Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
a por el logro del fin del mundo!
Wow !!! Para el 2014 !!!! Hagamos apuestas ¿Lo harán de verdad o no se podrá realizar porque "no habrá medios porque "España", como siempre ha hecho a lo largo de su historia, nos ha robado y nos ha dejado con el culo al aire"?
Además, tened en cuenta una cosa IMPORTANTE: Los referendums en España NO SON VINCULANTES (establecido por ley)
#157 #157 _mj23 dijo: #156 A mi lo que me hace gracia es que se plantee UN adoctrinamiento. Como sabrás, mi carrera se basa en el estudio del mundo español, centrado principalmente en el castellano, aunque caiga mucho temario a nivel europeo y regional. El desconocimiento que hay sobre nuestro propio país a mi me deja con la boca abierta, un gran porcentaje de españolistas ni tan solo es consciente de todas las fases por las que ha pasado nuestro país, y ya ni hablar de la enorme pluralidad sobre la que se fundó España. Evidentemente, borrando estas premisas, no puede existir nacionalismo español porque no es nacionalismo sino una situacion "natural" (y conoces de sobras lo monstruoso de esta afirmación).Perdón por meterme donde no me llaman, pero no eres el/la único/a que ha estudiado la historia de España... y vamos, desde Alfonso X hasta, básicamente, el "romanticismo BURGUÉS catalán" no había problemas con la península ibérica: X territorios bajo mandato romano que, una vez deshecho por las conquistas musulmanas, pasó a ser 2 territorios (musulman y cristiano) y, hasta básicamente, la burguesía catalana... Y si, el nacionalismo catalán SIEMPRE ha sido un nacionalismo DE DINERO, no de "cultura" y, el mejor ejemplo, es Barcelona en sí misma: En lugar de derribar una ciudad vieja y construirla bien, los burgueses prefirieron ahorrarse el "derribo" y construir en expansión.
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Definitivamente no eres más ******* porque no puedes sacarte la carrera
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.lol el notas que esta siempre diciendo a la gente que se informa se cree lo que le vende interlobotomia madre mia...a ti si que te vamos a fusilar retrasado, vete a ver si hay un reptiliano en tu ojete
#179 #179 expectro dijo: #157 Perdón por meterme donde no me llaman, pero no eres el/la único/a que ha estudiado la historia de España... y vamos, desde Alfonso X hasta, básicamente, el "romanticismo BURGUÉS catalán" no había problemas con la península ibérica: X territorios bajo mandato romano que, una vez deshecho por las conquistas musulmanas, pasó a ser 2 territorios (musulman y cristiano) y, hasta básicamente, la burguesía catalana... Y si, el nacionalismo catalán SIEMPRE ha sido un nacionalismo DE DINERO, no de "cultura" y, el mejor ejemplo, es Barcelona en sí misma: En lugar de derribar una ciudad vieja y construirla bien, los burgueses prefirieron ahorrarse el "derribo" y construir en expansión.Pues muy errado andas. La conocida como Guerra del Francés entre otras fueron épocas de mucho descontento y desapego, sin contar los Decretos de Nueva Planta, que generaron un descontento social que ha durado hasta nuestros días (porque la ideología tampoco se ha desviado demasiado).
El nacimiento del nacionalismo catalán coincide a grandes rasgos con la Renaixença, que boga por la recuperación de la lengua catalana como literaria y de prestigio, y con ello acorde a la época, la exaltación del pasado popular y el paisaje (lo de todos los romanticismos y nacionalismos, vamos).
#179 #179 expectro dijo: #157 Perdón por meterme donde no me llaman, pero no eres el/la único/a que ha estudiado la historia de España... y vamos, desde Alfonso X hasta, básicamente, el "romanticismo BURGUÉS catalán" no había problemas con la península ibérica: X territorios bajo mandato romano que, una vez deshecho por las conquistas musulmanas, pasó a ser 2 territorios (musulman y cristiano) y, hasta básicamente, la burguesía catalana... Y si, el nacionalismo catalán SIEMPRE ha sido un nacionalismo DE DINERO, no de "cultura" y, el mejor ejemplo, es Barcelona en sí misma: En lugar de derribar una ciudad vieja y construirla bien, los burgueses prefirieron ahorrarse el "derribo" y construir en expansión.Pobres visigodos, aun y ser la base de los reinos cristianos que fueron los triunfantes de la pugna entre cristianismo y musulmanes, por lo visto ni tan solo existen, se salta del mundo romano al árabe sin más. Y de la Reconquista al Romanticismo de golpe, ni más ni menos.
Como envidio la posición del españolista, hasta la planificación urbanística sirve para defender la maldad de todo nacionalismo ajeno al español. Pero bueno, como no eres periférico no puedo decir que hay adoctrinamiento, en el fondo estás muy informado, informadísimo.
#182 #182 _mj23 dijo: #179 Pues muy errado andas. La conocida como Guerra del Francés entre otras fueron épocas de mucho descontento y desapego, sin contar los Decretos de Nueva Planta, que generaron un descontento social que ha durado hasta nuestros días (porque la ideología tampoco se ha desviado demasiado).
El nacimiento del nacionalismo catalán coincide a grandes rasgos con la Renaixença, que boga por la recuperación de la lengua catalana como literaria y de prestigio, y con ello acorde a la época, la exaltación del pasado popular y el paisaje (lo de todos los romanticismos y nacionalismos, vamos).OLE!!! A TOMAR POR CULO DE GOLPE Y PORRAZO EL ROMANTICISMO como movimiento literario de la época, la influencia de las guerras napoleonicas sumado al afan burgués de conseguir más dinerode los burgueses catalanes por la revolución industrial más las guerras carlitas lo que hace el nacimiento del nacionalismo catalán !!! Ahora es la "Renaixença" . Bien, creo que ya ha terminado nuestro debate. Ahora, si te sigues creyendo "eso", te recomendaría que cogieras libros de historia DE VERDAD, no de fábulas donde dicen que la naturaleza fue sabia y que mató al Bellós/Pilós para unificar a Cataluña en un condado con la "marca hispana" y demás. Entonces, hablaremos de historiador a historiador, no de historiador a narrador.
