Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#66 #66 dr_antineutrino dijo: Yo creo que sí que sería adecuado incorporar enseñanzas sobre cómo funciona nuestro sistema político y, además, instruir en el pensamiento crítico, no valorar en clase las diferentes ideologías sino aprender a desarrollar y criticar argumentos en debates con otras personas. Con eso quizá ya se adelantaría respecto a la situación actual, pero como ya he dicho antes el principal problema es que la gente no tiene interés.El problema de la enseñanza es que la regula quie gobierna. SIno mira el PP cuanto tardó en quitar educación para la ciudadanía o modificar su temario o como el Psoe hará lo propio cuando gobierne, o un tercer partido...Yo pienso que aprender a razonar y ser crítico es algo que te tienen que enseñar en casa, tus padres tendrán unas ideas u otras, pero en españa y con su sitema educativo intentarán adoctrinarte al más puro estilo de los años 40.
Todo el mundo tiene el mismo derecho a votar independientemente de si tiene estudios o no porque de no ser así, en este país la gente seguiría votando al PPSOE. Tu idea sólo favorecería a la derecha y causaría más desigualdad por no decir que sería como volver a la dictadura del tío paco y no cambiaríamos nada. Lo primero que tenemos que hacer es cambiar nuestra mentalidad independientemente del nivel de estudios.
#83 #83 sariem dijo: #82 No sé, a lo mejor podríamos avanzar de una vez en lugar de estar atados a los intereses de otros por algo de hace 70 años.No digas tonterías, una cosa es el respeto por nuestra cultura y otra muy diferente es tener venerado y tratado como heroe en las escuelas a por ejemplo el general responsable de la masacre de Nanking. No me jodas, una cosa es respetar la cultura y otra adorar a un responsable directo de una barbaridad de semejante calibre. Lee un poco acerca de esa historia, y me cuentas si es para considerar a ese hombre un Héroe, porque por esa regla de tres vamos a volver a poner todos los monumentos, plazas, calles de franco, que fue mas bueno y tierno que el pan, que aquello de cientos de miles de asesinados son minucias.
Ah, pero estás suponiendo que en política hay un objetivo último o una respuesta correcta, y no es así, especialmente dentro de una democracia. No, los pueblossaben lo que quieren. Y no hay que olvidar que la educación no te "ilumina" ni te capacita para saber lo que es mejor para vos. No hay que olvidar que educar significa domesticar, que la educación implanta valores. Por lo tanto, no, el "voto calificado" no es una buena opción. Creo que más bien es alrevés: n es la educación la que deba producir a la democracia, sino la democracia a la educación.
#51 #51 roketto dijo: ¿Sentido común? ¿En TQD? Te has equivocado de página @fitipalda...
#49 ¿Por qué si alguien expone una buena idea, sólo la expone, no la desarrolla, la gente como tú no es capaz de plantear el cómo hacerlo para que salga bien en vez de por qué va a salir mal?Punto a) no a todos tiene porqué parecernos una buena idea
Punto b) no está planteando porqué va a salir mal, está preguntando dudas razonables que podría tener una persona crítica con lo que lee.
Punto c) para poder desarrollar una idea es fundamental preguntarse qué posibles fallos o puntos débiles tiene
Punto d) si planteas este tipo de cosas, te expones a que la gente exprese igualmente su opinión.
#56 #56 fitipalda dijo: #6 Yo he leido el de todos los que han llegado a mi casa, y me informé antes de votar.
Lo que quiero decir es que mucha gente vota sin saber a qué vota realmente y si eso coincide con sus intereses. A parte de que pocas cosas tan mentirosas hay como un político cerca de las elecciones, pero asumo que como seres inteligentes que sois, ya habréis llegado a esa conclusión vosotros solos.
Todos votamos sin saber qué votamos realmente. Las promesas electorales son precisamente eso, promesas, y se las lleva el viento.
