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#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No generalices tanto, que también hay muchos hijos de buenas familias que son unos consentidos, y ni quieren ni saben dar palo al agua. Y no son pocos precisamente.
En mi colegio, que estaba en un barrio un poco marginal, los que sacaban peores notas no eran los inmigrantes precisamente... si no los niños de papá, de familias adineradas.
#72 #72 yo_mishma dijo: #71 Claro que pienso que las cosas necesitan cambiar, empezando por la educación, que en este país da pena. Apoyo bastantes de las leyes que se pretenden instaurar, como la sustitución de la PAU por las reválidas, un año menos de ESO para "especializarse" antes en lo tuyo, etc. Y no pienso para nada que quienes no las apoyan necesiten un cambio de mentalidad o "un examen de conciencia", como dices tú que necesitan los que sí. En mi opinión, pensar eso equivale a no aceptar opiniones distintas y por tanto a no respetarlas. A eso es a lo que me llevo refiriendo desde el principio. Si estás en desacuerdo, acéptalo y ya está. Debate o argumenta si quieres, pero respetando.Perdona, pero quién ha empezando faltando el respeto y vacilando no he sido precisamente yo.
#17 #17 Panthalassa dijo: #8 Te doy la razón. Tanto iPad en colegios e institutos ¿para qué? ¿Qué ventaja tienen frente a los libros? Poca, sinceramente, ya que distraen más (a ver quién no se mete a Tuenti). Lo que importa es que el plan de estudios sea bueno y el profesor motivador, y no importa que se dé la clase con ordenadores, con libros o con señales de humo. Pero gastar el dinero queda muy bien, inversión blablablá. Que inviertan en cerebro (y en mejorar la carrera de Magisterio, por cierto), que igual hace más falta.Por poner un ejemplo. Me parece perfecto que los niños tengan que conocer el nombre de los ríos. No soy muy partidario de memorizar, pero qué menos que tener una mínima cultura.
Pero, en vez de basar todo el temario, en memorizar definiciones, que al día siguiente del examen ya no recuerdan. ¿Por qué no enseñar a los niños cosas más prácticas? Por ejemplo, habrá unos sedimentos pesados que se arrastran en el fondo de los ríos, si se acumulan en un punto, la velocidad del curso aumenta porque el río tiene menos sección. Los sedimentos con pequeña granulometría, no sedimentan sino que llegan al mar.
#17 #17 Panthalassa dijo: #8 Te doy la razón. Tanto iPad en colegios e institutos ¿para qué? ¿Qué ventaja tienen frente a los libros? Poca, sinceramente, ya que distraen más (a ver quién no se mete a Tuenti). Lo que importa es que el plan de estudios sea bueno y el profesor motivador, y no importa que se dé la clase con ordenadores, con libros o con señales de humo. Pero gastar el dinero queda muy bien, inversión blablablá. Que inviertan en cerebro (y en mejorar la carrera de Magisterio, por cierto), que igual hace más falta.#21 #21 marianodelgado3 dijo: #17 Por poner un ejemplo. Me parece perfecto que los niños tengan que conocer el nombre de los ríos. No soy muy partidario de memorizar, pero qué menos que tener una mínima cultura.
Pero, en vez de basar todo el temario, en memorizar definiciones, que al día siguiente del examen ya no recuerdan. ¿Por qué no enseñar a los niños cosas más prácticas? Por ejemplo, habrá unos sedimentos pesados que se arrastran en el fondo de los ríos, si se acumulan en un punto, la velocidad del curso aumenta porque el río tiene menos sección. Los sedimentos con pequeña granulometría, no sedimentan sino que llegan al mar.
O no sé, la geología, por qué no en vez de enseñarles a memorizar piedras, les hablamos sobre cómo se producen los terremotos, los volcanes.
En serio, no sé quién es el que está empeñado en pensar que los niños de 5 o 6 años son tontitos y no se les puede hablar de estas cosas.
