Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#191 #191 angelnegro dijo: #187 Y si te lees los comentarios a los que haces referencia y tratas de entender lo que digo? Dios, qué vergüenza ajena....
Precisamente te los muestro por que no explicas nada, y diciendo que en esos comentarios argumentas te dejas en evidencia.
#199 #199 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Entonces llega un dinero a casa. Y en cuanto a mi, no es de mi gusto.
#199 #199 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Porque generalizar es algo inaceptable. Pero cuando se trata de una mayoria de borregos enrareciendo el ambiente, todo para que unos corruptos tengan mas poder, y cuando has tratado hacerselo entender, que les manipulan, que les usan, que se aprovechan de ellos, y ellos siguen erre que erre "bisca barsa" y "Espanya ens roba" pues el término "borrego" se queda corto.
#200 #200 felo_llop dijo: #193 Filólogos entendidos dicen lo contrario a la unidad. Filólogos no catalanes, que son imparciales.
Por ejemplo, dime UN autor catalán del Siglo de Oro. TODOS los que inclluís como "catalanes" son baleares y valencianos. ¿Es que no tenéis autores?¿Ni cultura?
Nos robáis la Muixeranga y la disfrazáis como "Castellers", os apropiáis de "la paella", de algunas montañas del Pirineo Aragonés, la Franja Aragonesa, los autores Baleares, los autores clásicos valencianos...y luego elq eu no piensa como vosotros, por uy de izquierdas que sea(hola!), resulta que es un fascista. Perplejo me quedo.¿Podrías mostrarme algunos de los trabajos de esos "filólogos"?
"Nos robáis la Muixeranga y la disfrazáis como "Castellers", os apropiáis de "la paella", de algunas montañas del Pirineo Aragonés, la Franja Aragonesa, los autores Baleares, los autores clásicos valencianos...y luego elq eu no piensa como vosotros, por uy de izquierdas que sea(hola!), resulta que es un fascista. Perplejo me quedo"
Suposiciones infundadas acusaciones demagogicas, invenciones dogmáticas argumentos falaces, deficiente expresión (para variar)... Dios, que sarta de manipulación en un sólo párrafo.
#200 #200 felo_llop dijo: #193 Filólogos entendidos dicen lo contrario a la unidad. Filólogos no catalanes, que son imparciales.
Por ejemplo, dime UN autor catalán del Siglo de Oro. TODOS los que inclluís como "catalanes" son baleares y valencianos. ¿Es que no tenéis autores?¿Ni cultura?
Nos robáis la Muixeranga y la disfrazáis como "Castellers", os apropiáis de "la paella", de algunas montañas del Pirineo Aragonés, la Franja Aragonesa, los autores Baleares, los autores clásicos valencianos...y luego elq eu no piensa como vosotros, por uy de izquierdas que sea(hola!), resulta que es un fascista. Perplejo me quedo.el nacionalismo es algo mas de derechas que de izquierdas. por eso jamás entenderé a los independentistas nacionalistas "de izquierdas" (no porque no puedan serlo, sino porque se comportan como una caricatura de todo lo que "un buen izquierdista" debe ser)
#198 #198 wqidmhoqiu dijo: #192 Eso es una falacia de catedral.
Ahora mismo los blaveros os reunís en un congreso para votar sobre la unicidad de la lengua catalana... a ver qué sale...Blavero será tu padre. No me metas en el saco de los blaveros, yo soy valencianista.
Un blavero, primera, es anticatalanista. Segunda, no tiene NI PUTA IDEA de hablar valenciano. Habla en castellano porque "no quiere destrozar el valenciano". A ver si dejas de ver la TeVen3 y sus "documentales".
En cuanto a la respuesta anterior, mira a ver el concepto de "paises catalanes" TODO lo que abarca. TODO lo que integra. Y sigo pensando eso, no todos los catalanes son indepes, pero que la mayoria de los indepes son subnormales. No tienen capacidad de pensamiento critico, ni objetividad.
