentario. Otra cosa esque no te hayas parado a leerlas.Basura de razones.

Tu turno.

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#113 por candra
21 nov 2012, 21:27

#110 #110 cientoquince dijo: #106 ¿Estás insinuando que deberíamos gasear a @candra ? Oh, no te pases, en el fondo no es mala persona.Exacto. Vete con tus pedos a otra parte.

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#114 por cientoquince
21 nov 2012, 21:27

#106 #106 chicafffuuu dijo: A ver, me estàs diciendo que sino soy contrasìstèmica, vegetariana o ecologista no tengo ideas, nu lucho por un mundo mejor y perpetuo el sufrimiento? Te das cuenta de lo imbècil que suena? Solo eres un progre liberal que sale a dar la coña a todos los que no piensan como el y luego se ofende de que estos lo mandan a la mierda.
No, que sois capitalistas

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#115 por cientoquince
21 nov 2012, 21:28

#107 #107 candra dijo: #102 ¿Entonces te podemos cenar?No, que sois capitalistas

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#116 por idiotaseverywhere10
21 nov 2012, 21:28

#47 #47 cientoquince dijo: #15 Lo que pretendo decir con mi TQD es que los usuarios de esta web difaman sistemáticamente contra todos los que luchan por un mundo mejor, por el hecho de hacerlo.

Y una de las causas principales, esto lo añado ahora, es que los TQDeros no hacen nada, así que necesitan buscar contradicciones en aquellos que sí lo hacen para calmar sus débiles conciencias. Esta actitud es rastrera y decadente.
Oye, una preguntita, ¿Quién te crees que eres para decir que los tqderos nos dedicamos a criticar y no hacemos nada? ¿Es que nos conoces personalmente a todos y cada uno de nosotros? ¿Es que te crees que por poner cuatro comentarios es una web ya nos tenemos que pasar obligatoriamente el resto del día vegetando en el sillón acumulando energía para enviar TQDs cargados de mala hostia? ¿Que somos incapaces de preocuparnos por los problemas sociales? No cariño, que tu te pases el puto día lavándote el cerebro con blogs de extrema izquierda y vengas aquí a soltarnos tus gilipolleces radicales y te llevemos la contraria no nos hace unos fachas deseosos de dictadura e injusticia. Pero a ti eso del punto medio, el razonar y usar la lógica como que no te va, eh? ;)

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#117 por marianorajoyfanclub
21 nov 2012, 21:28

Mis ideas se limitan a hacer una nueva constitución que sustituya a esta para que no terminemos siendo una república (o monarquía) bananera con un nuevo lehendakari gobernándonos 40 años como ya lo hizo en su día Patxi Franko.
Mis aspiraciones como ves no van tan lejos de crea un mundo chupiguay porque parto del hecho de que los humanos "semos" un poco cabroncetes por naturaleza, pero de eso a dirigirnos a la autodestrucción como nación (o naciones) o incluso como especie va un trecho.

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#118 por cientoquince
21 nov 2012, 21:29

#112 #112 lachikita dijo: #105 Basura de razones.

Tu turno.
Nada, expón tus arugmentos apra tildar de basura mis razones.

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#119 por marianorajoyfanclub
21 nov 2012, 21:30

#117 #117 marianorajoyfanclub dijo: Mis ideas se limitan a hacer una nueva constitución que sustituya a esta para que no terminemos siendo una república (o monarquía) bananera con un nuevo lehendakari gobernándonos 40 años como ya lo hizo en su día Patxi Franko.
Mis aspiraciones como ves no van tan lejos de crea un mundo chupiguay porque parto del hecho de que los humanos "semos" un poco cabroncetes por naturaleza, pero de eso a dirigirnos a la autodestrucción como nación (o naciones) o incluso como especie va un trecho.
Esto que digo no es ninguno de los delirios lisérgicos a los que os acostumbro, hay todo un movimiento creciente que ve esta como la única opción posible para huir de la miseria y de la ignorancia absoluta.

