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#49 #49 sargento_ladillas dijo: #36 #37 Pero vamos a ver, si la mayoría de la población es una ignorante y egoísta con el dinero gracias a nuestra sociedad, no es culpa de esa persona, es un problema SOCIAL, producto de una mala educación y una adaptación al ritmo de vida que te impone la sociedad.
Nadie le puso una pistola al obrero para que aceptase el préstamo, el banco vio la posibilidad de especular y hacerse de oro ACOSTA de la ignorancia de la población y su afán por mejorar SU PROPIA calidad de vida y riqueza.
Echar la culpa a la gente es quitarle hierro a los bancos y a sus inmorales estrategias. No puedo darte la razón porque simplemente NO la tienes.Yo soy muy egoísta con el dinero. Si me lo gano yo es mío y nadie tiene derecho a decirme que hacer con él. Pero no soy imbécil no me lo gasto en algo que sé que cuesta más de lo que yo produzco. Cualquier ama de casa sabe que si ganas 5 no puedes gastar 6, y sin tener estudios de ningún tipo.
Claro, el banco es una empresa, y vio que podía vender un producto y que en el peor de los casos recuperaría el producto en un tiempo mínimo. Su estrategia es inmoral y asquerosa, pero es legal, ellos te ponen un producto, le meten buen márketing y así realzan sus cualidades y tapan sus defectos. Pero si tú lo compras es tu culpa, nadie te obliga a comprarlo. ¿Acaso vas a un supermercado y compras algo sin mirar la fecha de caducidad?
A ver, aquí el problema fue colectivo: los de arriba porque explotaron al máximo la situación que había sin pensar en posibles consecuencias, y los de abajo porque nos dejamos llevar por la situación sin pensar en posibles consecuencias. Básicamente, que no aprendimos nada del crack del 29.
#50 #50 Infamia dijo: Yo pienso como tú, pero aquí lo que abunda es gentuza que te dirá que para qué quería mi padre fontanero enviar a sus hijas a la universidad o comprar un coche mejor para su trabajo. O que para qué quería su panadero irse de vacaciones con su señora a las islas griegas. O que para qué quieren los albañiles de 20 años comprarse un piso. La gente de aquí te dirá que, puesto que ellos son respetables arquitectos, eminentes médicos y grandes investigadores, estudies tú lo mismo que ellos o te resignes a vivir por debajo de ellos. ¿Que unos cuantos kinkis se liaron la manta a la cabeza y ahora no pueden pagar lo que compraron? Cierto, pero culpar al pueblo de una crisis es una puta estafa, señores.No líes cosas, una cosa es consumir y otra vivir por encima de tus posibilidades. Yo soy de una ciudad pequeña, donde todos nos conocemos, y mi padre por un casual es director de una sucursal bancaria. ¿Sabes a cuanta gente aconsejó no pedir una hipoteca? Claro, si la pedían se la tendría que dar porque el banco así lo decía. Mucha de esa gente no le hizo caso y ahora están sobreviviendo. Y el señor que les tenía que vender la hipoteca les dijo que no la comprasen, que no podrían con ella. ¿De quién es la culpa si se les dijo que no lo hiciesen?
#9 #9 roketto dijo: #2 Tío, no te equivoques, más allá de la crisis mundial, España tiene que tirar con su propia crisis, provocada por las hipotecas basura. El problema está en que el pueblo controla el mercado, pero no tiene ni idea de cómo debe controlarlo. Si ves que los precios de las viviendas no hacen más que subir, y sigues comprando casas, seguirán subiendo los precios. Si en 2008 la gente no hubiese comprado tantos pisos no habría estallado la burbuja como lo hizo. La crisis económica Española viene en gran parte de eso. Y no me saltes con ''los bancos daban hipotecas'' porque si los bancos daban hipotecas es porque la gente pedía hipotecas. Y ahora los bancos tienen hipotecas que acabarán cobrando y los pisos que vendieron por esas hipotecas.Vale, cuando logre convencer y adoctrinar a toda una masa de población para que hagan lo que les ordene e invadan un país, la culpa no será mía, la culpa será suya por hacerme caso a mí.
(Risas)
Claro que sí, si no eres capaz de profundizar más el problema, no voy a perder más tiempo contigo.
#36 #36 sargento_ladillas dijo: #3 #3 roketto dijo: Que sí, que los políticos tienen culpa de casi todo, pero que un obrero tuviese 2 casas, 2 coches y vacaciones en Hawai (que conozco un par de casos) es que faltan dos dedos de frente.Ahora la culpa va a ser del obrero, tócate los cojones.
¿Pero no os dais cuenta de que toda esta mierda de situación estaba planificada desde hace más de 30 años?
Poco a poco, el escenario para el beneficio máximo de las clases altas lo han ido preparando, ahora que nos tienen a todos agarraditos de los huevos, haremos lo que nos pidan.
La culpa de que un obrero esté en la puta mierda NO es suya, a él se le ofreció esta manera de vivir, se le ENGAÑÓ.
Eso sí, los que han montado todo esto, siguen sin ver la cárcel, es más, están mejor posicionados que nunca.Digo yo que según el obrero que sea, no? #3 #3 roketto dijo: Que sí, que los políticos tienen culpa de casi todo, pero que un obrero tuviese 2 casas, 2 coches y vacaciones en Hawai (que conozco un par de casos) es que faltan dos dedos de frente.no habla de un obrero genérico, sino de los casos que conoce. Si yo pido cinco préstamos para hacer viajes y luego no puedo pagarlos, la culpa es mía por irresponsable, y no por ello el vecino es más o menos responsable de su situación.
#51 #51 roketto dijo: #49 Yo soy muy egoísta con el dinero. Si me lo gano yo es mío y nadie tiene derecho a decirme que hacer con él. Pero no soy imbécil no me lo gasto en algo que sé que cuesta más de lo que yo produzco. Cualquier ama de casa sabe que si ganas 5 no puedes gastar 6, y sin tener estudios de ningún tipo.
