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#21 #21 akatung dijo: #18 Es todo un gran complot, la OTAN subvenciona a mercenarios yihadistas para que luego vayan alemanes y franceses a luchar contra ellos en Mali. Aparte creo que tu concepto de Oriente ha sido formado por los medios de comunicación occidentales, probablemente los mires con cierto recelo pero te convencer parte de tu discurso. Si lo piensas, la información de Oriente que te llega desde los medios de comunicación es parecida a la de un iraní que ha visto en la tele que un ciudadano estadounidense va a quemar 1.000 ejemplares de Corán, pero en la realidad la mayoría de la gente de ambas culturas no es así.
#21 #21 akatung dijo: #18 Es todo un gran complot, la OTAN subvenciona a mercenarios yihadistas para que luego vayan alemanes y franceses a luchar contra ellos en Mali. También ves el asunto como una disyuntiva entre imperialismo y Yihad, por lo que decides quedarte con el imperialismo como mal menor. Pero en realidad existen dos opciones:
-Naciones de Oriente dignas, con sus problemas internos pero sin intromisiones de Occidente
-Imperialismo y Yihad.
#21 #21 akatung dijo: #18 Es todo un gran complot, la OTAN subvenciona a mercenarios yihadistas para que luego vayan alemanes y franceses a luchar contra ellos en Mali. El imperialismo nunca puede suponer ningún dique para el islamismo radical porque es su causa directa. El Yihadismo no tiene una presencia fuerte en el mundo islámico, su mayor fuerza son los sectores que han sufrido la violación de sus mujeres y el asesinato de sus hijos; sectores que buscan un apoyo que encuentran en la yihad, y también la posibilidad de venganza que éstas organizaciones terroritas pueden ofrecer.
Pero que te quede claro que el pueblo de las naciones islámicas quiere vivir libre y soberanamente, en cuánto lo consiga la Yihad perderá todo le que le quede de apoyo
#51 #51 cientoquince dijo: #21 Aparte creo que tu concepto de Oriente ha sido formado por los medios de comunicación occidentales, probablemente los mires con cierto recelo pero te convencer parte de tu discurso. Si lo piensas, la información de Oriente que te llega desde los medios de comunicación es parecida a la de un iraní que ha visto en la tele que un ciudadano estadounidense va a quemar 1.000 ejemplares de Corán, pero en la realidad la mayoría de la gente de ambas culturas no es así. Seguramente me he expresado algo mal porque no tengo ese concepto de todos los musulmanes, únicamente hablaba de los integantes de Al Qaeda u otros salafistas. Y hay veces en las que pienso: "al fin y al cabo, esa imagen también te la han dado los medios de comunicación, ¿cómo sabes que están tan locos como parecen?", entonces caigo en que hay gente con el mismo nivel de extremismo pero en otras corrientes (neonazis que conozco personalmente) por lo que supongo que evidentemente pueden ser lo que parecen en los medios
#49 #49 propfan dijo: #47 ¿La otan ha financiado la yihad? En Somalia, Afganistán... Si que se han gastando dinero.
Si te refieres en que puso en el poder a tal o cuál dictador, todavía... pero ¿financiar a la yihad? Explícamelo que no lo entiendo.Bueno, solo hay que comprender primero el carácter anti-democrático de Estados Unidos, luego el imperialista y por último su afán por convertirse en el mayor imperio, con la mayor influencia y el mayor poder.
Por eso intenta tener presencia en todos lados. Existen ejemplos concretos y oficiales como los de Afganistán o Siria, pero es de pura lógica que opera en más lugares, en más organizaciones y en más sectores de las mismas, aunque no existan documentos oficiales que lo certifiquen.
#52 #52 cientoquince dijo: #21 También ves el asunto como una disyuntiva entre imperialismo y Yihad, por lo que decides quedarte con el imperialismo como mal menor. Pero en realidad existen dos opciones:
-Naciones de Oriente dignas, con sus problemas internos pero sin intromisiones de Occidente
-Imperialismo y Yihad. Y no dudo en ningún momento de que las naciones de Oriente quieran vivir libre y dignamente, pero eso no va a ocurrir tampoco en un estado regido por la famosa sharía. Dices que en cuanto Occidente no se entrometa la Yihad perderá todo su apoyo, pero para entonces puede ser tarde para ellos. En serio, no soy capaz de creerme que los soldados norteamericanos van allí a disfrutar violando y asesinando civiles musulmanes.