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#120 por vegaara
21 nov 2012, 21:30

#111 #111 lachikita dijo: #103 ¿Entonces por qué te molestas en tomártelos en serio? A veces parece que haya que poner subtitulos a algunos para que os enteréis de que en TQD hay toooodo tipo de comentarios y que no todos van a ser guachichachis de la muerte. Tu misma actitud es de menospreciar a quien no piensa como tú. No es la primera vez que lo pongo pero no me canso de decirlo: "si quieres cambiar el mundo, de primero empieza por ti mismo".Ahi le has dado, me empieza a cansar a quien nos mette a todos en el saco de "Tequderos", como si tuvieramos un pase VIP y nadie mas en el vasto mundo de Internet pudiera hacerse una cuenta y comentar.

Comentarios los habrá de todos los colores, como en cualquier sitio público. Si yo voy a un parque en el que todos los días hay canis inculturizados, eso no me convierte en uno de ellos por el mero hecho de estar allí.

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#121 por lachikita
21 nov 2012, 21:32

#118 #118 cientoquince dijo: #112 Nada, expón tus arugmentos apra tildar de basura mis razones.Parto de una base: no conoces a esa persona ergo no puedes juzgarla ni saber si ha comentado en serio, de broma o si lo que comenta es lo que piensa pero no lo que hace.

Así que tildar de basura de persona a alguien por un comentario presumiendo que se quiere justicia es contradictorio del todo.

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#122 por lachikita
21 nov 2012, 21:34

#120 #120 vegaara dijo: #111 Ahi le has dado, me empieza a cansar a quien nos mette a todos en el saco de "Tequderos", como si tuvieramos un pase VIP y nadie mas en el vasto mundo de Internet pudiera hacerse una cuenta y comentar.

Comentarios los habrá de todos los colores, como en cualquier sitio público. Si yo voy a un parque en el que todos los días hay canis inculturizados, eso no me convierte en uno de ellos por el mero hecho de estar allí.
Además este sitio mola precisamente por eso: porque hay de todo. Hay gente que comenta muy en serio, otra que dice "*******" en todos sus comentarios, otra que busca bronca, otra que quiere hacer coñas... No es tan difícil utilizar el cerebro y saber a qué dar crédito o un cierto grado de importancia y a que no.

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#123 por blackhawk
21 nov 2012, 21:38

#116 #116 idiotaseverywhere10 dijo: #47 Oye, una preguntita, ¿Quién te crees que eres para decir que los tqderos nos dedicamos a criticar y no hacemos nada? ¿Es que nos conoces personalmente a todos y cada uno de nosotros? ¿Es que te crees que por poner cuatro comentarios es una web ya nos tenemos que pasar obligatoriamente el resto del día vegetando en el sillón acumulando energía para enviar TQDs cargados de mala hostia? ¿Que somos incapaces de preocuparnos por los problemas sociales? No cariño, que tu te pases el puto día lavándote el cerebro con blogs de extrema izquierda y vengas aquí a soltarnos tus gilipolleces radicales y te llevemos la contraria no nos hace unos fachas deseosos de dictadura e injusticia. Pero a ti eso del punto medio, el razonar y usar la lógica como que no te va, eh? ;)Es lo malo de ver el mundo blanco o negro, no logras captar el resto de colores. Entre dos puntos de vista o ideas contrarias hay cientos de ellas en medio o que son distintas a estas dos primeras

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#124 por idiotaseverywhere10
21 nov 2012, 21:41

#95 #95 cientoquince dijo: #91 ¿Perdona? ¿Qué debates lees tú? Porque a los que yo me refiero, se suele repetir la misma tónica: usuarios que intentan comentar cosas ingeniosas, normalmente faltas de respeto, para ganar positivos e intentar dejar mal a @cientoquince , su único objetivo en el debate. Así de triste es.

Cariño, ¿Tengo que recordarte cierto debate que tuviste con virtualboy y joim en otro TQD sobre los piquetes de la huelga donde casualmente te 'olvidabas' de contestar sus comentarios en los que desmontaban tus argumentos y te concentrabas en aquellos donde había posibilidad de tergiversar y dar la vuelta a la tortilla?¿Y como te inventabas cosas que no habían dicho? ¿Te copio sus comentarios uno a uno o eres capaz de mirarlos tu solito? http://www.teniaquedecirlo.com/politica/846829/p/2
No puedes negar lo innegable ;)
Eres un simple radical de mente cerrada que no concibe verdad que no sea la suya. El hecho de defender tus ideas a la ofensiva lo demuestra.