Claro, el banco es una empresa, y vio que podía vender un producto y que en el peor de los casos recuperaría el producto en un tiempo mínimo. Su estrategia es inmoral y asquerosa, pero es legal, ellos te ponen un producto, le meten buen márketing y así realzan sus cualidades y tapan sus defectos. Pero si tú lo compras es tu culpa, nadie te obliga a comprarlo. ¿Acaso vas a un supermercado y compras algo sin mirar la fecha de caducidad?
Partes de un supuesto fáctico erróneo. NO es legal lo que han hecho los Bancos. échale un vistazo a la normativa MifiD y al Código Penal
#54 #54 sargento_ladillas dijo: #9 Vale, cuando logre convencer y adoctrinar a toda una masa de población para que hagan lo que les ordene e invadan un país, la culpa no será mía, la culpa será suya por hacerme caso a mí.
(Risas)
Claro que sí, si no eres capaz de profundizar más el problema, no voy a perder más tiempo contigo.Si consigues convencer y adoctrinar a una masa de población es porque los individuos de esa masa no tienen capacidad alguna para valerse por si mismos y tienes todo el derecho del mundo a mangonearles. ¿Por qué no? Ellos son quienes te lo permiten.
#56 #56 aneleh dijo: #51 Partes de un supuesto fáctico erróneo. NO es legal lo que han hecho los Bancos. échale un vistazo a la normativa MifiD y al Código PenalSi es legal. Han sido muy listos y te ponían todos los peros en el contrato de la hipoteca. Pero nadie se lo leía. ¿Por qué cojones nadie se lee esos documentos? Pero espera, que si lo leías, seguramente no lo entendieses, pero no puedes quedar como un ignorante, así que sonríes, asientes y firmas. ¿Es que no podías mandar a un abogado revisar ese contrato? ¿Para qué están los abogados entonces?
Vaya, debo ser el hombre más inteligente del mundo, que sólo a mi se me ocurra esto.. O quizá soy demasiado estúpido por no fiarme de lo que me ponen delante.
Pues yo sí creo que hay gente que ha vivido como un rey en el momento que empezó a entrar un poquito más de dineri en la cuenta como si no.se fuese a agotar nunca.
En mi casa siempre hemos vivido humildemente y nunca hemos sido derrochadores, así que la crisis nos hs afectado, pero no tanto como a otros
#58 #58 roketto dijo: #56 Si es legal. Han sido muy listos y te ponían todos los peros en el contrato de la hipoteca. Pero nadie se lo leía. ¿Por qué cojones nadie se lee esos documentos? Pero espera, que si lo leías, seguramente no lo entendieses, pero no puedes quedar como un ignorante, así que sonríes, asientes y firmas. ¿Es que no podías mandar a un abogado revisar ese contrato? ¿Para qué están los abogados entonces?
Vaya, debo ser el hombre más inteligente del mundo, que sólo a mi se me ocurra esto.. O quizá soy demasiado estúpido por no fiarme de lo que me ponen delante.A ver, NO es legal. Hay ya jurisprudencia consolidada que dice que ese contrato no significa nada si no ha sido convenientemente explicado por el Banco, incumbiendo la carga de la prueba a la Entidad Bancaria. Ademas esa normativa explica que según tu perfil como cliente hay productos financieros que NO pueden venderte, cosa que se han pasado por el arco del Triunfo.
#54 #54 sargento_ladillas dijo: #9 Vale, cuando logre convencer y adoctrinar a toda una masa de población para que hagan lo que les ordene e invadan un país, la culpa no será mía, la culpa será suya por hacerme caso a mí.
(Risas)
Claro que sí, si no eres capaz de profundizar más el problema, no voy a perder más tiempo contigo.#57 #57 roketto dijo: #54 Si consigues convencer y adoctrinar a una masa de población es porque los individuos de esa masa no tienen capacidad alguna para valerse por si mismos y tienes todo el derecho del mundo a mangonearles. ¿Por qué no? Ellos son quienes te lo permiten.¿Y tú crees que eso es problema de la propia gente? ¿Que no tengan la suficiente capacidad para pensar por ellos mismos porque NO han tenido posibilidades para desarrollar los conocimientos necesarios para evitar este tipo de desgracias? ¿la culpa es suya?
¿En serio????????
Estoy flipando contigo, piensa un poco con esa cabeza que te han dado, por favor.
#60 #60 aneleh dijo: #58 A ver, NO es legal. Hay ya jurisprudencia consolidada que dice que ese contrato no significa nada si no ha sido convenientemente explicado por el Banco, incumbiendo la carga de la prueba a la Entidad Bancaria. Ademas esa normativa explica que según tu perfil como cliente hay productos financieros que NO pueden venderte, cosa que se han pasado por el arco del Triunfo. Pero en España no se sienta jurisprudencia, se siguen las leyes, y en la ley se establece que si en un contrato vienen explicados todos los puntos del acuerdo y sus posibles resultados, y se acredita con la firma de los contratantes, se debe cumplir lo que en este se establece. Y además, el lenguaje legal de las hipotecas era un lenguaje vago que permitía fluctuaciones de los intereses muy amplias. Todo esto lo podría saber el comprador entendiendo el contrato pero no lo hicieron.
Y según tu perfil como cliente, lo que pueden venderte y no, es competencia del banco, lo que se les pide es que apliquen el mismo criterio a todo el perfil, y eso hicieron. Simplemente bajaron la exigencia.