#45 #45 siestazzadicaffe dijo: La independencia me la paso por el forro de las bragas.
Sí, soy catalana.
Y sí, las gilipolleces me pueden.Tus bragas tienen forro? que maravilla...
#50 #50 marianodelgado3 dijo: #47 ¿Qué mierda de demagogia es esa? ¿es que tienes 6 años, o te han hecho una puta lobotomía?
Afecta al territorio Catalán, que como es una CCAA más de España, afecta a España. Ergo, es una decisión sobre una comunidad de España. Lo peor es que os queréis separar y no sabéis ni por qué, panda de paletos.
PD: Antes de que te pongas a llorar y dar pena, sí, los insultos son tan necesarios como merecidos.básicamente por dos razones (al menos yo y los independentistas que conozco).
_ Como ha dicho #56,#56 bfc dijo: #50 Yo tengo muy claro por qué quiero que mi país sea independiente y, aunque no tengo por qué explicártelo, las razones incluyen a los imbéciles como tu. Tu razonamiento es una gilipollez (no voy a utilizar la palabra demagogia porque ya la has utilizado tú); entonces, ¿cómo va esto? Como Jerez de la Frontera es un pueblo más de España, afecta España. Ergo, es una decisión sobre una comunidad de España. Así nos pasaríamos el día votando, chico. Mañana pasado tengo reunión de vecinos para ver si ponemos árbol de Navidad en el recibidor, estáis todos invitados! Cada voto cuenta! por gente cómo tú que no conocéis a ningún catalán o unos pocos, y, por lo que os han dicho algunos o porque los pocos que conocéis son *******, ya empezáis a insultar a TODOS ¿¡De verdad cuesta tanto poner ALGUNOS!?
_ Por no hundirnos más. Es como si estuvieras en una barca con un agujero que va hundiéndose poco a poco. De repente, ves la orilla, aunque está lejos, y, con lo cansado que estás no sabes si tendrás las fuerzas suficientes cómo para llegar ahí, ¿Qué haces? ¿Hundirte en tu barca sin luchar, o probar suerte a ver si puedes salvarte? No sé tú, pero yo prefiero intentarlo aunque sea arriesgado en lugar de morir si o si.
#184 #184 expectro dijo: #182 OLE!!! A TOMAR POR CULO DE GOLPE Y PORRAZO EL ROMANTICISMO como movimiento literario de la época, la influencia de las guerras napoleonicas sumado al afan burgués de conseguir más dinerode los burgueses catalanes por la revolución industrial más las guerras carlitas lo que hace el nacimiento del nacionalismo catalán !!! Ahora es la "Renaixença" . Bien, creo que ya ha terminado nuestro debate. Ahora, si te sigues creyendo "eso", te recomendaría que cogieras libros de historia DE VERDAD, no de fábulas donde dicen que la naturaleza fue sabia y que mató al Bellós/Pilós para unificar a Cataluña en un condado con la "marca hispana" y demás. Entonces, hablaremos de historiador a historiador, no de historiador a narrador.Que hables como un enajenado no te da más credibilidad, pero bueno. De hecho, te quita la poca que ya tienes.
Que la burguesía catalana no pretendía separarse de España sino tener más influencia en ella es un hecho paralelo y distinto a que hubiera varias tensiones históricas y un gran movimiento cultural. Si decides obviarlo allá tú con tu conciencia de pésimo historiador, te juro que es la primera vez que me justifican el surgimiento de un nacionalismo mediante planos de organización urbanística.
No sé para que lloras tanto con el "romanticismo como movimiento literario" cuando un movimiento literario es algo cultural y no económico (y según tú, no existe nada dentro del mundo catalán que no pueda ser explicado con el dinero).
#184 #184 expectro dijo: #182 OLE!!! A TOMAR POR CULO DE GOLPE Y PORRAZO EL ROMANTICISMO como movimiento literario de la época, la influencia de las guerras napoleonicas sumado al afan burgués de conseguir más dinerode los burgueses catalanes por la revolución industrial más las guerras carlitas lo que hace el nacimiento del nacionalismo catalán !!! Ahora es la "Renaixença" . Bien, creo que ya ha terminado nuestro debate. Ahora, si te sigues creyendo "eso", te recomendaría que cogieras libros de historia DE VERDAD, no de fábulas donde dicen que la naturaleza fue sabia y que mató al Bellós/Pilós para unificar a Cataluña en un condado con la "marca hispana" y demás. Entonces, hablaremos de historiador a historiador, no de historiador a narrador.La influencia de las guerras napoleónicas son también de gran raigambre cultural, y tienes varios libros del ultracatalanista y adoctrinado Larra para iluminarte un poco, lo mínimo para que no te veas obligado a manchar el término de "historiador", que de ser tu me daría verguenza emplear.
Déja que me ria un poco de la radical distinción entre narrador e historiador. Tienes otros tantos autores, especialmente Tolstoi, que a pesar de ser también sospechoso de nacionalista catalán y, por lo tanto, voz desautorizada, tendría mucho que decir sobre tu tan categórica afirmación.
Ay, si estos escritores hubieran cogido un libro de verdad... Qué desgracia tuvieron de nacer catalanes xDDD
@_mj23 ; Como te he dicho antes, nuestro debate ha terminado y que, cuando cojas un libro de historia de verdad, no de fábulas, empezaremos a hablar con hechos en la mano, no con opiniones subjetivas que nos gusten más o menos.