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#125 por vegaara
21 nov 2012, 21:41

#122 #122 lachikita dijo: #120 Además este sitio mola precisamente por eso: porque hay de todo. Hay gente que comenta muy en serio, otra que dice "*******" en todos sus comentarios, otra que busca bronca, otra que quiere hacer coñas... No es tan difícil utilizar el cerebro y saber a qué dar crédito o un cierto grado de importancia y a que no. Hay quien todavía no se enteró de que TQD no fue creada pensando en una web de debates filosóficos entre usuarios. Bien está que algunos de nosotros compartamos ideas y polemicemos, pero no podemos pretender echar al resto de la gente que entra aquí solo por despejarse un rato, reirse de chorradas o desahogar sus mierdas personales. Ya mucha gente está cogiendo la mala costumbre de decir "a nosotros nos importa una mierda, díselo a él" cuando un TQD va dirigido a una persona en concreto, que es precisamente el objetivo que tenía esta página en primer lugar.

Esta web está invadida por gente "coherente" que tiene la coherencia de creer que la comunidad les pertenece.

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#126 por milady_de_winter
21 nov 2012, 21:41

¡Jo! @cientoquince, no cumples tus promesas de responder a todo el que hable del tqd, aún estoy esperando una respuesta razonada a mi comentario #57

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#127 por marianorajoyfanclub
21 nov 2012, 21:42

#118 #118 cientoquince dijo: #112 Nada, expón tus arugmentos apra tildar de basura mis razones.1 La democracia actual en Españistán es terriblemente antidemocrática.
Se basa en la propaganda y en la ignorancia de la gente, y los gobernantes no siguen para nada sus programas, luego a mi parecer no es una democracia legítima.

2 La historia a demostrado que los recortes sociales y las privaticaciones de derechos a la larga se han traducido en beneficios para una minoría y miseria para la gran mayoría.

3 Nuestro sistema "democrático" carece de separación de poderes, los gobernantes roban de las mas variopintas formas y luego salvo "honrosas excepciones" se juzgan a sí mismos.

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#128 por Dietilamido_Lisergico
21 nov 2012, 21:45

#30 #30 cientoquince dijo: #14 ¿Pasas hambre? Si nadie se hubiera planteado nunca un mundo más justo morirías de hambre. Se los debes a ellos, así que un poco de respeto.

Pero no hagas nada, quédate en tu casa viendo la tele y criticando a los demás
Vista tu respuesta supondré que uno de los dos no entendió al otro.

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#129 por lachikita
21 nov 2012, 21:45

#125 #125 vegaara dijo: #122 Hay quien todavía no se enteró de que TQD no fue creada pensando en una web de debates filosóficos entre usuarios. Bien está que algunos de nosotros compartamos ideas y polemicemos, pero no podemos pretender echar al resto de la gente que entra aquí solo por despejarse un rato, reirse de chorradas o desahogar sus mierdas personales. Ya mucha gente está cogiendo la mala costumbre de decir "a nosotros nos importa una mierda, díselo a él" cuando un TQD va dirigido a una persona en concreto, que es precisamente el objetivo que tenía esta página en primer lugar.

Esta web está invadida por gente "coherente" que tiene la coherencia de creer que la comunidad les pertenece.
Si, eso es algo que me saca de mis casillas. Que si los flanders se deberían de ir de la web, que si los que insultan deberían no hacerlo, blablablabla. Si entras a TQD lo haces sabiendo que aquí, con la libertad del anonimato de internet, va a haber de todo. Mientras que no se pase de ciertos límites (legalmente hablando) los demás pueden trollear o flandear lo que les salga de los cojones.

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#130 por marianorajoyfanclub
21 nov 2012, 21:48

#127 #127 marianorajoyfanclub dijo: #118 1 La democracia actual en Españistán es terriblemente antidemocrática.
Se basa en la propaganda y en la ignorancia de la gente, y los gobernantes no siguen para nada sus programas, luego a mi parecer no es una democracia legítima.

