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#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por otra parte, ¿realmente consideras que el bien de la sociedad es aquel donde unos se enriquecen a costa de la miseria de los demás? donde se destruye el medio ambiente? Donde el capitalismo acaba día a día con millones de víctimas? Donde los gobiernos deciden que nos beneficia y que no? Donde se te limita como será tu vida, tu educación, tu trabajo y donde tu futuro está programado? Es el bien de la sociedad la nueva ley de Wert sobre educación? hay millones de cosas que podríamos decir.. pero soy un poco ignorante y no se me ocurren más.. en fin.
(Se me había olvidado enlazarte xD)#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
#80#81 #81 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si, las fuerzas del orden, están integradas por sartenes, pero funcionan en base a lo que desea el superior defendiendo los intereses de los de siempre... de quienes deciden. Desde mi punto de vista no estoy fallando desde la base. Uno no se enriquece de su trabajo y te voy a poner un ejemplo, más allá del argumento de "sí, pero yo he invertido mi capital en crear la fábrica y blablabla", supongamos que abres una empresa de zapatillas, bien, montas tu fábrica y contratas a un trabajador que las hace, bien, las zapatillas que hace ese trabajador, no tu, ya que eres el jefe y ese no es tu trabajo, sacas un total de 50€ tras su venta, de los cuales destinas 10 para costos de producción y 10 para la mano de obra de ese trabajador.
#80#81#82 #82 smash7 dijo: #80#81 Si, las fuerzas del orden, están integradas por sartenes, pero funcionan en base a lo que desea el superior defendiendo los intereses de los de siempre... de quienes deciden. Desde mi punto de vista no estoy fallando desde la base. Uno no se enriquece de su trabajo y te voy a poner un ejemplo, más allá del argumento de "sí, pero yo he invertido mi capital en crear la fábrica y blablabla", supongamos que abres una empresa de zapatillas, bien, montas tu fábrica y contratas a un trabajador que las hace, bien, las zapatillas que hace ese trabajador, no tu, ya que eres el jefe y ese no es tu trabajo, sacas un total de 50€ tras su venta, de los cuales destinas 10 para costos de producción y 10 para la mano de obra de ese trabajador.quedan un restante de 30€ que te los quedas tu. Ese beneficio que obtienes es lo que Marx denomina plusvalía (por si le puede interesar a alguien que lo lea) Vale el caso es que durante todo el proceso de fabricación de la zapatilla tu estabas en tu mesa, tal vez intentando encontrar distribuidoras y contactos para venderla sí... bueno.. poco a poco tu empresa va creciendo, contratas más trabajadores que hacen más zapatillas y demás... El caso es que.. ¿fruto de quien es el esfuerzo que ha permitido que tu empresa creciese? ¿qué tu comieses? ¿que tu te enriquecieses? porque.. sinceramente, el trabajador no se enriquece, gana lo justo para vivir como puede. Hay montones de pesonas que se enriquecen a costa de la miseria de los demás.
#23 #23 lokgor dijo: #9 Si hubiese más empatía la anarquía sería posible porque no se necesitaría un gobierno que impusiese normas y algún tipo de jerarquía. La base de las leyes, las jerarquías que someten, etc. es el temor que inhibe. Si no hubiese nada que inhibir, no se necesitaría el temor.
Ahora en serio, al autor del TQD y similares, tú mismo lo has dicho, "si todos fuéramos...". Vuelve a la realidad, 6 de cada 100 personas son psicópatas según la estadística, eso sin contar todos los demás trastornos que anulan la empatía. Dejad de vivir en vuestro mundo de piruleta.E aqui el problema.
#80 #80 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.vale.. xD :D "Que se destruya el medio ambiente actual no se lo debemos al capitalismo, sino al progreso económico que nos ha dado permitiéndonos tener electricidad en las casas, coches, medicamentos..."
creo que yo también me he dejado puntos que tu has tratado..
El progreso económico actual, al menos bajo mi punto de vista, se basa en el capitalismo, la electricidad bien se podría obtener a partir de energías renovables, así como el combustible para los coches, y esto ya no lo sé.. seguro que hay formas de probar medicamentos sin ser sobre animales...
Y si mi abuela tuviese ruedas sería una bicicleta pero las cosas son como son.