@_mj23 Por cierto, cuando aprendas a leer y comprender correctamente el castellano, hablaremos el mismo idioma.
#194 #194 expectro dijo: @_mj23 ; Como te he dicho antes, nuestro debate ha terminado y que, cuando cojas un libro de historia de verdad, no de fábulas, empezaremos a hablar con hechos en la mano, no con opiniones subjetivas que nos gusten más o menos.En resumen, que no sabes que decir xDDD
Tranquilo, que no soy historiador sino filólogo. Pero oye, no comprendo el castellano, si es que... Ojalá hubiera nacido con el mismo patetismo en las venas.
@_mj23 . No es que no tenga nada que decir, es que no puedo decirle nada a alguien que no sabe entender resúmenes (que saltarme también el renacimiento español, por poner un ejemplo, sobre mi primer post) o que entiende "influencia del romanticismo en la Renaixença" (época literaria de la que mama muy ricamente la 'Renaixença' , aunque los filólogos catalanes digan "se diferencia del romanticismo", no sea que les digan "copiones de los españoles!" o algo así para desautorizar un poco el "hecho diferencial catalán") ->
como "mira, el que decía que el nacionalismo catalán no tiene nada de cultural" en lugar de entender que "influyó que los burgueses catalanes, ansiosos de más dinero por lo de la revolución industrial, lo utilizaran como excusa", que es lo que fue... pues, primero, de filólogo poco o nada tienes y, segundo, de "lector de historia", tampoco tienes mucho que digamos. Si te gustan las narraciones "nacionalistas", perfecto, pero vamos, decirme que tendría que leerme al autor de "Guerra y Paz" y, básicamente, el creador de la "no violencia activa" (como se define, aunque no lo comparta), pues, decirte, que no vas a seguir teniendo la razón o la verdad de tu parte por nombrarle, como tampoco la tienes por nombrar a Larra .
Ahora, si quieres, podemos hablar de la reforma de la ciudad condal y demás hechos socioeconómicos acaecidos en el momento de la "Renaixença" para ver claramente que, si no llega a ser por la burguesía catalana, no hubiera existido el nacionalismo catalán... pero oye, me alegra saber que somos "los españoles" y no vosotros, los catalanes, los manipulados e influenciados para hacer una España 'Una, Grande y Libre' . . . En fin, que lo dicho, nuestro debate ha terminado. Un saludo i bon nadal!
#198 #198 expectro dijo: como "mira, el que decía que el nacionalismo catalán no tiene nada de cultural" en lugar de entender que "influyó que los burgueses catalanes, ansiosos de más dinero por lo de la revolución industrial, lo utilizaran como excusa", que es lo que fue... pues, primero, de filólogo poco o nada tienes y, segundo, de "lector de historia", tampoco tienes mucho que digamos. Si te gustan las narraciones "nacionalistas", perfecto, pero vamos, decirme que tendría que leerme al autor de "Guerra y Paz" y, básicamente, el creador de la "no violencia activa" (como se define, aunque no lo comparta), pues, decirte, que no vas a seguir teniendo la razón o la verdad de tu parte por nombrarle, como tampoco la tienes por nombrar a Larra .
Normalmente en castellano la palabra "no" significa para negar de forma absoluta. Hay mil formas de establecer matices y esta no es una de ellas.
El romanticismo precede al nacionalismo, y el nacionalismo español es anterior al catalán, por lo que no puedes situarlos en el mismo momento y en el mismo contexto (y ahi tienes a Galdós en el caso español). Tema aparte, no sé en que se basa esa tonteria de "copiones de los españoles" cuando es un movimiento originalment alemán que aquí llegó tarde y mal.
Más interesante es que consideres el nacionalismo un movimiento económico, me parece el ejemplo perfecto de invertir la causa y el efecto. El Rexurdimento gallego también debe ser por el interés burgués, y el resto de nacionalismos europeos aún más. Pero me interesa aún más eso de tu discursillo inicial, lo de "no había problemas con la península ibérica". Es una pena que ya no estén, pero podrías haberle mandado unas cuantas cartas a Unamuno y otras tantas a Azaña, que fueron -a pesar de ser contrarios- adoctrinados en ideas inexistentes.
El problema en el fondo es que al no ser castellano no entiendo que "no" no significa negación en el dialecto que sea que hables. Jooo, cada vez me arrepiento más de haber nacido catalán xDDD
A ver @_mk23 , por partes, ¿vale? . Primero, dicho por los propios autores romanticos (no solo Larra, pero bueno, te lo admito) sobre sus propios autos: "no nos toméis al pie de la letra, puesto que salimos de la Década Ominosa (si has leido historia, sabrás lo que es, asi que, me ahorro la explicación). Si fueran otras las circunstancias, no estaríamos escribiendo esto que escribimos" . Segundo, el movimiento nacionalista catalán (no sé que tiene que ver el "rexurdimento galego" [copiado de ti, sorry si no es así], pero vale, te lo admito también, que estoy generoso, para que luego que digais que los 'españoles' somos unos agarrados) ->
No deriba de la "Renaixença" (año 1833), sino del expansionismo industrial catalán (año 1823 [finales de la Cons. de 1812] , creo recordar ahora mismo, si el alcohol no me juega malas pasdas y si no lo estoy confundiendo fechas. Si es así, mis disculpas por la confusión, puesto que no estoy tan "lucido" como para acordarme de ese tipo de detalles) que, básicamente, dista casi una década de la "renaixença" y que, básicamente, ni siquiera existía un "nacionalismo español" (pero oye, también te acepto esta mentira, sin problemas y para seguir desmontandote tus falsedades) propiamente dicho ->
(y que, por cierto, salvo la burguesía catalana, porque le iba a suponer dinero de su bolsillo, los demás 'miembros' de España, Vascongadas incluida [curiosidad], estaban de acuerdo con el modelo de estado). De hecho, el nacionalismo español, tal como lo conocemos hoy día, nace con Cánovas del Castillo y Mateo Sagasta (otra historia aparte que, si quieres, MP y lo hablamos por ahí, no hay problema... pero vamos, es algo que cualquier libro de HISTORIA SERIO te va a decir, pero vamos, sigo con tus mentiras y manipulaciones nacionalistas), cosa que, deduzco, sabrás porque "eres fan de la historia" Sólo por curiosidad ¿crees que la guerra de 'Els Segadors' fue una guerra de "patriotas catalanes" contra "invasores españoles"?