2 La historia a demostrado que los recortes sociales y las privaticaciones de derechos a la larga se han traducido en beneficios para una minoría y miseria para la gran mayoría.

3 Nuestro sistema "democrático" carece de separación de poderes, los gobernantes roban de las mas variopintas formas y luego salvo "honrosas excepciones" se juzgan a sí mismos.
4 nuestra actual constitución se hizo para garantizar la continuidad del régimen franquista en unos tiempos en los que el fascismo no tenía cabida ni en europa ni en ninguna nación que se considerara civilizada, y la pactaron entre cuatro colegas, siendo la participación ciudadana nula, y a mi parecer es una constitución ilegítima.

5 Este país tortura y vulnera derechos humanos y el marco legal lo permite.

Todos estos males que te digo solo se pueden solucionar de una manera y es haciendo una nueva constitución que los solucione, porque la constitución es la ley máxima que impera sobre el resto de leyes, y nos evitará entre otras cosas que si nos gobierna en el futuro otro tirano como Rajoy o Zapatero no pueda hacer lo que le salga de los huevos.

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#131 por dr_ebola
21 nov 2012, 21:50

porque el ecologismo, el vegetarianismo y ser anti-sistema son temas muy complejos como para que todo el mundo coincida, además que grandes atrocidades se han cometido por grandes causas

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#132 por wazouski
21 nov 2012, 21:53

Anti-sistemas por un mundo más justo.. ¡JÁ!

PD: Sigo esperando que me respondas un comentario en el otro TQD, en el cual soltaste la gilipollez del ejército.

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#133 por lachikita
21 nov 2012, 22:03

#108 #108 vegaara dijo: La justicia no existe, aunque forma parte del ser humano buscar el consenso en la sociedad ya que es un ser social. El ser humano débil, claro, el fuerte (política, económicamente) busca que los demas queden por debajo de él y se crean todo lo que les cuente.

Criticar el veganismo o el ecologismo no es porque "busquen un mundo mejor", se les critica a aquellos que miran a los demás por encima del hombro como si fueramos monstruos o psicópatas cuando el debate relativo a esos temas apenas ni ha empezado. Como si los mismos humanos no tuviéramos problemas que resolver en nuestra misma convivencia, centrarse en esas cosas es como vigilar la calle buscando ladrones mientras en tu casa hay alguien acuchillando a tu familia.
¿¿¿El ser humano débil busca justicia y el fuerte no???
Eso si que está fuera de mi entendimiento.

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#134 por rilion
21 nov 2012, 22:07

#77 #77 cientoquince dijo: #72 Ten en cuenta que la mayoría de los usuarios que me responden son trolls.

Te explico, lo que entiendo de tu comentario es que justificas que una persona critique a todos los que intenten mejorar las cosas por el simple hecho de que el resto de la gente lo hace y es normal.
Pues no te has enterado de lo que digo XDD
Yo digo que la gente critica a aquellos que no siguen lo que sigue la mayoría (que pueden ser varias ramas ideológicas distintas), pero no lo justifico como hago normal. Si te fijas en #36 #36 rilion dijo: #11 #25 Una justificación es en realidad un tipo de crítica, mientras que sea una buena justificación pero vamos a lo que preguntas. Con ello quiero decir es que a la gente le gusta criticar. Que no exijas respuesta a esta gente. La mayoría van a favor de la corriente y ya, y se divierten criticando cualquiera que vaya en contra de ellas para reírse junto a sus "amigos" siguiendo la corriente, aunque tú estés yendo a contracorriente mientras ellos se dirigen derechos a caer por una cascada...verás que hago un símil de una cascada para aquellos que siguen la corriente porque es lo que dicta un grupo. Caer por una cascada por si no me entiendes significaba que era como caer en un error, creo que eso no es justificar ese tipo de comportamiento...