#203 #203 angelnegro dijo: #199 Porque generalizar es algo inaceptable. Pero cuando se trata de una mayoria de borregos enrareciendo el ambiente, todo para que unos corruptos tengan mas poder, y cuando has tratado hacerselo entender, que les manipulan, que les usan, que se aprovechan de ellos, y ellos siguen erre que erre "bisca barsa" y "Espanya ens roba" pues el término "borrego" se queda corto.FUEGO AL CORRUPTO. Sea del color político que sea, en eso estoy de acuerdo contigo.
Y yo lo que digo es que si quieren ser inependientes, Pues muy bien, pero ahora no es el momento de montar barullo. Ahora nos necesitamos entre todos para acabar con los politicos corruptos.
No para que les manipulen contra nosotros con el fin de que SUS politicos corrutos tengan mas poder.
Que deberíamos estar unidos todos contra ellos en lugar de pelearnos porque tu has nacido en "catalunya" y yo en "madrit"
NO es tan dificil de entender
#206 #206 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Leete el comentario al que haces referencia, porque no lo has entendido
#207 #207 felo_llop dijo: #198 Blavero será tu padre. No me metas en el saco de los blaveros, yo soy valencianista.
Un blavero, primera, es anticatalanista. Segunda, no tiene NI PUTA IDEA de hablar valenciano. Habla en castellano porque "no quiere destrozar el valenciano". A ver si dejas de ver la TeVen3 y sus "documentales".
En cuanto a la respuesta anterior, mira a ver el concepto de "paises catalanes" TODO lo que abarca. TODO lo que integra. Y sigo pensando eso, no todos los catalanes son indepes, pero que la mayoria de los indepes son subnormales. No tienen capacidad de pensamiento critico, ni objetividad.Simplemente he hecho lo mismo que tu cuando te pones a presuponer infundadamente sobre mis ideales y lo que veo o dejo de ver. Por cierto, tu quoque.
Por cierto, ¿por que cambias ahora de tema? estamos hablando de la unicidad de la lengua catalana, y te he pedido que me expliques razonadamente, coherentemente y argumentadamente por que dices que son distintas.
Es que el nacionalismo no puede ser entendido de un bando únicamente. ERC es de izquierdas(aún usando "argumentos de derechas"), igual que E2000 es de derechas y es supernacionalista y todo el rollo anti-loquevengadefuera.
#213 #213 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sigues sin haberlo entendido, leetelo otra vez
#214 #214 felo_llop dijo: Es que el nacionalismo no puede ser entendido de un bando únicamente. ERC es de izquierdas(aún usando "argumentos de derechas"), igual que E2000 es de derechas y es supernacionalista y todo el rollo anti-loquevengadefuera.Sigo esperando una explicación de tu visión del catalán como dos lenguas distintas.
#215 #215 angelnegro dijo: #213 Sigues sin haberlo entendido, leetelo otra vezIncreíble, eludes la carga de la prueba mediante un ad hominem. Dos falacias en una.
#218 #218 wqidmhoqiu dijo: #215 Increíble, eludes la carga de la prueba mediante un ad hominem. Dos falacias en una.Está delante de ti, pero sigues sin verlo. Leetelo bien
#212 #212 wqidmhoqiu dijo: #207 Simplemente he hecho lo mismo que tu cuando te pones a presuponer infundadamente sobre mis ideales y lo que veo o dejo de ver. Por cierto, tu quoque.
Por cierto, ¿por que cambias ahora de tema? estamos hablando de la unicidad de la lengua catalana, y te he pedido que me expliques razonadamente, coherentemente y argumentadamente por que dices que son distintas.No vi el Quote. Argumenté en su día y MJ23 salió con su sarta de leyendas de la naZión catalana(Bilfredo el Peludo, etc), así que no pienso perder más el tiempo escribiendo. Más que nada, proque saldrá el tema otra vez en otro TQD y volveremos a las mismas.