#202 #202 expectro dijo: A ver @_mk23 , por partes, ¿vale? . Primero, dicho por los propios autores romanticos (no solo Larra, pero bueno, te lo admito) sobre sus propios autos: "no nos toméis al pie de la letra, puesto que salimos de la Década Ominosa (si has leido historia, sabrás lo que es, asi que, me ahorro la explicación). Si fueran otras las circunstancias, no estaríamos escribiendo esto que escribimos" . Segundo, el movimiento nacionalista catalán (no sé que tiene que ver el "rexurdimento galego" [copiado de ti, sorry si no es así], pero vale, te lo admito también, que estoy generoso, para que luego que digais que los 'españoles' somos unos agarrados) ->Sin la Renaixença el nacionalismo catalán jamás hubiera pasado de la mera reivindicación de influencia política y comercial. Por eso dije "coincide a grandes rasgos" y no "nace de" (pero es porque no domino el castellano, seguramente xDD). Me da que deliberadamente omites la gran vertiente cultural del movimiento (ahora vamos a decir que el nacionalismo español es un movimiento militar, siguiendo la misma lógica) para desacreditarlo. Eso sin olvidar que toda la lista de interpretaciones sesgadas venían a defender que en España no había el menor problema, cuando los fueros de Vascongadas tras las guerras carlistas fueron otro núcleo de malestar estatal, aunque por lo visto eso tampoco existe.
Si solo voto menos del 70% de los catalanes, y de ahí menos de la mitad son independentistas, no quiere decir que sean solo 4 gatos, son mas pero los demás quieran o no quieran la independencia no les importa un carajo.
#212 #212 karhu dijo: #211 no, cuando nos tienen que rescatar exigimos los millones que nos debeis de la adicional tercera del estatuto de autonomia de cataluña que salio de vuestro queridisimo TC. Y aun dandonos esas ayudas la deuda que tiene españa con cataluña sigue superandolo con creces (sin entrar en temas de deficit, esto esclusivamente de numeros que puedes ver hasta tu si lees el estatuto y buscas a ver cuando se ha pagado eso :) asi que entonces se puede decir desde españistan estais ahogando nuestra economia para obligarnos a pedir dinero (del que se debe) a fondos llamados de formas humillantes si quieres decirlo, para que al resto de españa inculta y falta de informacion se piensen que encima gorroneamos. Siendo tu alguien que cree que gorroneamos, etiquetate tu mismo.#213 #213 karhu dijo: #211 y en cuanto a la lengua, como podras comprender si decides descansar tu postura un poco, te daras cuenta que si una lengua ha sido perseguida e intentado eliminar del mapa durante mas de 300 años (si estudias historia lo veras, y sin ir tan lejos, solo tienes que ver hace 80 años que paso hasta hace 40 :) y despues de estos 40 asi asi tambien...) pues se ha intentado solventar ese problema promocionando y haciendo que este se promocione, con leyes y normativas para establecer MINIMO su uso, apartir de alli luego la gente hace lo que le sale de las pelotas.y #214 #214 karhu dijo: #211 Si vinieras a cataluña verias que la realidad del catalan no es para nada la que crees, o creen la mayoria de españoles, yo tengo problemas para hablar con gente de cataluña en catalan, incluso me señalan, en castellano no. La realidad mejor vienes y la ves.: A ver, por partes
Primero: La DEUDA que hay, no es de "España para con Cataluña", no. Es de "Cataluña para con España" . Recuerda una cosa importantísima: Las competencias transferidas (sanidad entre ellas) son bolsas de dinero que el Govern se comprometió a dar a cambio de llevar ellos mismos dichas competencias . Salirse de ahí es, básicamente, o mentir o estar desinformado. El "boom" económico que sufrió la decadente Cataluña del siglo pasado fue, básicamente, por las olimpiadas de 1992 y, curiosamente, con dicho "boom", el "boom" nacionalista nació de nuevo. Como he dicho antes, y repito que es fácilmente demostrable, el nacionalismo catalán es de DINERO, no de CULTURA.
La única vez que se prohibió el catalán fue con Franco, no lo discuto, porque se prohibió el uso del catalán en el ambiente público. ¿Dónde están los otros 260 años?, espero que no te refieras a lo que hubo antes de Franco hasta Fernando VII , porque vamos, inventarse la historia no la convierte en realidad; ahora, que a ti esa mentira sea lo que te agrade, perfecto, ya es cosa tuya. Pero vamos, esto que acabo de decir es un poco "salirme del tiesto" . Repito, si a día de hoy, Cataluña tiene 2 lenguas oficiales ¿por qué no dejar rotular, como mínimo, en una de ellas? ¿donde está la "igualdad" que tanto predicáis? Porque eso, para mi, no es "igualdad".
Por cierto, a Cataluña voy cada dos por tres... lo que tienen las amistades y el haber estado viviendo allí una temporada 'larga' y, es curiosísimo, ver que MIENTES y es fácilmente visible (por mi) tanto cuando salgo a dar una vuelta, a tomar una cerveza con los amigos o de juerga por centro. ¿A quién pretendes engañar o convencer? ¿A los tuyos? , perfecto. Espero, eso si, que luego no digais que "sois los 'españoles' los manipulados" porque vamos, sólo hay que darse una vuelta por Barcelona, por ejemplo, para ver claramente que, lo que dices, es mentira.