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#135 por vegaara
21 nov 2012, 22:09

#133 #133 lachikita dijo: #108 ¿¿¿El ser humano débil busca justicia y el fuerte no???
Eso si que está fuera de mi entendimiento.
Es sencillo, el ser humano fuerte (no en un sentido connotativo positivo, sino fuerte en el sentido de tener poder e influencia) no necesita la justicia, ya que vive como Dios. De hecho, le conviene que no haya justicia, porque su riqueza y sus privilegios aumentarán.

El humano vulnerable, de clases medias bajas, necesita que exista una figura abstracta del equilibrio o karma para no verse desamparado ante sus depredadores, aquellos que son más fuertes que él. Muchos humanos apelan a una justicia universal o divina para pretender justificar una teórica innegabilidad de sus convicciones, porque de ese modo le parecen más firmes. Sin embargo, la única justicia que puede haber es la que decidimos en consenso.

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#136 por vegaara
21 nov 2012, 22:13

#135 #135 vegaara dijo: #133 Es sencillo, el ser humano fuerte (no en un sentido connotativo positivo, sino fuerte en el sentido de tener poder e influencia) no necesita la justicia, ya que vive como Dios. De hecho, le conviene que no haya justicia, porque su riqueza y sus privilegios aumentarán.

El humano vulnerable, de clases medias bajas, necesita que exista una figura abstracta del equilibrio o karma para no verse desamparado ante sus depredadores, aquellos que son más fuertes que él. Muchos humanos apelan a una justicia universal o divina para pretender justificar una teórica innegabilidad de sus convicciones, porque de ese modo le parecen más firmes. Sin embargo, la única justicia que puede haber es la que decidimos en consenso.
Eso significa que la justicia es una realidad anexada a la existencia de la humanidad y que sin la humanidad, no existe la justicia, así que la justicia es humana y está por debajo de ella, esto es, que es subjetiva. La mayoría de los humanos se empeñan en que es objetiva porque de ese modo parece una autoridad más respetable, pero es un espejismo.

Como la justicia está condicionada por el consenso de la humanidad, inevitablemente sirve a la mayor fuerza existente a la humanidad. Por eso los humanos fuertes usan su influencia para crear demagogia y convertir la justicia "mayoritaria" en lo que ellos desean que sea. ¿Te suena la modificación de la Constitución en la que se incluye el pago de la deuda a los especuladores como "asunto de seguridad nacional"?

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#137 por vegaara
21 nov 2012, 22:18

#136 #136 vegaara dijo: #135 Eso significa que la justicia es una realidad anexada a la existencia de la humanidad y que sin la humanidad, no existe la justicia, así que la justicia es humana y está por debajo de ella, esto es, que es subjetiva. La mayoría de los humanos se empeñan en que es objetiva porque de ese modo parece una autoridad más respetable, pero es un espejismo.

Como la justicia está condicionada por el consenso de la humanidad, inevitablemente sirve a la mayor fuerza existente a la humanidad. Por eso los humanos fuertes usan su influencia para crear demagogia y convertir la justicia "mayoritaria" en lo que ellos desean que sea. ¿Te suena la modificación de la Constitución en la que se incluye el pago de la deuda a los especuladores como "asunto de seguridad nacional"?
Por supuesto, dentro de esto, cada humano por sí mismo tiene u propia visión de lo que la justicia debería ser, pero eso solo es un mundo que se ajusta a sus necesidades o inquietudes, no un real equilibrio universal. El Universo ya ha demostrado por lo largo y por lo ancho que es completamente libre de reglas morales. La evolución misma se basa en la competitividad y la supervivencia del más fuerte, así pues, la Ley Marcial es la única que se puede considerar como "universal".

Otra cosa es que no nos guste y busquemos vivir de otra manera, porque como he dicho, somos seres sociales ante todo y, aunque competimos entre nosotros también, en el fondo todos deseamos vivir tranquilos sin que los demás nos molesten.

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#138 por lachikita
21 nov 2012, 22:30

#135 #135 vegaara dijo: #133 Es sencillo, el ser humano fuerte (no en un sentido connotativo positivo, sino fuerte en el sentido de tener poder e influencia) no necesita la justicia, ya que vive como Dios. De hecho, le conviene que no haya justicia, porque su riqueza y sus privilegios aumentarán.