Cuando los han tratado como tontos, haciendoles memorizar cosas, es cuando los han convertido en eso. En ovejitas que no saben hacer ni la o con un canuto. Míralos, con 14 años en internet jugando a ser periodistas de investigación en twitter, o manifestándose contra leyes políticas de las que no se han leído el borrador, y mucho menos lo entenderían.
#53 #53 yo_mishma dijo: #49 #39 No sé si me he explicado bien: lo que quería decir es que, según lo que deja ver el comentario de #49, hay que cambiar la mentalidad del país porque está apoyando x cosa (una idea, una ley, me da igual). A mí tu comentario me ha sonado a que debemos cambiar todos para que coincidamos contigo en tus ideas u opiniones. Hombre, teniendo en cuenta el tipo de leyes que saca el subnormal de Wert, la gente que las ve bien, para mí sí que han de cambiar la mentalidad, no para que estén de acuerdo conmigo, me da igual si piensan igual o diferente a mí, simplemente porque hay que ser muy retrógrado para ver con buenos ojos esas leyes.
No saques el hacha de guerra tan pronto sólo porque un comentario "te ha sonado" a algo, hay que saber interpretar bien los mensajes hantes de responderlos.
#50 #50 marianodelgado3 dijo: #40 ¿Que yo he preguntado para que sirven las letras? Te equivocas, yo no creo en las nuevas carreras de ahora, que son como híbridos. A mí me atraen las humanidades, no sólo la ciencia y la técnica. Estuve tan apunto de hacer física, como filosofía, pero al final terminé en ingeniería. Pero mira, no descarte terminar en ninguna de las otras dos.
No te confundas, yo no he dicho en ningún momento que no sirvan para nada. Lo que es cierto es que en el mundo globalizado, hay menos demanda. Pero como también hay menos demanda por parte de los estudiantes, se mantiene estable, y no deberían desaparecer estas carreras.Hace ya un tiempo, no te acuerdas? Se hablaba sobre su caracteristica de prescindible en el modelo social actual.
#73 #73 terrainblack dijo: #72 Perdona, pero quién ha empezando faltando el respeto y vacilando no he sido precisamente yo.Pues decir que los demás son unos retrógrados no es precisamente muy educado.
#8 #8 marianodelgado3 dijo: #4 Eso es lo que quiero decir, que no entiendo donde ven la relación dinero-calidad. Algunos maestros me parecen muy cínicos, quejándose ahora que no tienen trabajo. Pero cuando estaban cobrando su sueldo, nadie se quejaba del plan de estudios tercermundista.
Y en las universidades igual, cada dos años ordenadores nuevos. Eso sí, ningún programa avanzado para poder trabajar. Sólo el paquete de office para que los de las carreras fáciles hagan sus powerpoints, y los demás en el tuenti/facebook/páginas *******. Para eso no hacen falta ordenadores nuevos..Qué son programas avanzados? Vamos, exageras mucho, no? Cómo no van a tener los programas que se necesitan? En mi escuela nunca he visto problemas así, como mucho versiones de algunos programas que no son precisamente las más nuevas. Tenemos gran variedad.
#12 #12 terrainblack dijo: Me van a tachar a negativos, pero algunas leyes que saca el Wert resulta que luego vas preguntando por ahí y más de uno y más de una está de acuerdo. Hay que cambiar un poco bastante la mentalidad en este país, y no sólo entre los pezes gordos."...más de uno y más de una está de acuerdo. Hay que cambiar un poco bastante la mentalidad en este país".
1) ¿Qué pasa, que porque alguien apoye algo que tú no apoyas ya hay que "cambiar la mentalidad del país"? ¿No sabes aceptar la diversidad de opiniones? ¿O es que aquí el que tiene la verdad absoluta eres tú? Flipo.
2) peCes*, por favor.
Yo estoy hasta los cojones,
En mi clase matemáticas he pasado de tener 14 compañeros a tener 31.... y las notas han caido en picado ademas rl profesor no escapaz de admitirlo y de echarnos la culpa de todo.
