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#141 #141 drb dijo: #139 el problema esta en fijar quien se encarga de llevarlo a cabo, por seguir con el mismo tema, el encargado de controlar que el gobierno no haga lo que les salga de las pelotas es el TC, luego, a qujien ponemos a que vigile a este, y a que vigile al que le vigila, estaria bien, pero es un tema farragoso, y no es facil de hacer
#140 yo creo que todo esto lo unico que ha hecho es que nos planteemos la posibilidad de cambiarla, pero luego nadia esta de acuerdo en que cambiar por ejemplo: algunos son mas partidarios de un estado central, mientras que otros tiran mas hacia el federalismo, en lo unico en que se pone d e acuerdo es en que el sistema autonomico que tenemos no les vale, pero nada mas.Sobre lo de estado central o autonómico, monarquía o república y otras cosas mas son cosas que habría que dejar para mas adelante.
Yo creo que habría que centrarse en lo que une a toda la sociedad.
División de poderes, derechos humanos, y control y sanción de la corrupción política.
#30 #30 euskalodola dijo: Yo siempre he tenido una pregunta, ¿los independentistas catalanes y vascos concederíais la independencia a zonas como el Valle de Arán o Álava en el caso (casi seguro) de que éstas prefiriesen seguir en España? Es que lo del derecho de autodeterminación es algo muy bonito, pero sólo cuando nos conviene.No soy independentista, ni nacionalista, aunque considere a Cataluña como una nación, y pese a no oponerme a la independencia (en mi opinión, hay que ver cómo se hace, y las condiciones materiales que se pasarían a tener), pero la lógica dice que, si el Valle de Arán cumple los requisitos para ser una nación (los cumple) y partimos de la base de que toda nación tiene derecho a un Estado, y sus gentes así lo desean, pues debería respetarse.
#19 #19 Von_Ribbentrop dijo: #14 Joder, mira, respeto que seas independentista, no tengo problemas. Pero, por favor, cuando hables en castellano, traduce los topónimos.
Segundo. Lo de "lo que quiere el pueblo" es una tontería. ¿Quién puede votar? ¿Los residentes en Cataluña? ¿O es que los que votan "No" no son válidos porque "Son nietos de andaluces? ¿Votan los de Baleares, Comunidad Valenciana y "Cataluña Norte"?A ver, el tema del voto es algo sencillo, aunque luego surgen complicaciones. Aquellos residentes en Cataluña. Decir que los nietos de andaluces no pueden es absurdo, porqué si sólo pudieran votar los catalanes "pura cepa", votarían 4 famílias, que además, són judías... El ser "catalán", como bien dijo Pujol (aunque por conveniencia) no es racial ni sanguíneo... es algo cultural. Vives y trabajas en Cataluña? Puedes ser catalán. Qué es lo que lo determina (de momento) la voluntad de serlo. En mi opinión debería votar todo aquél residente. Problema, hay muchos que son immigrados de países extra-comunitarios... y la cosa se pone peliaguda, así que todo aquél que pueda votar en unas autonómicas, debería.
#31 #31 ac123 dijo: La verdad es que no hay mucha diferencia entre el gobierno central y el gobierno catalán por mucho que las intenten crear. Los dos están gobernados por políticos de la misma casta, la misma cultura de corrupción y la anteposición de sus propios intereses frente preocupación por la política y la lucha por el bien de los intereses de los ciudadanos.
Yo no se como os independentistas pican frente al claro señuelo de despiste que está creando Mas para eludir sus fracasos políticos.Porqué el independentismo no lo ha creado el Sr. Mas, que a veces os olvidáis que ha habido independentistas organizados en partidos desde hace más de un siglo. Él ha sido un oportunista, sí, eso nadie lo niega, pero en la vida real hay pocas situaciones de suma 0. Que él saque beneficio no quiere decir que el resto de la gente no pueda salir "ganando" también. No recuerdo el nombre, pero un profesor de ciencia política alemán explicaba muy bien el porqué del auge independentista: la re-centralización del Estado, y el poco respeto por las diferencias de Cataluña. Es algo básico tanto en resolución de conflictos como en política: si hay un territorio diferente, asimilarlo no es lo mejor, respetar sus diferencias y ofrecer una situación win-win, sí que es mejor.
#30 #30 euskalodola dijo: Yo siempre he tenido una pregunta, ¿los independentistas catalanes y vascos concederíais la independencia a zonas como el Valle de Arán o Álava en el caso (casi seguro) de que éstas prefiriesen seguir en España? Es que lo del derecho de autodeterminación es algo muy bonito, pero sólo cuando nos conviene.Después de más de 150 comentarios sólo dos valientes me han respondido, eso sí, con buenos argumentos y respeto, gracias a ambos. A los demás independentistas que hayan visto mi comentario y hayan pasado... pues el que calla otorga.