El humano vulnerable, de clases medias bajas, necesita que exista una figura abstracta del equilibrio o karma para no verse desamparado ante sus depredadores, aquellos que son más fuertes que él. Muchos humanos apelan a una justicia universal o divina para pretender justificar una teórica innegabilidad de sus convicciones, porque de ese modo le parecen más firmes. Sin embargo, la única justicia que puede haber es la que decidimos en consenso.
#136 #136 vegaara dijo: #135 Eso significa que la justicia es una realidad anexada a la existencia de la humanidad y que sin la humanidad, no existe la justicia, así que la justicia es humana y está por debajo de ella, esto es, que es subjetiva. La mayoría de los humanos se empeñan en que es objetiva porque de ese modo parece una autoridad más respetable, pero es un espejismo.

Como la justicia está condicionada por el consenso de la humanidad, inevitablemente sirve a la mayor fuerza existente a la humanidad. Por eso los humanos fuertes usan su influencia para crear demagogia y convertir la justicia "mayoritaria" en lo que ellos desean que sea. ¿Te suena la modificación de la Constitución en la que se incluye el pago de la deuda a los especuladores como "asunto de seguridad nacional"?
#137 #137 vegaara dijo: #136 Por supuesto, dentro de esto, cada humano por sí mismo tiene u propia visión de lo que la justicia debería ser, pero eso solo es un mundo que se ajusta a sus necesidades o inquietudes, no un real equilibrio universal. El Universo ya ha demostrado por lo largo y por lo ancho que es completamente libre de reglas morales. La evolución misma se basa en la competitividad y la supervivencia del más fuerte, así pues, la Ley Marcial es la única que se puede considerar como "universal".

Otra cosa es que no nos guste y busquemos vivir de otra manera, porque como he dicho, somos seres sociales ante todo y, aunque competimos entre nosotros también, en el fondo todos deseamos vivir tranquilos sin que los demás nos molesten.
No me esperaba una respuesta tan... extensa. Pero eso de creer que los más poderosos o influyentes no les conviene buscar justicia no me parece para nada la realidad. Día a día veo a gente con muchos recursos ayudando a otra gente que no los tiene. A ellos claro que les conviene que haya justicia porque las injusticias no entienden de nivel económico o de poder. Nos pasa a todos, como la muerte. El que exista una que sea divina o no ya queda en las creencias de cada uno pero el que haya gente poderosa que busque justicia me parece evidente.

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#139 por yomesm
21 nov 2012, 22:35

Yo solo digo una cosa, a ver como alimentas a 7000 millones de personas solo con agricultura ecólogica. Gran parte de la explosión demógrafica de los últimos 100 años, es debida a la revolución agrícola, ya que hasta hace 100 años, las plagas destruían las cosechas y la gente moría de hambre. Los malvados fertilizantes han hecho que una tierra pase de una cosecha a 3 al año. Es más si tuvieramos que alimentar a la población solo con agricultura ecologica, sería el fin de la selva. Ya que habría que deforestararla toda para dar comer a la población mundial

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#140 por vegaara
21 nov 2012, 22:39

#138 #138 lachikita dijo: #135 #136 #137 No me esperaba una respuesta tan... extensa. Pero eso de creer que los más poderosos o influyentes no les conviene buscar justicia no me parece para nada la realidad. Día a día veo a gente con muchos recursos ayudando a otra gente que no los tiene. A ellos claro que les conviene que haya justicia porque las injusticias no entienden de nivel económico o de poder. Nos pasa a todos, como la muerte. El que exista una que sea divina o no ya queda en las creencias de cada uno pero el que haya gente poderosa que busque justicia me parece evidente. Cuando digo poderosa me refiero a poderosa de verdad. El club Bilderberg por ejemplo. Si no les interesa que haya justicia es porque precisamente ellos llevan a cabo "acciones de depredación", o sea, hacen cosas para enriquecerse que llevan a la muerte a millones de humanos, entre otros efectos perjudiciales a gran escala.

La mayoría de humanos entiende que la justicia es aquella en la que los inocentes no mueren a causa de acciones premeditadas de otros humanos. Si se aplicara esa lógica mayoritaria a rajatabla, los grandes especuladores financieros o políticos subordinados al capital se las verían muy negras, ya que encajan mejor que nadie en ese perfil.