#50 #50 Infamia dijo: Yo pienso como tú, pero aquí lo que abunda es gentuza que te dirá que para qué quería mi padre fontanero enviar a sus hijas a la universidad o comprar un coche mejor para su trabajo. O que para qué quería su panadero irse de vacaciones con su señora a las islas griegas. O que para qué quieren los albañiles de 20 años comprarse un piso. La gente de aquí te dirá que, puesto que ellos son respetables arquitectos, eminentes médicos y grandes investigadores, estudies tú lo mismo que ellos o te resignes a vivir por debajo de ellos. ¿Que unos cuantos kinkis se liaron la manta a la cabeza y ahora no pueden pagar lo que compraron? Cierto, pero culpar al pueblo de una crisis es una puta estafa, señores.Bueno, tampoco exageremos, eh. Mi padre es mecánico, ya ves tú de qué rancio abolengo provengo, y mis padres en su momento rechazaron una hipoteca de varios miles de euros más de lo que necesitaban que el banco les daba ("Para amueblar, un coche o unas vacaciones") en favor del dinero justo y necesario para pagar un piso modesto en un sitio modesto. Siempre tuvimos coches usados, en lugar de nuevos. Y mi madre pasó un año apenas cobrando y, aun así, pude seguir estudiando fuera y mi hermano en un colegio concertado. Tampoco tiene que vivir nadie en la miseria.
#61 #61 sargento_ladillas dijo: #54 #57 ¿Y tú crees que eso es problema de la propia gente? ¿Que no tengan la suficiente capacidad para pensar por ellos mismos porque NO han tenido posibilidades para desarrollar los conocimientos necesarios para evitar este tipo de desgracias? ¿la culpa es suya?
¿En serio????????
Estoy flipando contigo, piensa un poco con esa cabeza que te han dado, por favor.¿Que no han tenido posibilidades? Plena era de la información, con todo el conocimiento del mundo a unos pocos clicks de distancia, pero no tienen posibilidades de desarrollar su mente...
No se muchacho, pero me parece que te meas fuera del tiesto con intención de mojarle la ropa tendida a la vecina.
#62 #62 roketto dijo: #60 Pero en España no se sienta jurisprudencia, se siguen las leyes, y en la ley se establece que si en un contrato vienen explicados todos los puntos del acuerdo y sus posibles resultados, y se acredita con la firma de los contratantes, se debe cumplir lo que en este se establece. Y además, el lenguaje legal de las hipotecas era un lenguaje vago que permitía fluctuaciones de los intereses muy amplias. Todo esto lo podría saber el comprador entendiendo el contrato pero no lo hicieron.
Y según tu perfil como cliente, lo que pueden venderte y no, es competencia del banco, lo que se les pide es que apliquen el mismo criterio a todo el perfil, y eso hicieron. Simplemente bajaron la exigencia.No tienes ni puta idea de Derecho
1.- La Jurisprudencia es una fuente de derecho, junto al uso y la costumbre
2.- Hay una legislación expresa sobre las Condiciones Generales de Contratación que establece que cualquier clausula abusiva es nula, aunque la firmes 8 veces sobre la tumba de tu padre. Igual criterio sigue el Código Civil
#65 #65 aneleh dijo: #62 No tienes ni puta idea de Derecho
1.- La Jurisprudencia es una fuente de derecho, junto al uso y la costumbre
2.- Hay una legislación expresa sobre las Condiciones Generales de Contratación que establece que cualquier clausula abusiva es nula, aunque la firmes 8 veces sobre la tumba de tu padre. Igual criterio sigue el Código Civil
Si, y en EEUU es la base del sistema, pero en España la jurisprudencia no es aplicable hasta que se cambia dicha ley en base a la propia jurisprudencia.
Cierto, pero si el lenguaje es vago conforme a dicha clausula, no es demostrable que sea abusiva, por lo que no se puede anular.
¿No he dicho ya que los bancos han sido sumamente listos?
#64 #64 roketto dijo: #61 #61 sargento_ladillas dijo: #54 #57 ¿Y tú crees que eso es problema de la propia gente? ¿Que no tengan la suficiente capacidad para pensar por ellos mismos porque NO han tenido posibilidades para desarrollar los conocimientos necesarios para evitar este tipo de desgracias? ¿la culpa es suya?
¿En serio????????
Estoy flipando contigo, piensa un poco con esa cabeza que te han dado, por favor.¿Que no han tenido posibilidades? Plena era de la información, con todo el conocimiento del mundo a unos pocos clicks de distancia, pero no tienen posibilidades de desarrollar su mente...
No se muchacho, pero me parece que te meas fuera del tiesto con intención de mojarle la ropa tendida a la vecina.#61 #61 sargento_ladillas dijo: #54 #57 ¿Y tú crees que eso es problema de la propia gente? ¿Que no tengan la suficiente capacidad para pensar por ellos mismos porque NO han tenido posibilidades para desarrollar los conocimientos necesarios para evitar este tipo de desgracias? ¿la culpa es suya?
¿En serio????????
Estoy flipando contigo, piensa un poco con esa cabeza que te han dado, por favor.Pues a mí me pareces el típico facha que trata a la gente de ******* y no se para NI UN MOMENTITO a pensar que quizá sea un problema SOCIAL, POR CULPA DE NUESTRO SISTEMA.
Pero bueno, tú sigue pensando que la gente es ******* y que no debieron de aceptar el dinero que les ofrecía un banco con todas las garantías. Millones de personas que no han podido recibir la educación necesaria porque nuestra sociedad se ha acomodado a vivir de la manera que nos dirigen los de arriba.
Sigue pensando que la gente debería ser menos influenciable, en lugar de cortar DE RAÍZ el problema, que sería EDUCANDO como dios manda a todo el mundo.
El capitalismo financiero se basa en eso: gastar mas dinero del que tienes para consumir mas. Si la gente no "hubiese vivido por encima de sus posibilidades" la economia hubiese sido una crisis constante.
#66 #66 roketto dijo: #65 Si, y en EEUU es la base del sistema, pero en España la jurisprudencia no es aplicable hasta que se cambia dicha ley en base a la propia jurisprudencia.
Cierto, pero si el lenguaje es vago conforme a dicha clausula, no es demostrable que sea abusiva, por lo que no se puede anular.