Mira, para mi, lo de la independencia de Catalunya, como un divorcio, tú. Si os queréis separar, que se calcule bien cuánto se os ha aportado desde el gobierno del "País" en inversiones, y devolvéis con intereses lo que se os ha aportado más que a otras regiones (durante siglos) para tener a los independentistas calladitos... Y cuando lo devolváis, os pagáis vuestro propio ejército para defensa y demás (corruptelas incluidas-pagáis las vuestras)... Y todo de buen rollo... ¿Eh? Y no me hables de lo que aporta Catalunya al PIB de España y de impuestos varios, porque puede que sea gracias a todo lo que se os ha potenciado. ¿Vale? Pues eso...
#150 #150 marianorajoyfanclub dijo: #141 Si, lo es.
Es cierto que si dejamos que se elijan a dedo estaremos en las mismas.
Debe de quedar bien claro en la hipotética nueva constitución el acceso de los miembros de los hipotéticos órganos de control.
Estuve hace poco en una charla sobre la posibilidad de abrir un proceso constituyente y eso mismo es lo que dijeron los ponentes, poniendo como ejemplo de constitución modélica la de Ecuador, y parece ser que funciona bastante bien por allí.
He de añadir que eran catedráticos de diversas ramas.
no estoy muy puesto, podrias comentarme en que consistiria eso ¿?
#151 #151 marianorajoyfanclub dijo: #141 Sobre lo de estado central o autonómico, monarquía o república y otras cosas mas son cosas que habría que dejar para mas adelante.
Yo creo que habría que centrarse en lo que une a toda la sociedad.
División de poderes, derechos humanos, y control y sanción de la corrupción política.la copsa es que uchas de estas cosas se regulan por ley por lo que he dicho antes, permitir que la constitucion se adapte a los tiempos. Muchas veces es ams rápido cambiar la ley que desaroya un determinado articulo que reformarla, aunque particularmente lo de los miembroas del TC si viene en la consititucion
#8 #8 Von_Ribbentrop dijo: #4 BOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMBA.
LIBRECAMBISMO SEXY (SEXY).
UN BOMBARDEO SENSUAL (SENSUAL)
LOS LIBERALES LO BAILAN ASÍ.Chapó, que risas me he echado.
Todo llega ha ser una decepción tarde o temprano ...
#160 #160 labarraespaciadoramolauncarajo dijo: Todo llega ha ser una decepción tarde o temprano ...*a ... Dios mío ._.
#0 #0 anne2205 dijo: anne2205, tenía que decir que no podéis negar a Cataluña la celebración del referéndum, porque según vosotros va contra la Constitución, cuando vosotros os la pasáis por el forro con cada uno de vuestros actos, CORRUPTOS. TQDPero qué coño dices? Corruptos hay en todos lados, también en Catalunya. CiU tiene su sede embargada por este motivo.
Nada de esto habría pasado si no hubieran denegado el pacto fiscal , allí lo dejo.
#56 #56 milady_de_winter dijo: #52 ¿Qué jaula ni que ocho cuartos? si tienes la misma libertad que cualquier español, ¿qué se te está impidiendo hacer siendo de Cataluña para que te quieras independizar a toda costa?Volviendo a las mismas , siendo asi por que nos han denegado el pacto fiscal coño
#97 #97 The_Spooky_Girl dijo: #85 Eso no es así. El problema es que creéis que sólo tenéis el derecho o podéis votar VOSOTROS, queréis hacer las cosas directamente por vuestra cuenta sin querer contar con el resto de ESPAÑA, y eso no es así. ''Principalmente'' os afecta a vosotros, pero es que formáis parte de España, y no lo entendéis, que NO podéis tomar decisiones por vuestra propia cuenta, es ILEGAL y os guste o no, los demás españoles tienen que participar en el referéndum. A ver si os entra ya, joder.#149 #149 _mj23 dijo: #97 Me pido votar en todas las elecciones autonómicas.#99 #99 retrocede dijo: Cataluña también es mía, de mi vecino, de los catalanes, de los manchegos y de toda España. Si hay referéndum, tenemos que votar todos, no sólo los catalanes. Por esa regla de tres podría hacer que mi casa fuese un estado, producir mi dinero y prohibir la entrada con sólo el voto de los que vivimos aquí.Si admiten mi voto por correo me gustaría votar a algún partido minoritario en la comunidad de Madrid , si de todos modos , España es de todos , pues tendremos que compartir-la.
Me encantan estos debates políticos a distancia , puedes notar incluso a kilómetros de distancia como entra en ebullición la sangre de los participantes .
A ver, gente, estoy seguro que si yo, siendo presidente de España, cojo, firmo un tratado que le da la independencia a Cataluña y lo dejo encima de la mesa sólo para que el president de Cataluña lo ratifique con su firma, al día siguiente sale dicho President diciendo que estoy loco y que eso nunca ha pasado por su mesa. Pero fijo.
No os preocupeis, todo se explica con el siguiente dicho: Haz lo que yo digo, no lo que yo hago
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