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#89 #89 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Dices que esas desigualdades no son perjudiciales porque tu estás en el lado bueno, en el lado no desfavorecido... me gustaría saber si, si fueses uno de esos niños que trabajan haciendo balones, pensarías lo mismo... Aún no me has dicho si las colectividades durante la guerra civil no supieron organizarse y hubo caos en ellas... aun no me has rebatido tampoco con un argumento sólido si las fuerzas del orden en el 34 y el 33 no reprimieron los movimientos que el PUEBLO intentó llevar a acabo... que es con lo que, si mal no recuerdo, comenzó nuestro debate ^^ molto interesting para mi por cierto xD esto de no concordar da pie a hablar xD
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#92 #92 smash7 dijo: #90 De todas formas, no tengo una ideología afín a lo que propone el anarcoprimitivismo ni nada de eso.. deberías saber que el anarquismo en sí, aunque haya muchas variantes y muchas formas de pensar y ver el mundo dentro del movimiento, no propone eso, ni yo tampoco.. no sé de donde te lo sacas... Pienso que sin ciertos dispositivos tecnológicos muchísimos de los experimentos que se llevan a acabo en física no podrían realizarse. ¿Donde quedan mis estudios entonces? ¿Cómo se resuelven mis y las preguntas sobre lo que concierne al universo? No prejuzgues ni digas cosas que no son... porque mi pensamiento no es ese.
Y en que te basas para decir que la vida de antaño era peor que la de ahora? Más de un historiador te rebatiría eso...Y no historiadores también...
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.De todas formas, no tengo una ideología afín a lo que propone el anarcoprimitivismo ni nada de eso.. deberías saber que el anarquismo en sí, aunque haya muchas variantes y muchas formas de pensar y ver el mundo dentro del movimiento, no propone eso, ni yo tampoco.. no sé de donde te lo sacas... Pienso que sin ciertos dispositivos tecnológicos muchísimos de los experimentos que se llevan a acabo en física no podrían realizarse. ¿Donde quedan mis estudios entonces? ¿Cómo se resuelven mis y las preguntas sobre lo que concierne al universo? No prejuzgues ni digas cosas que no son... porque mi pensamiento no es ese.
Y en que te basas para decir que la vida de antaño era peor que la de ahora? Más de un historiador te rebatiría eso...
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si se "endurece" la optativa ya se eleva la presencia de la religión en las aulas... Aun así, estoy de acuerdo contigo en que la religión debería estar fuera del horario lectivo en los colegios públicos. Aunque discrepo totalmente cuando dices que la filosofía no tiene utilidad, tal vez no tenga tanta por como se le da.. en filosofía se debería enseñar a pensar y se deberían hacer debates... en vez de estudiar sólo lo que decía tal hombre xD
A ver.. yo no estoy diciendo que TÚ estés programado estoy diciendo que se programan nuestra vidas... lo cual es bastante distinto..
Según lo que me han contado sobre las anarquías es que son los que van mas de todo sin normas, pero los que mas ponen a la hora de la verdad. (no sé si es verdad)
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La cosa es que no haya país ni Estado ni fronteras
Y bastante más humildes y responsables, diría yo.
#80 #80 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#81 #81 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#82 #82 smash7 dijo: #80#81 Si, las fuerzas del orden, están integradas por sartenes, pero funcionan en base a lo que desea el superior defendiendo los intereses de los de siempre... de quienes deciden. Desde mi punto de vista no estoy fallando desde la base. Uno no se enriquece de su trabajo y te voy a poner un ejemplo, más allá del argumento de "sí, pero yo he invertido mi capital en crear la fábrica y blablabla", supongamos que abres una empresa de zapatillas, bien, montas tu fábrica y contratas a un trabajador que las hace, bien, las zapatillas que hace ese trabajador, no tu, ya que eres el jefe y ese no es tu trabajo, sacas un total de 50€ tras su venta, de los cuales destinas 10 para costos de producción y 10 para la mano de obra de ese trabajador.#84 #84 smash7 dijo: #82#80#81 jajajajaja quería decir personas, lo siento. :D:DEso es sólo un caso.. Ahora piensa... en todos los países subdesarrollados o en vías de desarrollo que no pertenecen a occidente. ¿Quién impide que se "desarrollen" y por qué? ¿Qué ocurre con todas las materias primas que cuentas? ¿Quién explota los.. yacimientos de petróleo por ejemplo? ¿Qué es lo que permite que yo y que tú y que cualquiera aquí tenga un ordenador? ¿Quién nos lo ha vendido? ¿Quién lo ha fabricado? ¿Quién se ha enriquecido con ello? Sigues pensando que el sistema capitalista no es generador de desigualdades y que el bienestar (aquí me incluyo no lo voy a negar) de unos se sustenta sobre la miseria de otros.. así como pocos se hacen ricos a costa de muchos...