Asi no me extreña los tesultafod tan pesimos de España en exámenes a nivel internacional.
HIJO DE PUTA
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ese tema no toca ahora.
#20 #20 _mj23 dijo: #10 El sistema educativo que tenemos tiene problemas que nacen de otros contextos. El empeoramiento de las condiciones laborales influye directamente en la educación, puesto que se ha cargado el tener que educar (casi en el sentido de criar) a los profesores, cuando debería ser por lo menos una tarea conjunta. Pero vale, no vamos a usarlo de excusa.
Estoy abierto a que se revise cuanto se quiera, aunque solo con la educación es dificil recuperar su necesidad y el prestigio social de ésta (bastante clave para que no se tome como algo opcional). Si se quiere subir el nivel de magisterio que lo suban, no hay problema. Y lo mismo con los contenidos de los colegios e institutos, por mi perfectísimo.#25 #25 marianodelgado3 dijo: #20 Claro que debería subirse el nivel. Tanto en magisterio como en las escuelas. Cualquier estudiante de magisterio que se precie, agradecerá que suban el nivel. Sinceramente, si mi vocación fuese magisterio, y en consecuencia lo hubiese estudiado, me sentiría ofendido ante el temario que dan. Y no engañaría a nadie, el orgullo no trae nada bueno, sería sincero y lo diría: señores, esto que damos es un insulto a la inteligencia.
Y en los colegios igual, ahora resulta que cuando en primaria dan las cuatro reglas, que se tiran varios años haciendo sumas, restas.. y de más, lo llaman matemáticas. Curioso, de matemáticas tiene poco. Y creo que a nadie haría daño que hubiese una asignatura independiente que sea literatura. Desde que entras hasta que sales. ¿Y qué me dices de los libros que mandan para leer? tres libros al año, de 100 páginas cada uno. Novelas para retrasados, que no son más que un cuento que esconde alguna pequeña e insulsa moraleja.
Yo creo que asignaturas como "conocimiento del medio" sobran. Yo creo que una buena educación se basa en aprender Castellano (gramática incluída), luego un idioma extranjero, además del co-oficial. Añadiría literatura, matemáticas, y cuando tengan algo más de edad, física y química. Pero lo dicho, asignaturas como conocimiento del medio sobran.
Y vamos, tres horas semanales de música, para aprender a tocar con la flauta "campanitas del lugar". Tocate los huevos...
#40 #40 _mj23 dijo: #35 No creo que en la escuela se enseñe a defender la inversión en I+D o a rechazarla. Estás mezclando opiniones populares con la educación, y ahi ya estás perdiendo el hilo inicial. Coincido en que ya les va bien conseguir a gente sin demasiado planteamiento crítico, pero voy a rescatar cuando preguntabas para qué sirven las letras: para evitar esto. Las humanidades, bien aplicadas (entendiendo el mundo literario y el cultural asociado a ello) la literatura te ofrece continuamente diferentes formas de ver las cosas, y una vez vistas (no por ello necesariamente compartidas), uno ya no vuelve a ser el mismo en este aspecto, y casi nunca alguien más cerrado o menos crítico.¿Que yo he preguntado para que sirven las letras? Te equivocas, yo no creo en las nuevas carreras de ahora, que son como híbridos. A mí me atraen las humanidades, no sólo la ciencia y la técnica. Estuve tan apunto de hacer física, como filosofía, pero al final terminé en ingeniería. Pero mira, no descarte terminar en ninguna de las otras dos.
No te confundas, yo no he dicho en ningún momento que no sirvan para nada. Lo que es cierto es que en el mundo globalizado, hay menos demanda. Pero como también hay menos demanda por parte de los estudiantes, se mantiene estable, y no deberían desaparecer estas carreras.
#35 #35 marianodelgado3 dijo: #30 Aquí hay un ejemplo, este chico no tiene remedio, le han jodido la vida.