Por cierto, se agradece tu forma de expresarte viniendo de hablar con el otro sujeto que me ha contestado
#50 #50 cientoquince dijo: #21 #21 Creo que no llegas a comprender la situación. La Yihad no es un partido político centralizado... es un movimiento que abarca a muchas facciones. USA se entromete lo que puede y financia a las facciones que puede, en favor de sus intereses, pero es evidente que dentro del movimiento existen sectores anti-estadounidenses acérrimos. Eso mismo que dices se ha hecho en suramerica desde hace mucho tiempo y no por ello han creado una red de terrorismo mundial financiada por jeques (entre otros) de los ''países de oriente dignos'' como tú mismo dices. Es además faltar a la historia, porque la yihad no es un fenómeno que acaba de aparecer.
Es más una de las primeras hizo que Hispania cambiase su nombre a Al-Andalus durante 700 años.
Por lo tanto olvidarte del fenómeno histórico que tiene detrás, hace que mientras criticas al resto por ''tu concepto de Oriente ha sido formado por los medios de comunicación occidentales'', y piensas (como a todo el mundo le pasa) pero a mi no me engañarán, otros medios de comunicación te la meten doblada.
#54 #54 akatung dijo: #51 Seguramente me he expresado algo mal porque no tengo ese concepto de todos los musulmanes, únicamente hablaba de los integantes de Al Qaeda u otros salafistas. Y hay veces en las que pienso: "al fin y al cabo, esa imagen también te la han dado los medios de comunicación, ¿cómo sabes que están tan locos como parecen?", entonces caigo en que hay gente con el mismo nivel de extremismo pero en otras corrientes (neonazis que conozco personalmente) por lo que supongo que evidentemente pueden ser lo que parecen en los mediosUna mentira dicha mil veces se convierte en verdad. Y esto nos engloba a nosotros cuando escuchamos cien veces la mentira de que en Oriente todos son radicales islamistas, ahí es cuando nos empezamos a creernoslo "un poquito". Cuando permitamos oírlo mil veces nos habrán manipulado por completo, por muy concienciados que nos creamos somos humanos y por lo tanto débiles.
Y también abarca a los propio pueblo de Oriente, porque es el propio etnocentrismo occidental quien crea/permite el imperialismo y la devastación de los pueblos árabes, así que los propios musulmanes se vuelven radicales para intentar proteger lo suyo.
#50 #50 cientoquince dijo: #21 #21 Creo que no llegas a comprender la situación. La Yihad no es un partido político centralizado... es un movimiento que abarca a muchas facciones. USA se entromete lo que puede y financia a las facciones que puede, en favor de sus intereses, pero es evidente que dentro del movimiento existen sectores anti-estadounidenses acérrimos. Por lo tanto hablar de ''el pueblo de las naciones islámicas quiere vivir libre y soberanamente, en cuánto lo consiga la Yihad perderá todo le que le quede de apoyo''. Es absurdo, porque cuando ellos llevaron el mando no por ello quisieron dejar de expandir su religión. Sus continuos intentos de expansión han sido con un occidente fuerte o débil.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Conoces a locos españoles, pero también a gente buena y que merece la pena. Sin embargo solo conoces a afganos terroristas y radicales, porque es lo que ves por la televisión.
#58 #58 propfan dijo: #50 Eso mismo que dices se ha hecho en suramerica desde hace mucho tiempo y no por ello han creado una red de terrorismo mundial financiada por jeques (entre otros) de los ''países de oriente dignos'' como tú mismo dices. Es además faltar a la historia, porque la yihad no es un fenómeno que acaba de aparecer.
Es más una de las primeras hizo que Hispania cambiase su nombre a Al-Andalus durante 700 años.