Por cierto, te lanzo a ti la pregunta que he lanzado anteriormente ¿tú crees, en realidad, que la guerra de 'Els Segadors' fue una guerra de "patriotas catalanes" contra "invasores españoles"?
#219 #219 expectro dijo: Por cierto, te lanzo a ti la pregunta que he lanzado anteriormente ¿tú crees, en realidad, que la guerra de 'Els Segadors' fue una guerra de "patriotas catalanes" contra "invasores españoles"? habia mas, pero una de ellas fue defender el territorio catalan y eso lo hacian los catalanes debo imaginar no? o ahora eran los aragoneses tambien :)
#216 #216 expectro dijo: #212 #213 y #214 : A ver, por partes
Primero: La DEUDA que hay, no es de "España para con Cataluña", no. Es de "Cataluña para con España" . Recuerda una cosa importantísima: Las competencias transferidas (sanidad entre ellas) son bolsas de dinero que el Govern se comprometió a dar a cambio de llevar ellos mismos dichas competencias . Salirse de ahí es, básicamente, o mentir o estar desinformado. El "boom" económico que sufrió la decadente Cataluña del siglo pasado fue, básicamente, por las olimpiadas de 1992 y, curiosamente, con dicho "boom", el "boom" nacionalista nació de nuevo. Como he dicho antes, y repito que es fácilmente demostrable, el nacionalismo catalán es de DINERO, no de CULTURA.Por otro lado la deuda, no te has referido en ningun momento a lo que te he mencionado: adicional tercera del estatut. Un dinero que el gobierno se comprometio a dar a cataluña (que sigue siendo inferior a la cantidad de dinero generado en la totalidad del territorio catalan o si quieres llamarle dinero de cataluña, que hay tertulianos que dicen que cataluña no genera impuestos si no las empresas i personas, pues bien yo limito a referirme a estos dentro del territorio catalan y hablo de ello refiriendome a cataluña) ese dinero que se nos debe de 3 años atras donde esta? porque ni con el fondo que nos han dado ni mil historias se cubre :) no des vueltas, centrate en eso
#218 #218 expectro dijo: Por cierto, a Cataluña voy cada dos por tres... lo que tienen las amistades y el haber estado viviendo allí una temporada 'larga' y, es curiosísimo, ver que MIENTES y es fácilmente visible (por mi) tanto cuando salgo a dar una vuelta, a tomar una cerveza con los amigos o de juerga por centro. ¿A quién pretendes engañar o convencer? ¿A los tuyos? , perfecto. Espero, eso si, que luego no digais que "sois los 'españoles' los manipulados" porque vamos, sólo hay que darse una vuelta por Barcelona, por ejemplo, para ver claramente que, lo que dices, es mentira.no miento, quizas tu te muevas en circulos MUUUUY catalanes, y quizas yo este en circulos mas españolizados por asi decirlo, y perdona que te diga una gran parte de la gente independentista lo ha sido durante mucho tiempo, ahora se ha dado el boom porque las evidencias se hacen notables, y teneis una fabrica de independentistas en el gobierno, tomando medidas que ni franco quiso tomar :) ya no solo en cuanto a culturales si no ya en politica general. pagar por poner una denuncia? pagar por ambulancias? todo de la reforma laboral?? si, hay gente que no quiere formar parte de españa por mas razones que las identitarias, incluso gente que se siente española, gente que tiene familia y raizes en españa, actualmente preferirian independizarse por su bien.
#218 #218 expectro dijo: Por cierto, a Cataluña voy cada dos por tres... lo que tienen las amistades y el haber estado viviendo allí una temporada 'larga' y, es curiosísimo, ver que MIENTES y es fácilmente visible (por mi) tanto cuando salgo a dar una vuelta, a tomar una cerveza con los amigos o de juerga por centro. ¿A quién pretendes engañar o convencer? ¿A los tuyos? , perfecto. Espero, eso si, que luego no digais que "sois los 'españoles' los manipulados" porque vamos, sólo hay que darse una vuelta por Barcelona, por ejemplo, para ver claramente que, lo que dices, es mentira.y perdona moviendote por barcelona es por donde menos veras que la gente es Catalufa, precisamente tienes que irte hacia la cataluña antigua (girona) y hacia lleida (y por lleida dejate que se esta perdiendo mucha cultura con los recienllegados, recien por decir algo)fuera de estas dos comarcas, la realidad no es como la pintas, es mas probable encontrarte a alguien que si le hablas en castellano te responda igual que si le hablas en catalan te responda por igual. Viajo, y mucho, por toda españa y cataluña, 2 semanas al mes exactamente. una semana en cada sitio.
#216 #216 expectro dijo: #212 #213 y #214 : A ver, por partes
Primero: La DEUDA que hay, no es de "España para con Cataluña", no. Es de "Cataluña para con España" . Recuerda una cosa importantísima: Las competencias transferidas (sanidad entre ellas) son bolsas de dinero que el Govern se comprometió a dar a cambio de llevar ellos mismos dichas competencias . Salirse de ahí es, básicamente, o mentir o estar desinformado. El "boom" económico que sufrió la decadente Cataluña del siglo pasado fue, básicamente, por las olimpiadas de 1992 y, curiosamente, con dicho "boom", el "boom" nacionalista nació de nuevo. Como he dicho antes, y repito que es fácilmente demostrable, el nacionalismo catalán es de DINERO, no de CULTURA.perdona pero el boom del nacionalismo del 92 resurgio gracias a garzon y sus encarcelamientos preventivos ante las olimpiadas de gente que podria tener algo que ver (ojo al dato: QUE PODRIA, no que tubiera) con el grupo "terra lliure" que aunque defendieran una causa que yo tambien defiendo sus metodos no los apruebo, por lo que encerrar a gente que perteneciera a un grupo que llevaba a cabo acciones terroristas me pareceria correcto, encerrar a gente PORSIACASO tubieran algo que ver dado que eran simplemente independentistas... es algo muy distinto, aparte que con unas olimpiadas en barcelona se vendio mas la marca Cataluña y la gente se hizo mas a ella.