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#141 por wazouski
21 nov 2012, 22:41

#138 #138 lachikita dijo: #135 #136 #137 No me esperaba una respuesta tan... extensa. Pero eso de creer que los más poderosos o influyentes no les conviene buscar justicia no me parece para nada la realidad. Día a día veo a gente con muchos recursos ayudando a otra gente que no los tiene. A ellos claro que les conviene que haya justicia porque las injusticias no entienden de nivel económico o de poder. Nos pasa a todos, como la muerte. El que exista una que sea divina o no ya queda en las creencias de cada uno pero el que haya gente poderosa que busque justicia me parece evidente. Porque son personas que se preocupan por los demás y prefieren ayudar al prójimo. Sin embargo @vegaara quiere decir (creo) que lo que les convendría desde un punto de vista egocéntrico es la no-justicia. Sin justicia, el fuerte se impone antes los débiles en lugar de ser todos iguales.

Me suena bastante Nietzscheano.

Nitzsche mola.

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#142 por vegaara
21 nov 2012, 22:42

#140 #140 vegaara dijo: #138 Cuando digo poderosa me refiero a poderosa de verdad. El club Bilderberg por ejemplo. Si no les interesa que haya justicia es porque precisamente ellos llevan a cabo "acciones de depredación", o sea, hacen cosas para enriquecerse que llevan a la muerte a millones de humanos, entre otros efectos perjudiciales a gran escala.

La mayoría de humanos entiende que la justicia es aquella en la que los inocentes no mueren a causa de acciones premeditadas de otros humanos. Si se aplicara esa lógica mayoritaria a rajatabla, los grandes especuladores financieros o políticos subordinados al capital se las verían muy negras, ya que encajan mejor que nadie en ese perfil.
Dicho de forma simple, a los depredadores y egoístas no les conviene que existan reglas sociales que condenen sus actividades, prefieren emplear el vocablo "justicia" para sus propios intereses. Los poderosos de verdad no llegaron a serlo por ayudar a los demás. Uno puede ser rico y honrrado, pero no "tan" rico como muchos que conocemos.

PD: Perdón por escribirte una Biblia, soy penoso sintetizando.

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#143 por lachikita
21 nov 2012, 22:45

#140 #140 vegaara dijo: #138 Cuando digo poderosa me refiero a poderosa de verdad. El club Bilderberg por ejemplo. Si no les interesa que haya justicia es porque precisamente ellos llevan a cabo "acciones de depredación", o sea, hacen cosas para enriquecerse que llevan a la muerte a millones de humanos, entre otros efectos perjudiciales a gran escala.

La mayoría de humanos entiende que la justicia es aquella en la que los inocentes no mueren a causa de acciones premeditadas de otros humanos. Si se aplicara esa lógica mayoritaria a rajatabla, los grandes especuladores financieros o políticos subordinados al capital se las verían muy negras, ya que encajan mejor que nadie en ese perfil.
Pero porque un grupo de verdaderamente poderosos haga eso no podemos poner a todos en el mismo saco. El ser humano es capaz de las mayores atrocidades pero también de las mayores grandezas. Así que lo horrible y lo grandioso está en nosotros como seres humanos ya seamos poderosos o no. El Rotary Club, por ejemplo, que yo sepa, hace obras en busca de un mundo mejor.
#141 #141 wazouski dijo: #138 Porque son personas que se preocupan por los demás y prefieren ayudar al prójimo. Sin embargo @vegaara quiere decir (creo) que lo que les convendría desde un punto de vista egocéntrico es la no-justicia. Sin justicia, el fuerte se impone antes los débiles en lugar de ser todos iguales.

Me suena bastante Nietzscheano.

Nitzsche mola.
Si, mola mucho. Pero no estoy de acuerdo con tu razonamiento. En definitiva no les conviene porque no les conviene un mundo en el que no puedan salir tranquilamente a la calle sin pensar en ser secuestrados por su pasta. Un mundo mas justo precisamente hace que ese tipo de cosas no ocurran.