#31 El problema de tener adolescentes que ya han asimilado conclusiones, es que no saben emplear el lenguaje. Los conceptos les sugieren ideas preconcebidas. Público = bueno, privado = malo. No señores, habrá que analizarlo, y ver que es más conveniente en cada caso.
¿De verdad tienes que generalizar y en parte inventar cosas sobre la gente que piensa distinto que tú para acabar de creerte tus mierdas? Deja a los demás y centrate en lo tuyo, y no lo digo por este comentario, tienes una tendencia a intentar desprestigiar según que opiniones atacando a sus simpatizantes haciendo un absurdo juicio esteril y generalizado digno de Salvame que cansa. Así nadie va a querer discutir contigo, si empiezas dando tu deforme e irrelebante opinión de lo que es y no es la gente con la que no estas deacuerdo, como sea esa gente es cosa suya, cuando se hace un debate no se debe entrar en estas cosas, para eso, como dije ya está Salvame y las revistas del corazón.
#49 #49 terrainblack dijo: #34 1) Estoy empezando a hartarme de l@s listill@s que me contestan con apartados, al próximo no pienso contestarle.
2) Una cosa es apoyar leyes con sentido y lógica, con las cuales yo, pese a que no comparta la opinión, pienso que son totalmente respetables, y otra es que apoyes cosas como poner idiomas "opcionales" que el pueblo quiere seguir estudiando y no invertir en educación y gestionarla como el culo. ¿Tú apoyas eso? En el caso de que así sea, de acuerdo, yo no soy quién para decirte qué apoyar y qué no, pero estoy en mi legítimo derecho de cuestionar lo que me salga de las pelotas si no lo veo bien. Yo si que flipo con la gente que no tiene argumentos válidos y aún así te intenta llevar la contraria, osea, por favor.#39 #39 marianodelgado3 dijo: #38 Me refiero que no se ha hecho al mismo nivel. Por cada manifestación de esa índole, ha habido muchas de las otras. No seré yo quién ponga en duda que haya docentes profesionales, eso jamás. Sólo digo que no se han tratado ambos temas con la misma importancia, porque ambos lo son. O eso, o los medios dan tanta cobertura a los temas morbosos, que es para meterlos en la cárcel.
#34 Una cosa es diversidad de opiniones, que ha de ser respetado. Y otra cosa es pretender que se respete lo que tú crees que es una opinión. Las ideas precocinadas, no son opiniones. Una opinión tiene que ser introducida, razonada y argumentada, y ofrecer una conclusión o una solución viable.
A ver, dime tu opinión sobre el tema.No sé si me he explicado bien: lo que quería decir es que, según lo que deja ver el comentario de #49,#49 terrainblack dijo: #34 1) Estoy empezando a hartarme de l@s listill@s que me contestan con apartados, al próximo no pienso contestarle.
2) Una cosa es apoyar leyes con sentido y lógica, con las cuales yo, pese a que no comparta la opinión, pienso que son totalmente respetables, y otra es que apoyes cosas como poner idiomas "opcionales" que el pueblo quiere seguir estudiando y no invertir en educación y gestionarla como el culo. ¿Tú apoyas eso? En el caso de que así sea, de acuerdo, yo no soy quién para decirte qué apoyar y qué no, pero estoy en mi legítimo derecho de cuestionar lo que me salga de las pelotas si no lo veo bien. Yo si que flipo con la gente que no tiene argumentos válidos y aún así te intenta llevar la contraria, osea, por favor. hay que cambiar la mentalidad del país porque está apoyando x cosa (una idea, una ley, me da igual). A mí tu comentario me ha sonado a que debemos cambiar todos para que coincidamos contigo en tus ideas u opiniones.
Niños no juguéis con fuego.
Y fuego se quedó sin amigos.