#84 #84 Gothic_Cynicism dijo: #79 @mafv la inteligencia sirve para saber ordenar la informacion para que se adapte a la realidad, pero no consigue tanto en tema de las sensaciones, sobretodo cuando son sutiles. Teniendo en cuenta que la manipulación ataca a lo irracional (miedos, dudas, seguridad, etc.) mas que a lo racional. Los intelectuales no se salvan. Un ejemplo claro es el nazismo, en un país culto hasta los mas intelectuales cayeron ante el gran poder de manipulación de Hitler. En la politica hay mas argumentos irracionales que racionales. No digo que la inteligencia o cultura no cuenten, ayudan, pero no son "el pilar maestro". Pero encuentro que los problemas de ponerlo en practica superan a las ventajas. Es probable que, al ser subjetiva la incultura, sea injusta y lo pague con gente no inculta.Esto és muy interesante. Realmente debajo de toda agrupación política hay unos ideales, unos principios, etc. Lo interesante es que si estos principios no se han puesto en duda y renovado, probablemente no sean más que unos valores heredados, sin ton ni son. Para que nos entendamos: Un "por que lo digo yo" o "por que siempre ha sido asi" que luego pueden ser burdamente racionalizados.
PERO si por ejemplo yo sé que soy influenciable, tengo cierto control sobre esas influencias, sabré evitarlas o manejarlas mejor que alguien que no lo sabe. Hablo de ir a mejor, no de alcanzar la perfección, claro.
#1 #1 knoword dijo: Tampoco hace falta que se inventen una asignatura de "política", basta con escuchar alguna sesión plenaria de los partidos e informarse de su ideología, y a partir de ahi votar con el mas acorde a nuestros principios. En mi humilde opinión.lamento decirte que aca en Argentina (y no tengo dudas que en el resto del mundo civilizado) a la gente le importa los beneficios a corto plazo que van a obtener. Por ejemplo aqui se les consiguio a la clase baja la posibilidad de ver futbol gratis (en los canales de aire) y gracias a eso la presidenta actual gano las elecciones con el 52% de los votos.
No dices ninguna tontería. Muchos votantes, votan por votar. Esos votos no deberían valer. Pero claro... ¿Cómo detectas esos votos...?
#102 #102 yolanda4545 dijo: Eso suena medio anti democrático, pero tristemente es verdad, la gente con poca educación es mucho más manipulable, un ejemplo de esto, las religiones. ¿y que tiene que ver el hambre con las ganas de comer?
Educación política? Dudo que eso sea algo que se pueda enseñar sin imponer una opinión u otra.
Sí, una pena. Gente que puede votar, no lo hace o gente que vota creyendo que arregla el país metiendo la misma papeleta en las elecciones. Y gente que no puede votar con verdadero conocimiento social y político, porque la lástima está en eso, en que la mayoría de la gente o es conformista o *******.
El sistema de gobierno debería ser el que proponía Aristóteles en su teoría política: la politeia. ¡Ni democracia ni ostias...!
#20 #20 sector7g dijo: El sistema de gobierno debería ser el que proponía Aristóteles en su teoría política: la politeia. ¡Ni democracia ni ostias...!
Lo mejor (Desde mi punto de vista), sería una tecnocrácia.
El voto tendría que valer más o menos según la inteligencia y la información de cada persona. No es justo que el voto de alguien inteligente, informado, que sabe a quién vota y por qué lo hace valga lo mismo que el de un cani semianalfabeto que vota al partido que tiene el logotipo más bonito.
Claro, vamos a crear una asignatura de 4h semanales para hablar sobre política. Y para hacerlo mejor que quitemos algo no tan útil como lengua o matemáticas.
#25 #25 sector7g dijo: #4 Ya lo han hecho con Educación para la Ciudadanía.y con la asignatura de religión y el pp con sus reformas,sin mencionar lo de subir las tasas para que solo se puedan permitir estudiar unos pocos
#22 #22 berkelio90 dijo: #20
Lo mejor (Desde mi punto de vista), sería una tecnocrácia.Sólo si esos tecno rayas gobiernan en interés común. :)
Te aseguro que ese es el problema más grande de la educación española.