Por lo tanto olvidarte del fenómeno histórico que tiene detrás, hace que mientras criticas al resto por ''tu concepto de Oriente ha sido formado por los medios de comunicación occidentales'', y piensas (como a todo el mundo le pasa) pero a mi no me engañarán, otros medios de comunicación te la meten doblada.
En ningún momento me estoy refiriendo a la yihad en sí misma, sino a su influencia en el pueblo y sus posibilidades de hacer cosas importantes -
#58 #58 propfan dijo: #50 Eso mismo que dices se ha hecho en suramerica desde hace mucho tiempo y no por ello han creado una red de terrorismo mundial financiada por jeques (entre otros) de los ''países de oriente dignos'' como tú mismo dices. Es además faltar a la historia, porque la yihad no es un fenómeno que acaba de aparecer.
Es más una de las primeras hizo que Hispania cambiase su nombre a Al-Andalus durante 700 años.
Por lo tanto olvidarte del fenómeno histórico que tiene detrás, hace que mientras criticas al resto por ''tu concepto de Oriente ha sido formado por los medios de comunicación occidentales'', y piensas (como a todo el mundo le pasa) pero a mi no me engañarán, otros medios de comunicación te la meten doblada.
#62 #62 cientoquince dijo: #58 En ningún momento me estoy refiriendo a la yihad en sí misma, sino a su influencia en el pueblo y sus posibilidades de hacer cosas importantes -Siempre van a existir locos que pretendar invadir Occidente e imponer el Islam, pero sin un imperialismo que machaque las naciones de Oriente esos locos no tienen ningún tipo de fuerza en el pueblo.
#61 #61 cientoquince dijo: #57 Conoces a locos españoles, pero también a gente buena y que merece la pena. Sin embargo solo conoces a afganos terroristas y radicales, porque es lo que ves por la televisión.Pero que no he dicho que considere a todos los afganos así, estoy insistiendo en ello. Pero esos afganos de a pie ni pinchan ni cortan. Tú imagínate la situación de Malí ahora mismo, si no se mete nadie ( por los intereses que sea ) y se hacen con el poder esos salafistas, ¿crees que el pueblo de Malí iba a poder hacer algo para acabar con ello? Yo lo dudo, así que por eso lo acepto, como tú bien dices, como un mal menor
#56 #56 akatung dijo: #52 Y no dudo en ningún momento de que las naciones de Oriente quieran vivir libre y dignamente, pero eso no va a ocurrir tampoco en un estado regido por la famosa sharía. Dices que en cuanto Occidente no se entrometa la Yihad perderá todo su apoyo, pero para entonces puede ser tarde para ellos. En serio, no soy capaz de creerme que los soldados norteamericanos van allí a disfrutar violando y asesinando civiles musulmanes.
Por cierto, se agradece tu forma de expresarte viniendo de hablar con el otro sujeto que me ha contestadoCuando Occidente deje de entrometerse en Oriente será un grandísimo paso, que no supondrá la libertad porque seguirán enfrentándose a más problemas internos, pero será al fin y al cabo el paso PRIMORDIAL para liberarse del islamismo radical. Con la intromisión de Occidente es imposible, sin ella será posible.
#50 #50 cientoquince dijo: #21 #21 Creo que no llegas a comprender la situación. La Yihad no es un partido político centralizado... es un movimiento que abarca a muchas facciones. USA se entromete lo que puede y financia a las facciones que puede, en favor de sus intereses, pero es evidente que dentro del movimiento existen sectores anti-estadounidenses acérrimos. Pero es algo lógico, occidente comparte entre sí una cultura, las regiones islámicas más si cabe, la región asiática están un poco más independizadas unas de otras. En parte es lógico que una cultura quiera imponerse sobre la otra, que ahora sea occidente la que lleve el mando... En su día lo tuvo oriente que dejo a europa ridiculizada en territorio, o sino habla con los griegos que opinan de los turcos...