#46 #46 res_non_verba dijo: #23 La subvencion a las escuelas privadas se deberia de quitar, si han elegido ser privadas esas escuelas deben financiarse con su dinero no con el del estado o el que se le quita a las publicas; y si no que se hagan concertadas. Tambien faltaba mucha gente, yo he visto en primaria dar el de gimnasia ingles y musica tambien; creo que un profesor para cada asignatura especializado en ella dara mejor resultado
#43 Los profesores echan la culpa a los alumnos pero no ven sus escasos conocimientos muchas veces y no se dan cuenta que a lo mejor el problema son ellos y su manera de enseñar; pero es mas facil echar las culpas al de al lado antes de ver los propios problemas#47 #47 res_non_verba dijo: #10 Si para entrar en magisterio necesitas un 5 y van simplemente los que las notas no les da para lo que ellos quieren, y no tienen verdadera motivacion ni exigen buenas notas ni nada; desde ese principio los profesores que salen no pueden ser nada buenos ni tener buenos conocimientos que transmitir a los alumnos.
Yo pienso que un modelo educativo como finlandia por ejemplo donde exigen buenas notas a los que acceden a magisterio, donde los profesores son buenos y tienen conocimientos y el profesor es una figura con autoridad que todos respetan por lo que transmite y enseña, y gente que quiere aprender bien. Un modelo asi no nos vendria nada mal#48 #48 res_non_verba dijo: #15 Segun esos datos la unesco dice que tenemos un gran abandono escolar y que quiere mas dinero invertido en educacion; pero volvemos a lo mismo mas dinero invertido no quiere decir que de mejores resultados, si desde un principio a los que hacen magisterio no se les exige buenas notas ni se les prepara bien para el dia de mañana. Ademas como he dicho anteriormente los gitanos, los extranjeros y gente asi (incluso españoles tambien) yo lo veo con mi hermano en 2º de la eso y mi hermano teniendo 13 años hay extranjeros con 16 años que se van a ir el año que viene por que les han pasado de tanto repetir que repiten todos años y como les pasan siguen asi y esos abandonan los estudios y nos cuentan a nosotros como fracaso escolar...Luego, según datos del INE, solo cerca del 20% de los inmigrantes no se saca la ESO. El promedio de alumnos inmigrants sobre el total no sobrepasa el 5'5% . Que no te hayas informado también debe ser culpa del algun profesor.
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vale, los veré, pero insisto. Prefiero debatir un poco contigo, no me interesan demasiado los datos. Tú no eres precisamente un niñato, por eso quiero comentar el tema contigo, porque eres capaz de articular varias frases y que además tengan coherencia. Otro tema es que podamos estar de acuerdo.
Lo digo porque la gente, ansiosa por captar positivos, viene a repetir hasta la saciedad "la educación al garete, se cargan la sanidad, bla bla".
Pero aquí nadie es capaz de analizar, que en España durante muchos años, se han llevado políticas insostenibles del "todo gratis"
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Segun esos datos la unesco dice que tenemos un gran abandono escolar y que quiere mas dinero invertido en educacion; pero volvemos a lo mismo mas dinero invertido no quiere decir que de mejores resultados, si desde un principio a los que hacen magisterio no se les exige buenas notas ni se les prepara bien para el dia de mañana. Ademas como he dicho anteriormente los gitanos, los extranjeros y gente asi (incluso españoles tambien) yo lo veo con mi hermano en 2º de la eso y mi hermano teniendo 13 años hay extranjeros con 16 años que se van a ir el año que viene por que les han pasado de tanto repetir que repiten todos años y como les pasan siguen asi y esos abandonan los estudios y nos cuentan a nosotros como fracaso escolar...
#10 #10 marianodelgado3 dijo: #6 Lo siento, no lo vi (de verdad XD) De todas formas me gustaría más saber tu opinión sobre lo que digo en #8.
Para aprender hace falta papel, boli, y conocimientos. Durante muchos años no hay conocimiento en las escuelas. Y eso no se compra con dinero, se consigue con un plan de estudios que no subestima el enorme potencial de aprendizaje de los niños, y con profesionales cualificados, y no lo que sale de las universidades.Si para entrar en magisterio necesitas un 5 y van simplemente los que las notas no les da para lo que ellos quieren, y no tienen verdadera motivacion ni exigen buenas notas ni nada; desde ese principio los profesores que salen no pueden ser nada buenos ni tener buenos conocimientos que transmitir a los alumnos.