#5 #5 SombraFundida dijo: Sí, pero si dices que un cani de los que pasan de sol a sol en el parque drogándose (por poner un ejemplo) no debería votar se te puede tirar todo el mundo encima porque blablabla razones absurda y tururú argumentos estúpidos. Yo también creo que hay quien no debería -ya no digo votar- sino respirar siquiera... #23 Muy bien todo muy bonito, pero la inteligencia no es el pilar maestro en tema votos para traer al candidato perfecto, deberias ya saber que la inteligencia, no los hace inmunes a la manipulación, si no contamos a los extremos no hay tanta diferencia de facilidad para ser manipulado entre uno inteligente y uno normalillo. Y ya de poco sirve porque todo es imagen, transmitiendo sensaciones pero casi nunca ideas racionales y argumentadas. Ademas #5 #5 SombraFundida dijo: Sí, pero si dices que un cani de los que pasan de sol a sol en el parque drogándose (por poner un ejemplo) no debería votar se te puede tirar todo el mundo encima porque blablabla razones absurda y tururú argumentos estúpidos. Yo también creo que hay quien no debería -ya no digo votar- sino respirar siquiera... si empezasen a restringir votos segun la forma de vida ¿No acabaria dominando el prejuicio? Como es algo subjetivo ¿No acabaria siendo una forma de adoctrinamiento donde solo podrian votar los que actuen como "ciudadanos normales"?
el principal culpable que sepa pensar un poco son los medios de comunicacion, en este pais no existe eso es decir, los medios aqui van agarrados a la mano de los banqueros y `los del congreso´, en este pais que digan lo que quieran esto es una dictadura
#56 #56 fitipalda dijo: #6 Yo he leido el de todos los que han llegado a mi casa, y me informé antes de votar.
Lo que quiero decir es que mucha gente vota sin saber a qué vota realmente y si eso coincide con sus intereses. A parte de que pocas cosas tan mentirosas hay como un político cerca de las elecciones, pero asumo que como seres inteligentes que sois, ya habréis llegado a esa conclusión vosotros solos.
¿Y tu a quien has votado, listilla?
''Yo he votado a UPyD, mi vecino ha votado al PCE, menuda marioneta, ni se ha informado''.
#59 #59 roketto dijo: #54 Está claro que hablar contigo será una pérdida de tiempo.
#51 Vamos a ver, nadie quiere prohibir nada, sólo implementar política en la educación básica. ¿En serio es tan difícil entender lo que dice esta pobre mujer? El problema es que así se puede adoctrinar a los niños(y no tan niños).
Pues a mí me parece más grave que sean los que se presentan candidatos los que además de carecer de formación y educación (cosas muy diferentes) no tengan tampoco vergüenza, palabra u honor.
#71 #71 roketto dijo: CONCLUSIÓN, cambiemos el mundo pero sólo si es fácil.Es muy fácil hablar, lo difícil es hacerlo.
#5 #5 SombraFundida dijo: Sí, pero si dices que un cani de los que pasan de sol a sol en el parque drogándose (por poner un ejemplo) no debería votar se te puede tirar todo el mundo encima porque blablabla razones absurda y tururú argumentos estúpidos. Yo también creo que hay quien no debería -ya no digo votar- sino respirar siquiera... #47 #47 Gothic_Cynicism dijo: #5 #23 Muy bien todo muy bonito, pero la inteligencia no es el pilar maestro en tema votos para traer al candidato perfecto, deberias ya saber que la inteligencia, no los hace inmunes a la manipulación, si no contamos a los extremos no hay tanta diferencia de facilidad para ser manipulado entre uno inteligente y uno normalillo. Y ya de poco sirve porque todo es imagen, transmitiendo sensaciones pero casi nunca ideas racionales y argumentadas. Ademas #5 si empezasen a restringir votos segun la forma de vida ¿No acabaria dominando el prejuicio? Como es algo subjetivo ¿No acabaria siendo una forma de adoctrinamiento donde solo podrian votar los que actuen como "ciudadanos normales"?