#220 #220 karhu dijo: #219 habia mas, pero una de ellas fue defender el territorio catalan y eso lo hacian los catalanes debo imaginar no? o ahora eran los aragoneses tambien :)
#221 #221 karhu dijo: #216 Por otro lado la deuda, no te has referido en ningun momento a lo que te he mencionado: adicional tercera del estatut. Un dinero que el gobierno se comprometio a dar a cataluña (que sigue siendo inferior a la cantidad de dinero generado en la totalidad del territorio catalan o si quieres llamarle dinero de cataluña, que hay tertulianos que dicen que cataluña no genera impuestos si no las empresas i personas, pues bien yo limito a referirme a estos dentro del territorio catalan y hablo de ello refiriendome a cataluña) ese dinero que se nos debe de 3 años atras donde esta? porque ni con el fondo que nos han dado ni mil historias se cubre :) no des vueltas, centrate en eso#222 #222 karhu dijo: #218 no miento, quizas tu te muevas en circulos MUUUUY catalanes, y quizas yo este en circulos mas españolizados por asi decirlo, y perdona que te diga una gran parte de la gente independentista lo ha sido durante mucho tiempo, ahora se ha dado el boom porque las evidencias se hacen notables, y teneis una fabrica de independentistas en el gobierno, tomando medidas que ni franco quiso tomar :) ya no solo en cuanto a culturales si no ya en politica general. pagar por poner una denuncia? pagar por ambulancias? todo de la reforma laboral?? si, hay gente que no quiere formar parte de españa por mas razones que las identitarias, incluso gente que se siente española, gente que tiene familia y raizes en españa, actualmente preferirian independizarse por su bien.#223 #223 karhu dijo: #218 y perdona moviendote por barcelona es por donde menos veras que la gente es Catalufa, precisamente tienes que irte hacia la cataluña antigua (girona) y hacia lleida (y por lleida dejate que se esta perdiendo mucha cultura con los recienllegados, recien por decir algo)fuera de estas dos comarcas, la realidad no es como la pintas, es mas probable encontrarte a alguien que si le hablas en castellano te responda igual que si le hablas en catalan te responda por igual. Viajo, y mucho, por toda españa y cataluña, 2 semanas al mes exactamente. una semana en cada sitio.y #224 #224 karhu dijo: #216 perdona pero el boom del nacionalismo del 92 resurgio gracias a garzon y sus encarcelamientos preventivos ante las olimpiadas de gente que podria tener algo que ver (ojo al dato: QUE PODRIA, no que tubiera) con el grupo "terra lliure" que aunque defendieran una causa que yo tambien defiendo sus metodos no los apruebo, por lo que encerrar a gente que perteneciera a un grupo que llevaba a cabo acciones terroristas me pareceria correcto, encerrar a gente PORSIACASO tubieran algo que ver dado que eran simplemente independentistas... es algo muy distinto, aparte que con unas olimpiadas en barcelona se vendio mas la marca Cataluña y la gente se hizo mas a ella. . Primero, disculpas por haber estado desaparecido tanto tiempo, lo que tienen estas fechas. U_U.
Segundo ¿Te refieres a esa "adicional" que, primero, fue tirada por el T.C. y varios órganos jurídicos más, incluyendo al 'comité de sábios del PSOE' por cosas más que obvias y explicadas en las varias sentencias que hay sobre el Estatut y que, segundo, fue invalidada? . Si nos referimos a la misma, ahí tienes tu respuesta... si es otra, ilustrame, porque ya me pillas "en calzoncillos" . ->
Luego, como bien he dicho antes: he vivido una larga temporada en Cataluña - Barcelona y, para más señas, he trabajado en la UAB (creía que se iba a entender de sobra cuando he comentado el tema de la educación allá arriba) . Así que, no sé por qué cirtulos te deberás mover tú, porque yo he estado allí y, la mayoría de la gente, habla entre sí en catalán de manera natural y sin complejos, y no sólo por la universidad, sino por Barcelona, Lleida, Girona y Tarragona. Vamos, si tu conoces otros círculos "más españolistas", enseñamelos, a ver si, con suerte, no tengo que aguantar unos "Espanyoles Feixistes" cuando el F.C. Barcelona gana la liga o la champios (por poner un ejemplo del "núcleo" del tema sobre el 'color de los círculos' por donde nos movemos) .
Con el tema de "Terra Lliure" podemos estar media vida hablando y, decirte, que no, que no fue por eso: Se les encarcelaba NO POR SER INDEPENDENTISTAS, sino porque eran "considerados sujetos potencialmente peligrosos" . Mucha gente se cree que la policía hace "detenciones aleatorias" déntro del nacionalismo (sobretodo, del vasco) cuando, con un poco de información en la mano, se ve que no es así. Entiendo que para muchos independentistas, el hecho de encarcelar a uno de los vuestros fuera "terrorismo de estado" (como muchos definen de manera purulenta y viciada), pero eso no quiere decir que sea "por ser independentistas" .
Pero vamos, volviendo al punto este ¿Habré de recordarte cómo los terroristas catalanes amenazaron el tema de las olimpiadas? ¿De eso te olvidas? . Porque es muy fácil criticar a Garzón (ese juez "anticatalán" y "antivasco" y no "antiterrorista") y no "a los mios", eeeh? ;) .