Pero como es imposible... nos tendremos que contentar con soñar despiertos.
#0,#0 TQD dijo: TQD, tenía que decir que si todos fuésemos un poco más generosos y algo más empáticos podríamos vivir en una perfecta anarquía. TQD ya. Pero como no lo somos, si esto fuese una anarquía sería la ley de la jungla.
Sin contar lo de utópico, no, faltaría inteligencia, y sapiencia en casi todos. Pues la ignorancia y la falta del saber utilizar el conocimiento nos mataría.
#44#4 #4 zxcvbnmmnbvcxz15 dijo: Si lo que quieres es civilización,no. Si lo que quieres es una anarquía salvaje viviendo dominados por nuestros instintos,perfectamente.El ser humano es egoísta por naturaleza,entre muchos otros "defectos",por eso la necesidad de leyes y estructuras de gobierno para el pueblo y no por y para los intereses de la cúpula de gobernantes*
La anarquía es imposible en la naturaleza del hombre está el egoísmo , y la naturaleza de las cosas no pueden cambiarse
#48 #48 fitipalda dijo: #39 Lo que me hace gracia es que seguro que fuera de estas páginas eres un huevón.Lo que me a mí me descojona vivo es que pierdas tu tiempo en pensar si soy un "huevón" o no fuera de esta página, india de mierda. A mi, si tienes los cojones de hablarme, háblame con palabras españolas y no sacadas de las selvas de Perú. Pero como sé que se te remueve el conejo de la intriga, te lo diré para que te quedes tranquila, que parece que te interesa: sí, soy así. Así que te recomiendo que te centres en cosas más importantes para tu vida (por ejemplo, el tío que te vas a ******* mañana) que hacerte una idea de como soy.
#80 #80 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#81 #81 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues leéla o mirate algún análisis en el que se resuma la ley de wert porque lo que te cuentan los medios es una parte. No te han hablado de como perjudica no?, no te han hablado de que se empiece a introducir la figura de empresario emprendedor desde la infancia.. o de que la filosofía se baje al nivel de la religión y se eleve la presencia de ésta última...
Sabes? Tu vida está programada desde tu mismo nacimiento... está programada a nacer, educarte para ser un buen productor y consumidor de objetos, y morir. Eso es lo que se desea, esa es la sociedad de consumo que necesita el capitalismo...
jajaj y dios, que mal enlazo comentarios ahora yo xD
#80 #80 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#81 #81 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#82 #82 smash7 dijo: #80#81 Si, las fuerzas del orden, están integradas por sartenes, pero funcionan en base a lo que desea el superior defendiendo los intereses de los de siempre... de quienes deciden. Desde mi punto de vista no estoy fallando desde la base. Uno no se enriquece de su trabajo y te voy a poner un ejemplo, más allá del argumento de "sí, pero yo he invertido mi capital en crear la fábrica y blablabla", supongamos que abres una empresa de zapatillas, bien, montas tu fábrica y contratas a un trabajador que las hace, bien, las zapatillas que hace ese trabajador, no tu, ya que eres el jefe y ese no es tu trabajo, sacas un total de 50€ tras su venta, de los cuales destinas 10 para costos de producción y 10 para la mano de obra de ese trabajador.#84 #84 smash7 dijo: #82#80#81 jajajajaja quería decir personas, lo siento. :D:D#83 #84 #84 smash7 dijo: #82#80#81 jajajajaja quería decir personas, lo siento. :D:DAhora, también es destacable que el dinero en circulación es limitado, cuanto más tienes tu.. menos tienen otros. y no, no estoy diciendo que debamos vivir en la miseria porque si no somos malas personas. En fin.. dejo este punto ya, no sé si ha quedado claro lo que quería decir.
Yo no he dicho que ellos decidan exactamente decisiones que te conciernen a ti, digo que LIMITAN tu vida, con medidas que a ellos les benefician, y sí, los recortes en educación son un ejemplo y los recortes en sanidad son otros. ¿Quienes pagan su crisis? la pagamos nosotros.. que no hemos sido quienes la han generado, y la pagamos porque son ellos quienes tienen la posibilidad y por tanto el poder de hacerlo. ¿Cómo se para eso? Luchando...
#47 #47 smash7 dijo: #14 y hubo caos a caso?....
¿Te parece poco caos el que hubo en zona republicana en la guerra civil?
#44 #44 smash7 dijo: #4 Es tan bonito que pienses que el origen de las leyes y las estructuras del gobierno se sitúa en el egoismo y otros defectos del ser humano...