Qué curioso, yo creía que la inteligencia y la cultura política eran las mejores herramientas para evadir la manipulación. Ahora resulta que el único medio válido es ponerte una cacerola en la cabeza.
En mi opinión, la democracia consiste en poder elegir, y para elegir realmente tienes que conocer previamente las opciones. Que alguien vote a un partido por tradición o por la publicidad es una barbaridad.
eso se ha encargado la TV y la desinformación para idiotizar a la gente para manipularlos.
#82 #82 sariem dijo: #76 No me vengas con tonterías, deberíamos aprender de los japoneses el respeto por nuestra historia.No sé, a lo mejor podríamos avanzar de una vez en lugar de estar atados a los intereses de otros por algo de hace 70 años.
#85 #85 toccini dijo: #83 No digas tonterías, una cosa es el respeto por nuestra cultura y otra muy diferente es tener venerado y tratado como heroe en las escuelas a por ejemplo el general responsable de la masacre de Nanking. No me jodas, una cosa es respetar la cultura y otra adorar a un responsable directo de una barbaridad de semejante calibre. Lee un poco acerca de esa historia, y me cuentas si es para considerar a ese hombre un Héroe, porque por esa regla de tres vamos a volver a poner todos los monumentos, plazas, calles de franco, que fue mas bueno y tierno que el pan, que aquello de cientos de miles de asesinados son minucias.Yo no soy franquista, pero ahora que lo dices tampoco me acaba de gustar que se quiera eliminar todo lo que recuerde a ese período. ¿Quién elige lo que vale la pena recordar o no?
Si te pasas por alguna facultad en la que se den ciencias políticas, te darás cuenta de que TODOS los que dan esa carrera, o son extremistas de izquierdas, o lo son de derechas. Así que tampoco te creas que uno con educación política va a votar mejor...
Eso suena medio anti democrático, pero tristemente es verdad, la gente con poca educación es mucho más manipulable, un ejemplo de esto, las religiones.
#25 #25 sector7g dijo: #4 Ya lo han hecho con Educación para la Ciudadanía.ahi te has columpiado judo usurero
#5 #5 SombraFundida dijo: Sí, pero si dices que un cani de los que pasan de sol a sol en el parque drogándose (por poner un ejemplo) no debería votar se te puede tirar todo el mundo encima porque blablabla razones absurda y tururú argumentos estúpidos. Yo también creo que hay quien no debería -ya no digo votar- sino respirar siquiera... Eso es fascismo. Creerse que tienes derecho a decidir por ellos porque ellos no saben lo que les conviene y tú sí.
Que voten sólo los más inteligentes.
¿Vas a obligar a la gente a recibir un curso de formación politica? ¿Solo podrán votar los que aprueben?
Me encanta vuestro sentido de la democracia....
#10 #10 An0nym0 dijo: Diselo a los idiotas que han votado a CiU o al PP...
Lo mismo digo del PSOE y de IU. Idiotas profundos. Menos mal que sois una minoría insignificante....
#4 #4 oky dijo: y de quien iba a depender esa educación política?del gobierno de turno?te adoctrinarían durante lo años que gobernaranYa lo han hecho con Educación para la Ciudadanía.
#53 #53 fitipalda dijo: #1 Cuanta gente hace eso? Ese es el problema, el voto de la persona que se ha informado, vale tanto como el del ignorante de turno. Marionetas.Deja de decir tonterías y piensa un poco.
#54 #54 marc_s dijo: #51 #51 roketto dijo: ¿Sentido común? ¿En TQD? Te has equivocado de página @fitipalda...