¿No he dicho ya que los bancos han sido sumamente listos?En caso de vaguedad se interpreta conforme al sentido mas beneficioso para quien no redacto la clausula
Que si puedes usar jurisprudencia para defender tu derecho, es aplicable desde que la sentencia es firme, no solo en teoría, he ganado varios juicios así
Yo no se de astrofísica ni tu de Derecho
Tener un sueldo de 1500€ y ser tan estúpido de firmar una hipoteca de 1000€ es vivir por encima de las posibilidades. Por desgracia el sentido común está ausente en mucha gente.
La culpa es de esas personas por firmar esas condiciones, pensando que no los iban a despedir nunca.
No me vengáis con que los bancos deberían cuidar de que la gente no se pase con lo que piden. Los bancos SON EMPRESAS, y por tanto quieren ganar dinero ( ahora se joden porque muchos no pueden pagar).
#67 #67 sargento_ladillas dijo: #64 #61 Pues a mí me pareces el típico facha que trata a la gente de ******* y no se para NI UN MOMENTITO a pensar que quizá sea un problema SOCIAL, POR CULPA DE NUESTRO SISTEMA.
Pero bueno, tú sigue pensando que la gente es ******* y que no debieron de aceptar el dinero que les ofrecía un banco con todas las garantías. Millones de personas que no han podido recibir la educación necesaria porque nuestra sociedad se ha acomodado a vivir de la manera que nos dirigen los de arriba.
Sigue pensando que la gente debería ser menos influenciable, en lugar de cortar DE RAÍZ el problema, que sería EDUCANDO como dios manda a todo el mundo.Cierto, la educación es lamentable, pero el problema es que ninguno queréis una educación de calidad, si hubiese una educación de calidad no haría bachiller tanta gente. Vosotros queréis una educación de igualdad, en la que todos podamos aprobar. Pero claro, para eso la educación debe estar hecha para la gente menos capaz. ¿Acaso es este sistema educativo socialista el culpable de todo? Vaya con la Logse, y la hiceron para ser buena...
#49 #49 sargento_ladillas dijo: #36 #37 Pero vamos a ver, si la mayoría de la población es una ignorante y egoísta con el dinero gracias a nuestra sociedad, no es culpa de esa persona, es un problema SOCIAL, producto de una mala educación y una adaptación al ritmo de vida que te impone la sociedad.
Nadie le puso una pistola al obrero para que aceptase el préstamo, el banco vio la posibilidad de especular y hacerse de oro ACOSTA de la ignorancia de la población y su afán por mejorar SU PROPIA calidad de vida y riqueza.
Echar la culpa a la gente es quitarle hierro a los bancos y a sus inmorales estrategias. No puedo darte la razón porque simplemente NO la tienes.¿Sabes que a mí no me parece una obra maestra Big Bang Theory? Es curioso, muchísima gente la alaba, la pone por las nubes, pero yo llevo viéndola mucho tiempo, en inglés además, y me sigue pareciendo la misma serie mediocre que viene bien para pasar el rato en el que quieres idiotizarte un poco, pero nada más (y a veces ni eso, multitud han sido las veces en las que he parado un episodio porque me cargaba la cabeza tanta estupidez junta y tanta risa pretenciosa).
Te lo digo porque, aunque la sociedad le lame el culo a la serie, yo sigo pudiendo pensar y analizarla. A ver si sacas la metáfora de mi mensaje.
#71 #71 roketto dijo: #67 Cierto, la educación es lamentable, pero el problema es que ninguno queréis una educación de calidad, si hubiese una educación de calidad no haría bachiller tanta gente. Vosotros queréis una educación de igualdad, en la que todos podamos aprobar. Pero claro, para eso la educación debe estar hecha para la gente menos capaz. ¿Acaso es este sistema educativo socialista el culpable de todo? Vaya con la Logse, y la hiceron para ser buena...Te defines tú solo
#73 #73 aneleh dijo: #71 Te defines tú soloPues yo creo que acabo de definir al sistema...
#71 #71 roketto dijo: #67 Cierto, la educación es lamentable, pero el problema es que ninguno queréis una educación de calidad, si hubiese una educación de calidad no haría bachiller tanta gente. Vosotros queréis una educación de igualdad, en la que todos podamos aprobar. Pero claro, para eso la educación debe estar hecha para la gente menos capaz. ¿Acaso es este sistema educativo socialista el culpable de todo? Vaya con la Logse, y la hiceron para ser buena..."Hola, no tengo ni puta idea y vengo a hablaros de educación. :D"
#3 #3 roketto dijo: Que sí, que los políticos tienen culpa de casi todo, pero que un obrero tuviese 2 casas, 2 coches y vacaciones en Hawai (que conozco un par de casos) es que faltan dos dedos de frente.Si a ti te ofrecen esas condiciones y te dicen que no te afectarán, puedes creértelo o no. Hubo gente que desconfió y hubo otros que creyeron que por fin la vida les daba una oportunidad de vivir mejor.
Como bien has dicho eran las posibilidades de aquel momento. Mucha gente que se encontró más o menos bien comenzó a gastar sin preocuparse por cuanto tiempo podría seguir haciendo eso o si iba a tener ahorros para un futuro. No creo que la culpa de la crisis sea de la población que vivió y gastó sin control, pero nadie puede negar que es una realidad y que, aun estando en crisis, a la gente le cuesta mucho aceptar su situación y dejar de consumir cosas superfluas.
#72 #72 lokgor dijo: #49 ¿Sabes que a mí no me parece una obra maestra Big Bang Theory? Es curioso, muchísima gente la alaba, la pone por las nubes, pero yo llevo viéndola mucho tiempo, en inglés además, y me sigue pareciendo la misma serie mediocre que viene bien para pasar el rato en el que quieres idiotizarte un poco, pero nada más (y a veces ni eso, multitud han sido las veces en las que he parado un episodio porque me cargaba la cabeza tanta estupidez junta y tanta risa pretenciosa).