Yo pienso que un modelo educativo como finlandia por ejemplo donde exigen buenas notas a los que acceden a magisterio, donde los profesores son buenos y tienen conocimientos y el profesor es una figura con autoridad que todos respetan por lo que transmite y enseña, y gente que quiere aprender bien. Un modelo asi no nos vendria nada mal
#23 #23 _mj23 dijo: #10 SIN EMBARGO la cosa ha ido en dirección contraria. No tengo la formula milagrosa ni se exactamente como se solucionaría, para empezar creo que hay cosas que escapan a mi poder de decision y al de Wert también, y es dificil apuntar a un cambio radical sin esperar una mayor implicacion social con la educación.
Pero no te engañes, hacía falta más personal y lo han reducido, incluyendo presupuesto que en muchos casos es indispensable. Han aumentado sus horas, la subvención a la educación privada (la que no está colapsada, en fin, que casualidad) y, repito lo mismo que en el otro comentario, quitando el derecho reconocido a cobrar por horas trabajadas (y no es lo de la paga extra ni la reducción salarial).La subvencion a las escuelas privadas se deberia de quitar, si han elegido ser privadas esas escuelas deben financiarse con su dinero no con el del estado o el que se le quita a las publicas; y si no que se hagan concertadas. Tambien faltaba mucha gente, yo he visto en primaria dar el de gimnasia ingles y musica tambien; creo que un profesor para cada asignatura especializado en ella dara mejor resultado
#43 #43 pilar_auryn dijo: Yo estoy hasta los cojones,
En mi clase matemáticas he pasado de tener 14 compañeros a tener 31.... y las notas han caido en picado ademas rl profesor no escapaz de admitirlo y de echarnos la culpa de todo.
Asi no me extreña los tesultafod tan pesimos de España en exámenes a nivel internacional.
HIJO DE PUTALos profesores echan la culpa a los alumnos pero no ven sus escasos conocimientos muchas veces y no se dan cuenta que a lo mejor el problema son ellos y su manera de enseñar; pero es mas facil echar las culpas al de al lado antes de ver los propios problemas
#71 #71 terrainblack dijo: #69 ¿A qué es a lo que te refieres? Sí, en efecto, estoy afirmando que la gente que ve bien esas leyes necesitan un examen de conciencia, ¿pasa algo? ¿Crees que el país va bien tal y cómo están las cosas? ¿Crees que la mentalidad que muchas personas tienen respecto muchos aspectos en España no afecta al sistema de gobierno? ¿Crees que España no necesita un cambio? Porque todo se reduce a que España necesita cambiar, y para que ésto pase es necesario un cambio en la conciencia de muchas personas, ¿o te crees que se ha conseguido superar épocas como el absolutismo y la Edad Media sin cambiar la mentalidad? Te vuelvo a preguntar, ¿a qué es a lo que te refieres? Es muy simple; o crees que las cosas necesitan cambiar, o crees que no necesitan cambiar.Claro que pienso que las cosas necesitan cambiar, empezando por la educación, que en este país da pena. Apoyo bastantes de las leyes que se pretenden instaurar, como la sustitución de la PAU por las reválidas, un año menos de ESO para "especializarse" antes en lo tuyo, etc. Y no pienso para nada que quienes no las apoyan necesiten un cambio de mentalidad o "un examen de conciencia", como dices tú que necesitan los que sí. En mi opinión, pensar eso equivale a no aceptar opiniones distintas y por tanto a no respetarlas. A eso es a lo que me llevo refiriendo desde el principio. Si estás en desacuerdo, acéptalo y ya está. Debate o argumenta si quieres, pero respetando.
Creo que deberían cambiar el nombre por forocomunista.org
No va a ganar Izquierda Unida, asúmelo y deja de llorar.
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