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#145 por lachikita
21 nov 2012, 22:49

#142 #142 vegaara dijo: #140 Dicho de forma simple, a los depredadores y egoístas no les conviene que existan reglas sociales que condenen sus actividades, prefieren emplear el vocablo "justicia" para sus propios intereses. Los poderosos de verdad no llegaron a serlo por ayudar a los demás. Uno puede ser rico y honrrado, pero no "tan" rico como muchos que conocemos.

PD: Perdón por escribirte una Biblia, soy penoso sintetizando.
Hay muchos ejemplos de poderosos que no han ganado ese poder siendo depredadores. Que en estos tiempos parece que no sean los que más, no te lo voy a negar. Pero poder no implica abusar de otros por fuerza.

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#146 por rion13
21 nov 2012, 22:50

¿Que coño tiene que ver el vegeterianismo en un mundo mas justo? No comer animales es contra-natura...

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#147 por PicaraxD
21 nov 2012, 22:50

Mis ideas en la cabeza y procuro no molestar ni ser molestada.

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#148 por blackhawk
21 nov 2012, 22:50

#143 #143 lachikita dijo: #140 #140 vegaara dijo: #138 Cuando digo poderosa me refiero a poderosa de verdad. El club Bilderberg por ejemplo. Si no les interesa que haya justicia es porque precisamente ellos llevan a cabo "acciones de depredación", o sea, hacen cosas para enriquecerse que llevan a la muerte a millones de humanos, entre otros efectos perjudiciales a gran escala.

La mayoría de humanos entiende que la justicia es aquella en la que los inocentes no mueren a causa de acciones premeditadas de otros humanos. Si se aplicara esa lógica mayoritaria a rajatabla, los grandes especuladores financieros o políticos subordinados al capital se las verían muy negras, ya que encajan mejor que nadie en ese perfil.
Pero porque un grupo de verdaderamente poderosos haga eso no podemos poner a todos en el mismo saco. El ser humano es capaz de las mayores atrocidades pero también de las mayores grandezas. Así que lo horrible y lo grandioso está en nosotros como seres humanos ya seamos poderosos o no. El Rotary Club, por ejemplo, que yo sepa, hace obras en busca de un mundo mejor.
#141 Si, mola mucho. Pero no estoy de acuerdo con tu razonamiento. En definitiva no les conviene porque no les conviene un mundo en el que no puedan salir tranquilamente a la calle sin pensar en ser secuestrados por su pasta. Un mundo mas justo precisamente hace que ese tipo de cosas no ocurran.
Creo que lo que dices en respuesta al #140 #140 vegaara dijo: #138 Cuando digo poderosa me refiero a poderosa de verdad. El club Bilderberg por ejemplo. Si no les interesa que haya justicia es porque precisamente ellos llevan a cabo "acciones de depredación", o sea, hacen cosas para enriquecerse que llevan a la muerte a millones de humanos, entre otros efectos perjudiciales a gran escala.

La mayoría de humanos entiende que la justicia es aquella en la que los inocentes no mueren a causa de acciones premeditadas de otros humanos. Si se aplicara esa lógica mayoritaria a rajatabla, los grandes especuladores financieros o políticos subordinados al capital se las verían muy negras, ya que encajan mejor que nadie en ese perfil.
puede resumirse bien en una cita de Churchill:"La guerra es una invención de la mente humana; y la mente humana también puede inventar la paz."

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#149 por lachikita
21 nov 2012, 22:51

#144 #144 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿¿De donde sacas que yo piense eso?? Te has confundido a citar, a que si...

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#150 por ctgr
21 nov 2012, 22:51

#89 #89 cientoquince dijo: #82 Al contrario, intentar parar la evolución humana por creer que las costumbres actuales son las "naturales y verdadares" solo por ser actuales, es ser artificial. Si fuera por gente como tú, el ser humano no habría llegado a hoy.Al contrario, al hacer lo que la naturaleza de mi cuerpo necesita solamente dejo que la evolucion siga su curso. Comer carne no es una costumbre, es una necesidad biologica de los humanos que los veganos evitan con una dieta forzada y antinatural.

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