Te lo digo porque, aunque la sociedad le lame el culo a la serie, yo sigo pudiendo pensar y analizarla. A ver si sacas la metáfora de mi mensaje.Es una comedia, tiene que ser para pasar el rato, obviamente XD
#71 #71 roketto dijo: #67 Cierto, la educación es lamentable, pero el problema es que ninguno queréis una educación de calidad, si hubiese una educación de calidad no haría bachiller tanta gente. Vosotros queréis una educación de igualdad, en la que todos podamos aprobar. Pero claro, para eso la educación debe estar hecha para la gente menos capaz. ¿Acaso es este sistema educativo socialista el culpable de todo? Vaya con la Logse, y la hiceron para ser buena...
El sistema CAPITALISTA actual está obsoleto, nuestra educación es una puta mierda y lo ha sido SIEMPRE, nuestra forma de vida va a ser MUCHO peor de la que vieron tus padres, y quizá tu seas conformista, pero yo no lo soy, hasta que no vea IGUALDAD de oportunidades para todo el mundo este sistema me seguirá pareciendo una basura donde los más listos se aprovechan de los *******, para tener 1000 veces más que un peón que le da de comer y con una calidad de vida infinitamente mejor.
Y me cago en todos los fascistas como tú que lo defienden, un muerto de hambre sin cerebro que se cree superior a los demás y si tuvieses la oportunidad, les explotarías en condiciones miserables para "sacarles de la pobreza".
#79 #79 sargento_ladillas dijo: #71
El sistema CAPITALISTA actual está obsoleto, nuestra educación es una puta mierda y lo ha sido SIEMPRE, nuestra forma de vida va a ser MUCHO peor de la que vieron tus padres, y quizá tu seas conformista, pero yo no lo soy, hasta que no vea IGUALDAD de oportunidades para todo el mundo este sistema me seguirá pareciendo una basura donde los más listos se aprovechan de los *******, para tener 1000 veces más que un peón que le da de comer y con una calidad de vida infinitamente mejor.
Y me cago en todos los fascistas como tú que lo defienden, un muerto de hambre sin cerebro que se cree superior a los demás y si tuvieses la oportunidad, les explotarías en condiciones miserables para "sacarles de la pobreza".Tu lo has dicho, de oportunidades. Pero la igualdad de oportunidades pondría las cosas en su sitio. Todo el mundo tendría la oportunidad de ir a la universidad, pero no todo el mundo podría llegar a ella. A mi si me dan la oportunidad de entrar en el equipo olímpico, aunque lo intentase, no entraría, no tengo esa capacidad. Así sería justo, pero no sería bonito, así que no lo harán.
Y permite que te corrija, esto no es capitalismo, es neoliberalismo, que es la mayor mierda que se ha inventado.
#45 #45 roketto dijo: #39 Malgastar es comprarse esos pantalones de 200 euros, comprarse ese I-phone porque está de moda. ¿Tener un buen móvil? Por supuesto, pero claro, compramos a Apple, y Apple de lo que ingresa en España se lleva a américa el 90% y el otro 10% lo usa para empleados, locales y los gastos de la empresa. Compramos un coche y ¿qué compramos? Un mercedes, un BMW, de segunda mano y desde alemania sale barato. En España tenemos planta de Renault, y tenemos planta de Nissan por ejemplo, y no se encuentran entre los más vendidos en este país. No es no poder comprar un producto, es saber qué se compra y donde queda el dinero que me gasto. Si a la hora de consumir no haces eso, estás malgastando.Si la gente compra a estas marcas es porqué nos dan cosas mejores o más baratas.
Estar contra el comercio libre es como estar en contra del progreso tecnológico. Antiguamente un aserradero podía conseguir que 2 hombres pudieran hacer el trabajo de 5. Si descartamos el aserradero, podríamos a poner a trabajar a todos los 5 hombres, pero ¿no sería también un desperdicio? ¿No sería también un desperdicio no aprovecharnos de las ventajas que nos ofrecen nuestros vecinos al comerciar? Es cierto que habrá personas que temporalmente van a perder sus puestos de trabajo, pero el avance tecnológico no es diferente del comercio, ya que también desplaza la mano de obra y puede dar lugar temporalmente a mayor paro. El proteccionista cae en la misma trampa que el ludita.
#80 #80 roketto dijo: #79 Tu lo has dicho, de oportunidades. Pero la igualdad de oportunidades pondría las cosas en su sitio. Todo el mundo tendría la oportunidad de ir a la universidad, pero no todo el mundo podría llegar a ella. A mi si me dan la oportunidad de entrar en el equipo olímpico, aunque lo intentase, no entraría, no tengo esa capacidad. Así sería justo, pero no sería bonito, así que no lo harán.
Y permite que te corrija, esto no es capitalismo, es neoliberalismo, que es la mayor mierda que se ha inventado.Esto es capitalismo neoliberal. Indirectamente estás defendiendo al sistema y gracias a los ignorantes y a los tipos como tú, estamos donde estamos.
#36 #36 sargento_ladillas dijo: #3 Ahora la culpa va a ser del obrero, tócate los cojones.
¿Pero no os dais cuenta de que toda esta mierda de situación estaba planificada desde hace más de 30 años?
Poco a poco, el escenario para el beneficio máximo de las clases altas lo han ido preparando, ahora que nos tienen a todos agarraditos de los huevos, haremos lo que nos pidan.
La culpa de que un obrero esté en la puta mierda NO es suya, a él se le ofreció esta manera de vivir, se le ENGAÑÓ.