El origen de las leyes y las estructuras del gobierno se encuentra en que es una manera de legitimar el poder de unos pocos sobre muchos. Instaura un sistema que respalde a esos pocos, haz medidas en contra de quien lo incumpla.. a ver que pasa...
Lo verdaderamente utópico es que penséis que las leyes están hechas para el pueblo y no por la cúpula de gobernantes....#45 #45 smash7 dijo: #44#4 para el pueblo y no por y para los intereses de la cúpula de gobernantes*joder cuanto tiempo xd...
Si, solo un poco, cuando hablamos de una sociedad donde lam yoría se pasa por le forro toda ética y principio cuando hay el mínimo perjuicio o beneficio como que no es solo un poco.
#53 #53 berkelio90 dijo: #47
¿Te parece poco caos el que hubo en zona republicana en la guerra civil?Yo no estoy refiriéndome ni al conflicto de los trostkistas(POUM) ni el conflicto con el gobierno republicano, estoy hablando del sistema organizativo, ¿No funcionó? Hubo caos en ese sentido? Es que.. aquí mucho criticar al anarquismo y poco saben otros de él...
Pues vete tu a vivir a un bosque como un animal. La anarquía es imposible y todos lo sabéis.
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.puedes venirte a bogota, colombia si quieres , aqui encuentras el ejemplo de "todo para el pueblo con el pueblo"
Ser generoso con los demàs implica tenerlos en consideraciòn y eso es algo que los progres y rebeldes nunca haràn.
#39 #39 EleganciayArrogancia dijo: Tu anarquía me la paso por los cojones, antisistema de mierda. Me cago en tu puta madre. Que mal os han adriestado Sanchez Gordillo y demas mierda de la izquierda. Así vais, de salvadores de patrias protestando y llamando fachas de mierda a los que no son como vosotros. No sabeis ni pensar.Lo que me hace gracia es que seguro que fuera de estas páginas eres un huevón.
No es cuestión de poder o querer, yo lo veo como algo natural e inevitable. Como con todo, es una visión muy personal que tengo de las cosas.
#9 #9 whatdoyouknow1 dijo: que tiene que ver la empatia con la anarquia??
la empatia serviria para conocer el sufrimiento ajeno de primera mano, para comprender mejor que le ocurre al otro, y a partir de ahi de manera menos egoista, mirando por los demas en vez de tanto por nosotros. La humanidad es una cosa, y la anarquia otra. Intentais meter la politica en todo! Si en este sistema politico y economico la gente tuviese empatia, las cosas serían distintas, como en Finlandia, donde se han metidoo a unos empresarios o politicos en la carcel no por llevarse dinero, sino por una mala gestion, incluso de manera voluntaria. A ver si aqui ocurre lo mismoSi hubiese más empatía la anarquía sería posible porque no se necesitaría un gobierno que impusiese normas y algún tipo de jerarquía. La base de las leyes, las jerarquías que someten, etc. es el temor que inhibe. Si no hubiese nada que inhibir, no se necesitaría el temor.
Ahora en serio, al autor del TQD y similares, tú mismo lo has dicho, "si todos fuéramos...". Vuelve a la realidad, 6 de cada 100 personas son psicópatas según la estadística, eso sin contar todos los demás trastornos que anulan la empatía. Dejad de vivir en vuestro mundo de piruleta.
#14 #14 juank_lp dijo: En España ya hubo una anarquía y la verdad es que no hay ganas de volver a intentarlo.y hubo caos a caso?....
#26 #26 lokgor dijo: #24 ¿De verdad ves la anarquía como algo natural e inevitable?Sí. Ahora hagamos un pacto, yo no te intento convencer de mis mierdas y tú no intentas convencerme de las tuyas.
En España ya hubo una anarquía y la verdad es que no hay ganas de volver a intentarlo.
que tiene que ver la empatia con la anarquia??
la empatia serviria para conocer el sufrimiento ajeno de primera mano, para comprender mejor que le ocurre al otro, y a partir de ahi de manera menos egoista, mirando por los demas en vez de tanto por nosotros. La humanidad es una cosa, y la anarquia otra. Intentais meter la politica en todo! Si en este sistema politico y economico la gente tuviese empatia, las cosas serían distintas, como en Finlandia, donde se han metidoo a unos empresarios o politicos en la carcel no por llevarse dinero, sino por una mala gestion, incluso de manera voluntaria. A ver si aqui ocurre lo mismo
Se te olvidó que muchos ni somos empáticos ni lo queremos ser, pero supongo que en los anarquistas la estupidez es algo de nacimiento.
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