Además la Sharia es algo que se está imponiendo en lugares como Egipto, si a ti te gustaría ser juzgado con unas leyes que tienen más de un milenio... no hay más que discutir
#65 #65 cientoquince dijo: #56 #56 akatung dijo: #52 Y no dudo en ningún momento de que las naciones de Oriente quieran vivir libre y dignamente, pero eso no va a ocurrir tampoco en un estado regido por la famosa sharía. Dices que en cuanto Occidente no se entrometa la Yihad perderá todo su apoyo, pero para entonces puede ser tarde para ellos. En serio, no soy capaz de creerme que los soldados norteamericanos van allí a disfrutar violando y asesinando civiles musulmanes.
Por cierto, se agradece tu forma de expresarte viniendo de hablar con el otro sujeto que me ha contestadoCuando Occidente deje de entrometerse en Oriente será un grandísimo paso, que no supondrá la libertad porque seguirán enfrentándose a más problemas internos, pero será al fin y al cabo el paso PRIMORDIAL para liberarse del islamismo radical. Con la intromisión de Occidente es imposible, sin ella será posible.#56 #56 akatung dijo: #52 Y no dudo en ningún momento de que las naciones de Oriente quieran vivir libre y dignamente, pero eso no va a ocurrir tampoco en un estado regido por la famosa sharía. Dices que en cuanto Occidente no se entrometa la Yihad perderá todo su apoyo, pero para entonces puede ser tarde para ellos. En serio, no soy capaz de creerme que los soldados norteamericanos van allí a disfrutar violando y asesinando civiles musulmanes.
Por cierto, se agradece tu forma de expresarte viniendo de hablar con el otro sujeto que me ha contestadoLos soldados americanos acuden a las guerras con un aire de superioridad y etnocentrismo colosal. No es algo tan difícil de creer, te recomiendo leer los escritos de los colonialistas de finales del XIX, en aquellos tiempos iban con las ideas más claras que ahora.
#60 #60 propfan dijo: #50 Por lo tanto hablar de ''el pueblo de las naciones islámicas quiere vivir libre y soberanamente, en cuánto lo consiga la Yihad perderá todo le que le quede de apoyo''. Es absurdo, porque cuando ellos llevaron el mando no por ello quisieron dejar de expandir su religión. Sus continuos intentos de expansión han sido con un occidente fuerte o débil. Los yihadistas han controlado algunos países pero el imperialismo occidental nunca capituló.
#63 #63 cientoquince dijo: #58 #62 Siempre van a existir locos que pretendar invadir Occidente e imponer el Islam, pero sin un imperialismo que machaque las naciones de Oriente esos locos no tienen ningún tipo de fuerza en el pueblo.La historia ha demostrado, que no son tan pocos locos ni aquí ni allí, no digas tonterías que se han comprobado desde hace muchos siglos por una parte y otra.
#65 #65 cientoquince dijo: #56 Cuando Occidente deje de entrometerse en Oriente será un grandísimo paso, que no supondrá la libertad porque seguirán enfrentándose a más problemas internos, pero será al fin y al cabo el paso PRIMORDIAL para liberarse del islamismo radical. Con la intromisión de Occidente es imposible, sin ella será posible.Está claro que el fervor que ahí, es debido en gran parte a lo que dices. Pero no es lo único, uno clave es no formar a la gente y solamente subyugarlos a unas ideas de cohesión a un grupo social y enfrentamiento a otro.
Es lo mismo que ocurre en EEUU, les preguntan:¿Dónde está Irak?-No lo sé, pero es el enemigo.
La única diferencia es que en eeuu hay gente formada que abrirá los ojos, no es tan fácil con un caciquismo milenario en algunas zonas islamistas
#68 #68 cientoquince dijo: #60 Los yihadistas han controlado algunos países pero el imperialismo occidental nunca capituló.El occidente hubo tiempo que no dio ningún miedo cuándo los husares caían batalla tras batalla y Turquía llegaba a asediar Viena. Cógete el google maps y centra Viena, deja clara la gran expansión que han tenido los orientales en occidente.
#4 #4 gryphus7 dijo: Viene a ser tan nuevo como que EEUU lo hizo para intentar hacerse con las reservas de petróleo de la zona. Todo muy legal y sincero. ¡Viva la política!lo mejor es que en Afganistán hay el mismo petróleo que en Castilla-La Mancha.
Este hombre justo había visto Iron Man.
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