Eso sí, los que han montado todo esto, siguen sin ver la cárcel, es más, están mejor posicionados que nunca.Si, la responsabilidad se extiende a planos que ni imaginamos, puesto que todo es una gran bola gestada desde hace años, pero no me negarás que no hace ni 10 años el que no gastaba era un tonto, el que no pedía hipoteca, era un tonto, el que no se compraba un coche, también, el que no se iba de vacaciones a punta cana, también... Ahora los "tontos" de entonces tienen un colchoncito y no están tan jodidos, mientras el obrero llora por perder una casa que creía suya cuando en realidad era del banco desde un principio. Cada uno su parte de responsabilidad, mayor o menor, pero al igual que en un timo tiene culpa el que engaña, también la tiene el que se aprovecha del supuesto chollo, que somos muy listos para eso, pero cuando estamos jodidos, a llorar que es culpa de los demás.
#26 #26 roketto dijo: #24 Pero ese es otro cantar. La cosa no es quitar culpas a los de arriba, que tienen muchas, si no concienciarnos de lo que los de abajo hemos hecho mal, o hemos permitido que hiciesen.¿Permitido que hiciesen? ¿Tengo yo la culpa que mi vecino decidiera mudarse a un pisazo Sanchinarro siendo su sueldo más el de su mujer es inferior al de solo uno de mis padres, cuando en mi familia seguimos viviendo en un piso normalito? Venga ya, aquí están pagando justos por pecadores; los bancos han engañado con sus hipotecas basura a un pueblo ignorante y acaban pagando también el pato los que tuvieron dos dedos de frente.
#84 #84 herr_realista dijo: #26 ¿Permitido que hiciesen? ¿Tengo yo la culpa que mi vecino decidiera mudarse a un pisazo Sanchinarro siendo su sueldo más el de su mujer es inferior al de solo uno de mis padres, cuando en mi familia seguimos viviendo en un piso normalito? Venga ya, aquí están pagando justos por pecadores; los bancos han engañado con sus hipotecas basura a un pueblo ignorante y acaban pagando también el pato los que tuvieron dos dedos de frente. Mal por los bancos por engañar, por los gobiernos por no penalizar a los bancos, pero también mal por cuatro ignorantes que se creyeron que todo el monte es orégano y acabaron arruinándose de tanto montarse el cuento de la lechera. Y lo acabamos pagando también gente que no hizo nada malo, yo tengo la suerte de que en mi casa no falta nada, pero con esta subida de impuestos, gente que antes llegaba justa, ahora no llega, gente que igual no se metió en esos berenjenales con los créditos
Se ha vivido por encima de las posibilidades porque los que tasaban eso estaban interesados en hacer una estafa y no les importaba una mierda tu futuro, no es que la gente se pasase de avariciosa, sino que se pasó de inocente al no ver que algo raro pasa si te tasan por encima del precio las cosas para darte más dinero... que las grandes empresas bancarias o no bancarias no son amigas de nadie, las multinacionales como tal actúan como sociópatas.
#81 #81 miltonfriedman dijo: #45 Si la gente compra a estas marcas es porqué nos dan cosas mejores o más baratas.
Estar contra el comercio libre es como estar en contra del progreso tecnológico. Antiguamente un aserradero podía conseguir que 2 hombres pudieran hacer el trabajo de 5. Si descartamos el aserradero, podríamos a poner a trabajar a todos los 5 hombres, pero ¿no sería también un desperdicio? ¿No sería también un desperdicio no aprovecharnos de las ventajas que nos ofrecen nuestros vecinos al comerciar? Es cierto que habrá personas que temporalmente van a perder sus puestos de trabajo, pero el avance tecnológico no es diferente del comercio, ya que también desplaza la mano de obra y puede dar lugar temporalmente a mayor paro. El proteccionista cae en la misma trampa que el ludita.Por eso el sistema que defiendes es una mierda como un piano y la fuente de la corrupción y la desigualdad. El libre mercado es un disparate si cada país dispone de una política diferente, para que el libre comercio fuese justo TODOS LOS PAÍSES deberían regirse por las mismas políticas, para no dar pie al fraude fiscal y a todo ese descontrol de dinero que hay.
Pero mientras siga habiendo gobiernos que impongan condiciones de mierda a sus trabajadores para que las empresas privadas saquen el máximo beneficio en los países occidentales, o se sigan permitiendo las guerras, EL HAMBRE EN ÁFRICA, este sistema es una jodida basura que nos lleva a todos a la ruina.
Disfrutad de vuestros asientos vips, pronto nos veremos todos en el infierno.
#51 #51 roketto dijo: #49 Yo soy muy egoísta con el dinero. Si me lo gano yo es mío y nadie tiene derecho a decirme que hacer con él. Pero no soy imbécil no me lo gasto en algo que sé que cuesta más de lo que yo produzco. Cualquier ama de casa sabe que si ganas 5 no puedes gastar 6, y sin tener estudios de ningún tipo.
Claro, el banco es una empresa, y vio que podía vender un producto y que en el peor de los casos recuperaría el producto en un tiempo mínimo. Su estrategia es inmoral y asquerosa, pero es legal, ellos te ponen un producto, le meten buen márketing y así realzan sus cualidades y tapan sus defectos. Pero si tú lo compras es tu culpa, nadie te obliga a comprarlo. ¿Acaso vas a un supermercado y compras algo sin mirar la fecha de caducidad?
Primero, decir que no lo vio tan claro tanta gente, siempre recordaré a un compañero mozo de almacén que iba con un mercedes nuevo mirándome por encima del hombro como si él fuera más adinerado, cobrando los dos lo mismo o como mucho 100€ más que yo porque tenía otro puesto de currito. Puede ser legal porque las leyes favorecen la estafa, pero es una estafa y un engaño maquinado, no se puede culpar a las víctimas de las estafas y quedarse tan contento con los que idean las estafas.
#78 #78 robin_fleur dijo: #72 Es una comedia, tiene que ser para pasar el rato, obviamente XD¿Qué tendrá que ver pasar el rato con la calidad? ¿Acaso nunca te has entretenido viendo una mala película?
Se ve que no has entendido absolutamente nada de mi comentario.