Y, para terminar, te he hecho una pregunta muy concreta ¿Opinas que la guerra de 'Els Segadors' fue una guerra de 'patriotas catalanes' contra 'el invasor español'?. Si o no, no me interesa nada más que eso.
#225 #225 expectro dijo: #220 #221 #222 #223 y #224 . Primero, disculpas por haber estado desaparecido tanto tiempo, lo que tienen estas fechas. U_U.
Segundo ¿Te refieres a esa "adicional" que, primero, fue tirada por el T.C. y varios órganos jurídicos más, incluyendo al 'comité de sábios del PSOE' por cosas más que obvias y explicadas en las varias sentencias que hay sobre el Estatut y que, segundo, fue invalidada? . Si nos referimos a la misma, ahí tienes tu respuesta... si es otra, ilustrame, porque ya me pillas "en calzoncillos" . -> esa parte no esta tumbada y es una deuda que lleva acumulandose 3 años ya, desde que entro en vigor. Hizo algunos encarcelamientos fuera de lugar, y no, no me olvido de las amenazas, creo que en ningun momento he idolatrado ese terra lliure es mas he dicho que no estoy a favor de su forma de proceder.
En tema universidades si que debo darte la razon que si que se habla con mas frequencia catalan. Si quieres sitios dond no se hable tanto catalan?? facil: castelldefels, gava, cornella, hospitalet, badalona, el prat, viladecans... por ejemplo
#229 #229 karhu dijo: #225 esa parte no esta tumbada y es una deuda que lleva acumulandose 3 años ya, desde que entro en vigor. Hizo algunos encarcelamientos fuera de lugar, y no, no me olvido de las amenazas, creo que en ningun momento he idolatrado ese terra lliure es mas he dicho que no estoy a favor de su forma de proceder.
En tema universidades si que debo darte la razon que si que se habla con mas frequencia catalan. Si quieres sitios dond no se hable tanto catalan?? facil: castelldefels, gava, cornella, hospitalet, badalona, el prat, viladecans... por ejemploJoder que no está tumbada. XDDDD . Recuedas cuando el T.C. tiró unas cuantas enmiendas y hasta párrafos enteros del Estatut? , pues, entre ellas, cayó la Adicional Tercera. Sólo tienes que cogerte la sentencia del T.C. y leertela. Aunque, si consideras al T.C. de "opresores españolistas" , puedes leerte el informe del comité jurídico del PSOE (sí, ese que dijo que aceptaría lo que saliese de la Generalitat y, de pronto, matices a raudales, no sea que el palo electoral [que lo fue] fuera demasiado grande por 'favoritismos' ¿O es que no te acuerdas de la "Ley Camps"? . XDD) Y verás que dice algo parecido a lo que dijo el T.C. . Quien os haya dicho que dicha adicional está vigente, cuando no lo está, es un manipulador y deberíais castigarle muy duramente.
#229 #229 karhu dijo: #225 esa parte no esta tumbada y es una deuda que lleva acumulandose 3 años ya, desde que entro en vigor. Hizo algunos encarcelamientos fuera de lugar, y no, no me olvido de las amenazas, creo que en ningun momento he idolatrado ese terra lliure es mas he dicho que no estoy a favor de su forma de proceder.
En tema universidades si que debo darte la razon que si que se habla con mas frequencia catalan. Si quieres sitios dond no se hable tanto catalan?? facil: castelldefels, gava, cornella, hospitalet, badalona, el prat, viladecans... por ejemploY repito lo de antes: He vivido en Barcelona una temporad y me he ido a los diferentes pueblos de la provincia a ver cómo eran.... y te aseguro que en Lleida entendía lo que hablaba la gente por la calle con ese catalán tan cerrado que tienen. En serio, no sé donde ves tú el "ambiente españolista", si sólo hay que ir caminando por la calle de cualquier lado para darse cuenta que estás mintiendo. Pero vamos, pregunto, que, creo, estamos debatiendo de una cuestión diferente sobre el mismo punto ¿A ti te molesta que la gente tenga el castellano como su lengua materna en Cataluña?
#231 #231 expectro dijo: #229 Y repito lo de antes: He vivido en Barcelona una temporad y me he ido a los diferentes pueblos de la provincia a ver cómo eran.... y te aseguro que en Lleida entendía lo que hablaba la gente por la calle con ese catalán tan cerrado que tienen. En serio, no sé donde ves tú el "ambiente españolista", si sólo hay que ir caminando por la calle de cualquier lado para darse cuenta que estás mintiendo. Pero vamos, pregunto, que, creo, estamos debatiendo de una cuestión diferente sobre el mismo punto ¿A ti te molesta que la gente tenga el castellano como su lengua materna en Cataluña?* "No entendía" es lo que he querido decir. Como curiosidad, diré que, incluso, los propios catalanes tenéis problemas a la hora de entender a un lleidense. XDDD
#232 #232 expectro dijo: #231 * "No entendía" es lo que he querido decir. Como curiosidad, diré que, incluso, los propios catalanes tenéis problemas a la hora de entender a un lleidense. XDDDilerdense o leridano.
Joder que no cuesta nada mirar los gentilicios
Lleidense ha sangrado mis ojos
#231 #231 expectro dijo: #229 Y repito lo de antes: He vivido en Barcelona una temporad y me he ido a los diferentes pueblos de la provincia a ver cómo eran.... y te aseguro que en Lleida entendía lo que hablaba la gente por la calle con ese catalán tan cerrado que tienen. En serio, no sé donde ves tú el "ambiente españolista", si sólo hay que ir caminando por la calle de cualquier lado para darse cuenta que estás mintiendo. Pero vamos, pregunto, que, creo, estamos debatiendo de una cuestión diferente sobre el mismo punto ¿A ti te molesta que la gente tenga el castellano como su lengua materna en Cataluña?digamos que en aquellos territorios donde se ha mantenido la forma de hablar de sus habitantes, cuanto mas alejado de la zona central este mas te costara entenderlos, sea el idioma que sea, y por suerte he vivido en lleida (precisamente en un pueblo de unas 4 familias donde vino un maño y 4 familias aprendieron castellano mientras esa familia nueva a la que se acojio, 40 años despues sigue sin saber hablar catalan) gracias a como he vivido no me cuesta mucho entender los dialectos del catalan que hay, pero si que es cierto que a la gente le cuesta entenderles, pero igual que a vosotros (o a mi) me hace parar mas atencion alguien con castellano cerrado.