#49 ¿Por qué si alguien expone una buena idea, sólo la expone, no la desarrolla, la gente como tú no es capaz de plantear el cómo hacerlo para que salga bien en vez de por qué va a salir mal?Desde un punto de vista extrictamente económico, puede ser una buena idea alimentar a los cerdos, como omnívoros que son, con parados, deficientes físicos y psíquicos y personas de avanzada edad. Supondría un ahorro brutal y a múltiples bandas de pensiones y prestaciones varias, aparte del mero alimento. ¿De verdad por ser económicamente viable, perderías un solo segundo de tu vida en desarrollar esa idea y plantearte qué podría salir bien y en qué podría fallar?Está claro que hablar contigo será una pérdida de tiempo.
#51 #51 roketto dijo: ¿Sentido común? ¿En TQD? Te has equivocado de página @fitipalda...
#49 ¿Por qué si alguien expone una buena idea, sólo la expone, no la desarrolla, la gente como tú no es capaz de plantear el cómo hacerlo para que salga bien en vez de por qué va a salir mal?Vamos a ver, nadie quiere prohibir nada, sólo implementar política en la educación básica. ¿En serio es tan difícil entender lo que dice esta pobre mujer?
#62 #62 pdfpueeth dijo: #59 El problema es que así se puede adoctrinar a los niños(y no tan niños).Si, y eso es lo que habría que evitar.
El problema de llegar a la luna era que ahí no se podía respirar, pero alguien pensó en como hacer que respirasen y llegaron.
¿En serio no podemos hacer que no manipulen la educación? Claro que se puede, es difícil, pero como todo cambio a mejor.
#65 #65 pdfpueeth dijo: #63 Eso no se puede comparar, el oxigeno lo puedes meter en botellas, en cambio, evitar que eso pase es imposible.Meter oxígeno en botellas era imposible hasta que lo consiguieron. También era imposible el submarino, y era imposible volar, pero se consiguió.
#76 #76 toccini dijo: #75 En Japón siguen venerando y estudiando como héroes a generales de la segunda guerra mundial que fueron acusados de crimenes de guerra como Hideki Tōjō, Iwane Matsui...así que no me vale como ejemplo, es como si en alemania venerasen a Himmler y lo estudiasen como si fuera un héroe nacional.No me vengas con tonterías, deberíamos aprender de los japoneses el respeto por nuestra historia.
#79 #79 mafv dijo: #5 #47
Qué curioso, yo creía que la inteligencia y la cultura política eran las mejores herramientas para evadir la manipulación. Ahora resulta que el único medio válido es ponerte una cacerola en la cabeza.
En mi opinión, la democracia consiste en poder elegir, y para elegir realmente tienes que conocer previamente las opciones. Que alguien vote a un partido por tradición o por la publicidad es una barbaridad.@mafv la inteligencia sirve para saber ordenar la informacion para que se adapte a la realidad, pero no consigue tanto en tema de las sensaciones, sobretodo cuando son sutiles. Teniendo en cuenta que la manipulación ataca a lo irracional (miedos, dudas, seguridad, etc.) mas que a lo racional. Los intelectuales no se salvan. Un ejemplo claro es el nazismo, en un país culto hasta los mas intelectuales cayeron ante el gran poder de manipulación de Hitler. En la politica hay mas argumentos irracionales que racionales. No digo que la inteligencia o cultura no cuenten, ayudan, pero no son "el pilar maestro". Pero encuentro que los problemas de ponerlo en practica superan a las ventajas. Es probable que, al ser subjetiva la incultura, sea injusta y lo pague con gente no inculta.
#45 #45 gnomomo dijo: Yo pondría un examen de conocimientos generales que habría que aprobar como requisito para votar. El examen sería tipo test para evitar fraudes, y el temario estaría previamente determinado por ley y subvencionado por el Estado para que cualquiera pudiera estudiarlo y aprenderlo. Quien no tenga interés en estudiar esto no tiene derecho a decidir sobre el destino del país porque demuestra que no le importa lo más mínimo.
PD: Qué raro que no haya aparecido aún ningún buenqueísta (felicito al autor de la palabra, me gusta) defensor de la oclocracia xD+1. Totalmente a favor. Lo he pensado desde hace tiempo, es una buena solucion.
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