El problema de esa frase es la generalización al decir "hemos vivido..." dando a entender que todos lo hemos hecho y, por consiguiente, echarnos la culpa de la crisis a los ciudadanos. Es muy fácil evadirse de responsabilidades y por eso los políticos no dudan en usar esta frase para intentar convencernos que nosotros tenemos la culpa y tenemos que pagar por ello para que aún agradezcamos las políticas que están tomando.
Yo personalmente no he vivido por encima de mis posibilidades ni me he hipotecado ni nada, al contrario, siempre he sido bastante ahorrador, y ahora que pasa, que también tengo que pagar por esta crisis que ni he provocado ni he buscado.
#89 #89 lokgor dijo: #78 ¿Qué tendrá que ver pasar el rato con la calidad? ¿Acaso nunca te has entretenido viendo una mala película?
Se ve que no has entendido absolutamente nada de mi comentario.No decía que la serie fuera de mayor o menor calidad, pero en tu comentario dices que te parece una serie mediocre para pasar el rato idiotizándote como si el ser una serie para pasar el rato fuera un defecto en su calidad.
A mí no me parece la mejor serie del mundo tampoco.
#21 #21 espadaleal dijo: Habláis como si esos obreros con dos casas y dos coches no pudieran pagar las cosas por aquel entonces.
Podían.
¿Sabían ellos que iba a venir una crisis y estando fijos en su trabajo durante los últimos 20 años de golpe los echarían y debido a su edad y la bajada de trabajo no encontrarían nada? No.
¿Viviréis vosotros toda vuestra vida bajo mínimos ahorrando al máximo y sin caprichos no sea que las cosas cambien mañana y necesitéis hasta el último céntimo?
No seáis hipócritas, al pueblo llano se le hizo creer que no pasaba nada, que gastase todo lo que quisiera, que dinero y trabajo había de sobras para sacarlo todo adelante y la crisis es un negocio para los mismos de siempre.Yo no necesito saber que viene una crisis para no dedicarme a comprar cosas superfluas con dinero que aún no tengo. Cuando no he tenido para irme de vacaciones me iba al pueblo, cuando me independicé, mis mesitas eran cajas de cartón hasta que tuve dinero para comprarme unas. Mi tele empezó siendo de 20 pulgadas, y la fui renovando cuando podía permitírmelo.
No se trata de no gastar en caprichos, se trata de gastar sólo el dinero que tienes, al menos en cosas prescindibles.
#81 #81 miltonfriedman dijo: #45 Si la gente compra a estas marcas es porqué nos dan cosas mejores o más baratas.
Estar contra el comercio libre es como estar en contra del progreso tecnológico. Antiguamente un aserradero podía conseguir que 2 hombres pudieran hacer el trabajo de 5. Si descartamos el aserradero, podríamos a poner a trabajar a todos los 5 hombres, pero ¿no sería también un desperdicio? ¿No sería también un desperdicio no aprovecharnos de las ventajas que nos ofrecen nuestros vecinos al comerciar? Es cierto que habrá personas que temporalmente van a perder sus puestos de trabajo, pero el avance tecnológico no es diferente del comercio, ya que también desplaza la mano de obra y puede dar lugar temporalmente a mayor paro. El proteccionista cae en la misma trampa que el ludita.Hombre, el proteccionismo elevado al absurdo tampoco creo que sea una solución, pero algo de intervención estatal tiene que haber, entre otras cosas para proteger el empleo.
Lo que si que liberalizaría yo es la vivienda.
Que cada uno se haga su casa donde le salga de los huevos mientras no infrinja ninguna ley medioambiental.
Lo que no llego a entender es porqué este país es tan "liberal" en algunos casos y tan proteccionista en otros.
#26 #26 roketto dijo: #24 Pero ese es otro cantar. La cosa no es quitar culpas a los de arriba, que tienen muchas, si no concienciarnos de lo que los de abajo hemos hecho mal, o hemos permitido que hiciesen.#32 #32 roketto dijo: #31 Y ese es otro gran problema: ''no, fue el vecino''. Todos lo hemos permitido. Yo no compré ninguna casa pero asumo que yo malgasté dinero, como todos, en productos que se vendían por encima de su valor y que seguro que yo no necesitaba.
Que hay unos mal culpables que otros no lo puede negar nadie, que los políticos han robado lo que han querido no lo puede negar nadie, que los bancos han sido inmorales tampoco, pero que el mercado haya explotado es culpa de todos.#36 #36 sargento_ladillas dijo: #3 Ahora la culpa va a ser del obrero, tócate los cojones.
¿Pero no os dais cuenta de que toda esta mierda de situación estaba planificada desde hace más de 30 años?
Poco a poco, el escenario para el beneficio máximo de las clases altas lo han ido preparando, ahora que nos tienen a todos agarraditos de los huevos, haremos lo que nos pidan.
La culpa de que un obrero esté en la puta mierda NO es suya, a él se le ofreció esta manera de vivir, se le ENGAÑÓ.
Eso sí, los que han montado todo esto, siguen sin ver la cárcel, es más, están mejor posicionados que nunca.Eso de culpar a todos de la crisis es una de las chorrada más grandes que he oído. Ahora resulta que todos hemos contribuido a la crisis, ¿los que NO hemos vivido por encima de nuestras posibilidades también por "permitirlo"? ¿pero que quieres decir con eso? resulta que a parte de vivir con lo que tenemos también hemos de controlar a los que no lo hacen para que no gasten más de lo que tienen, resulta que también tenemos que comprar en ciertos sitios que según tu no "malgastemos", resulta que si he ahorrado no puedo gastarmelo en lo que me de la puta gana y considero necesario para mi por que si no es "malgastar"... por favor.. lo que hay que oír...
Estamos en la eterna disputa de que fue primero, la gallina o el huevo.
Es la culpa del mileurista que pide el dinero sin saber que iba a ocurrir después, o del banco que se lo deja?
Yo creo que es mas del segundo, lo que no quita que habría que darle una buena somanta de ostias al típico monguer que pide un préstamo para pillarse un bmw.