#231 #231 expectro dijo: #229 Y repito lo de antes: He vivido en Barcelona una temporad y me he ido a los diferentes pueblos de la provincia a ver cómo eran.... y te aseguro que en Lleida entendía lo que hablaba la gente por la calle con ese catalán tan cerrado que tienen. En serio, no sé donde ves tú el "ambiente españolista", si sólo hay que ir caminando por la calle de cualquier lado para darse cuenta que estás mintiendo. Pero vamos, pregunto, que, creo, estamos debatiendo de una cuestión diferente sobre el mismo punto ¿A ti te molesta que la gente tenga el castellano como su lengua materna en Cataluña?me parece extraño, si mas no que me hagas hacerlo mirar para ver si es cierto o no, pues en ocasiones Mr Rajoy durante su campaña hizo guiños a insinuar que pagaria esa deuda de la adicional tercera y en otras ocasiones ha dicho que no habia dinero para pagar esas deudas. Asi que si fuera cierto que esta clausula de por si esta tumbada, que los politicos de aqui mintieran "comprensible" que no correcto, pero los de alli? para que iban a decir nada si pueden decir que no tienen que pagar nada que no exista. En eso me baso
#231 #231 expectro dijo: #229 Y repito lo de antes: He vivido en Barcelona una temporad y me he ido a los diferentes pueblos de la provincia a ver cómo eran.... y te aseguro que en Lleida entendía lo que hablaba la gente por la calle con ese catalán tan cerrado que tienen. En serio, no sé donde ves tú el "ambiente españolista", si sólo hay que ir caminando por la calle de cualquier lado para darse cuenta que estás mintiendo. Pero vamos, pregunto, que, creo, estamos debatiendo de una cuestión diferente sobre el mismo punto ¿A ti te molesta que la gente tenga el castellano como su lengua materna en Cataluña?no me molesta que la gente tenga el castellano como lengua materna, mi madre es andaluza, con mi yaya solo hablo castellano, mi otra yaya es argentina por lo que tambien hablo castellano con ella. No me parece mal el castellano, me parece mal que me miren mal por pretender hablar catalan. Lo bonito que es viajar por españa hasta que te encuentras un neandertal que te ve hablando en una conversacion PRIVADA en catalan y dice catalufos de mierda o alguna perla asi (en la mayoria de viajes me pasa). Y resalto lo de privada, porque en cuanto en una conversacion hay alguna persona que no comprende el catalan paso a hablar en castellano, por no faltar el respeto, aunque no fuera con el la conversacion. Eso me molesta a ti no?
#235 #235 karhu dijo: #231 digamos que en aquellos territorios donde se ha mantenido la forma de hablar de sus habitantes, cuanto mas alejado de la zona central este mas te costara entenderlos, sea el idioma que sea, y por suerte he vivido en lleida (precisamente en un pueblo de unas 4 familias donde vino un maño y 4 familias aprendieron castellano mientras esa familia nueva a la que se acojio, 40 años despues sigue sin saber hablar catalan) gracias a como he vivido no me cuesta mucho entender los dialectos del catalan que hay, pero si que es cierto que a la gente le cuesta entenderles, pero igual que a vosotros (o a mi) me hace parar mas atencion alguien con castellano cerrado.#236 #236 karhu dijo: #231 me parece extraño, si mas no que me hagas hacerlo mirar para ver si es cierto o no, pues en ocasiones Mr Rajoy durante su campaña hizo guiños a insinuar que pagaria esa deuda de la adicional tercera y en otras ocasiones ha dicho que no habia dinero para pagar esas deudas. Asi que si fuera cierto que esta clausula de por si esta tumbada, que los politicos de aqui mintieran "comprensible" que no correcto, pero los de alli? para que iban a decir nada si pueden decir que no tienen que pagar nada que no exista. En eso me baso#237 #237 karhu dijo: #231 no me molesta que la gente tenga el castellano como lengua materna, mi madre es andaluza, con mi yaya solo hablo castellano, mi otra yaya es argentina por lo que tambien hablo castellano con ella. No me parece mal el castellano, me parece mal que me miren mal por pretender hablar catalan. Lo bonito que es viajar por españa hasta que te encuentras un neandertal que te ve hablando en una conversacion PRIVADA en catalan y dice catalufos de mierda o alguna perla asi (en la mayoria de viajes me pasa). Y resalto lo de privada, porque en cuanto en una conversacion hay alguna persona que no comprende el catalan paso a hablar en castellano, por no faltar el respeto, aunque no fuera con el la conversacion. Eso me molesta a ti no?. Hombre, eso lo he comentado como curiosidad al tema de "En Cataluña no se habla catalán" cuando, precisamente, andando por la calle te das cuenta que en Cataluña SI se habla catalán.
Sobre lo de "Rajoy", no me suena que se refiriese a ninguna deuda que no fuese la que pactaron Màs y Rajoy durante el tema del Estatut (y que ya has visto lo que ha importado, que nadie habla de ese punto), lo miraré yo también. Pero bueno, te digo desde ya que si, que la Adicional Tercera está tirada desde que el nou estatut llegó al Constitucional. Pero vamos, no me extraña que no lo sepáis por allí arriba, ya que fue más importante el debate de "si somos o no nación" que el resto de las enmiendas. ->
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