#26 #26 roketto dijo: #24 Pero ese es otro cantar. La cosa no es quitar culpas a los de arriba, que tienen muchas, si no concienciarnos de lo que los de abajo hemos hecho mal, o hemos permitido que hiciesen.#32 #32 roketto dijo: #31 Y ese es otro gran problema: ''no, fue el vecino''. Todos lo hemos permitido. Yo no compré ninguna casa pero asumo que yo malgasté dinero, como todos, en productos que se vendían por encima de su valor y que seguro que yo no necesitaba.
Que hay unos mal culpables que otros no lo puede negar nadie, que los políticos han robado lo que han querido no lo puede negar nadie, que los bancos han sido inmorales tampoco, pero que el mercado haya explotado es culpa de todos.#36 #36 sargento_ladillas dijo: #3 Ahora la culpa va a ser del obrero, tócate los cojones.
¿Pero no os dais cuenta de que toda esta mierda de situación estaba planificada desde hace más de 30 años?
Poco a poco, el escenario para el beneficio máximo de las clases altas lo han ido preparando, ahora que nos tienen a todos agarraditos de los huevos, haremos lo que nos pidan.
La culpa de que un obrero esté en la puta mierda NO es suya, a él se le ofreció esta manera de vivir, se le ENGAÑÓ.
Eso sí, los que han montado todo esto, siguen sin ver la cárcel, es más, están mejor posicionados que nunca.#94 #94 ac123 dijo: #26 #32 #36 Eso de culpar a todos de la crisis es una de las chorrada más grandes que he oído. Ahora resulta que todos hemos contribuido a la crisis, ¿los que NO hemos vivido por encima de nuestras posibilidades también por "permitirlo"? ¿pero que quieres decir con eso? resulta que a parte de vivir con lo que tenemos también hemos de controlar a los que no lo hacen para que no gasten más de lo que tienen, resulta que también tenemos que comprar en ciertos sitios que según tu no "malgastemos", resulta que si he ahorrado no puedo gastarmelo en lo que me de la puta gana y considero necesario para mi por que si no es "malgastar"... por favor.. lo que hay que oír... Desgraciadamente aún habrá gente que se tragará este cuento (la gente adoctrinada al servicio de los políticos) y entonces habrán ganado, habrán conseguido mitigar todas sus negligencias, tanto de los políticos como de los banqueros, traspasándonos las responsabilidades, haciéndonos creer que todos, absolutamente todos los ciudadanos tenemos la culpa única de la crisis.
#53 #53 roketto dijo: #50 No líes cosas, una cosa es consumir y otra vivir por encima de tus posibilidades. Yo soy de una ciudad pequeña, donde todos nos conocemos, y mi padre por un casual es director de una sucursal bancaria. ¿Sabes a cuanta gente aconsejó no pedir una hipoteca? Claro, si la pedían se la tendría que dar porque el banco así lo decía. Mucha de esa gente no le hizo caso y ahora están sobreviviendo. Y el señor que les tenía que vender la hipoteca les dijo que no la comprasen, que no podrían con ella. ¿De quién es la culpa si se les dijo que no lo hiciesen?Vaya, vaya, tu mismo lo has dicho, tu padre es director de una sucursal bancaria. Desde el primer momento no estabas siendo objetivo en este discurso, ahora ya sabemos por qué...
#97 #97 ac123 dijo: #53 Vaya, vaya, tu mismo lo has dicho, tu padre es director de una sucursal bancaria. Desde el primer momento no estabas siendo objetivo en este discurso, ahora ya sabemos por qué...#96 #96 ac123 dijo: #26 #32 #36 #94 Desgraciadamente aún habrá gente que se tragará este cuento (la gente adoctrinada al servicio de los políticos) y entonces habrán ganado, habrán conseguido mitigar todas sus negligencias, tanto de los políticos como de los banqueros, traspasándonos las responsabilidades, haciéndonos creer que todos, absolutamente todos los ciudadanos tenemos la culpa única de la crisis.Por culpa de esta gente y de los *******, estamos donde estamos, y mientras que su papaíto aconsejaba a la gente que no se cogiese las hipotecas (QUE LO DUDO BASTANTE), había una cantidad INNUMERABLE de otros bancos e incluso en diferentes sucursales que ofrecían los créditos basura a cualquiera, y al decir que no había ningún peligro se han subido al carro del mayor robo a escala MUNDUAL (legal) que jamás se haya visto a lo largo de nuestro siglo y tal vez de nuestra historia.
Con esta gente no se puede hablar, hay que ser como los dictadores: O me haces caso o te vas a la cárcel.
di lo que quieras pero yo si tengo un euro no me gasto 25 pido al banco que me los preste para que después tenga que devolverle 30 sabiendo que mi sueldo va a seguir siendo de uno y con la posiblidad de que sea cero ya que por muy bien que fueran las cosas antes o pareciera que fueran yo no voy a meterme en nada que me perjudique porque el peligro esta siempre a la vuelta de la esquina.
#93 #93 marianorajoyfanclub dijo: #81 Hombre, el proteccionismo elevado al absurdo tampoco creo que sea una solución, pero algo de intervención estatal tiene que haber, entre otras cosas para proteger el empleo.
Lo que si que liberalizaría yo es la vivienda.
Que cada uno se haga su casa donde le salga de los huevos mientras no infrinja ninguna ley medioambiental.
Lo que no llego a entender es porqué este país es tan "liberal" en algunos casos y tan proteccionista en otros.Si estás en contra del libre comercio (política comercial que no discrimina los productos extranjeros respecto los nacionales dando subsidios o poniendo aranceles [no confundir con regulación sanitaria por ejemplo, esta regulación la tienen que pasar por igual los productos nacionales y extranjeros] tienes que estar en contra del proceso tecnológico. Es esto así? Y si no lo es, entonces tienes que estar a favor del libre comercio o librecambismo.
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