Podría decirte lo del Congreso de Romanística de Mallorca de hace 15 años, el de Valencia de hace 2 o 3, que a las de "unicidad" no iba ni Peter. Podría comentarte sobre el Siglo de Oro Valenciano, paralelo al italiano, cómo sus autores AFIRMABAN escribir en su lengua valenciana, hablando de su nación(Valencia), podría comentarte sobre la primera mención a la "lengua catalana", cómo hasta el S-XIX no fue tildada CLARAMENTE como catalana, si no provenzal, etc.
Bufff, me agota el explicar lo mismo una y otra vez.
Independizaos y quedaos con los Laporta, carod rovira y Mas. Pero en una islita, que nadie parece recordar a que se le debe el tejido industrial que hay en esa zona
#221 #221 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No, no lo has entendido, lo que he puesto es sutil y debería darte para pensar, pero para ello deberías dejarte esa mentalidad de superioridad y leertelo con curiosidad para valorar los matices de lo que pongo y por qué lo pongo.
Pero mira, estoyt cansado de tratar de hacer ver cosas a gente que no esta dispuesta a afrontarlas con la mentalidad abierta. Leetelo o no lo hagas y piensa lo que quieras.
A mi ya me ha aburrido este tema
#220 #220 felo_llop dijo: #212 No vi el Quote. Argumenté en su día y MJ23 salió con su sarta de leyendas de la naZión catalana(Bilfredo el Peludo, etc), así que no pienso perder más el tiempo escribiendo. Más que nada, proque saldrá el tema otra vez en otro TQD y volveremos a las mismas.
Podría decirte lo del Congreso de Romanística de Mallorca de hace 15 años, el de Valencia de hace 2 o 3, que a las de "unicidad" no iba ni Peter. Podría comentarte sobre el Siglo de Oro Valenciano, paralelo al italiano, cómo sus autores AFIRMABAN escribir en su lengua valenciana, hablando de su nación(Valencia), podría comentarte sobre la primera mención a la "lengua catalana", cómo hasta el S-XIX no fue tildada CLARAMENTE como catalana, si no provenzal, etc. Es "tu quoque", no quote...
No te he pedido que te pongas a descalificar un argumento de una discusión que no conozco, y que te pongas a descalificar de todo lo catalán (falacia del envenenamiento del pozo).
"no pienso perder más el tiempo escribiendo" O sea, que no vas a explicarlo (eludir la carga)
Hablas de unos congresos que proclaman la diferenciación, pero no dices ni quién los hizo ni que personajes asistieron ni nada... esto incurre en un claro Ad Verecundiam y en un Ad populum.
En última estancia hablas solamente de la denominación de la lengua catalana-valenciana, eso no explica para nada que sean diferentes, es como si te digo que estoy hablando en castellano, ¿Quiere decir que no estoy hablando en español?
#224 #224 angelnegro dijo: #221 No, no lo has entendido, lo que he puesto es sutil y debería darte para pensar, pero para ello deberías dejarte esa mentalidad de superioridad y leertelo con curiosidad para valorar los matices de lo que pongo y por qué lo pongo.
Pero mira, estoyt cansado de tratar de hacer ver cosas a gente que no esta dispuesta a afrontarlas con la mentalidad abierta. Leetelo o no lo hagas y piensa lo que quieras.
A mi ya me ha aburrido este temaTodavía no has aportado ningún argumento para afirmar una supuesta mente cerrada a los independentistas. Ahora eludes la carga por enésima vez asegurando una otra vez que somos unos cerrados de mente, intentas pasar por argumentos comentarios en los que no explicas nada. Si somos mentes cerradas demuéstranoslo con argumentos venga.
#220 #220 felo_llop dijo: #212 No vi el Quote. Argumenté en su día y MJ23 salió con su sarta de leyendas de la naZión catalana(Bilfredo el Peludo, etc), así que no pienso perder más el tiempo escribiendo. Más que nada, proque saldrá el tema otra vez en otro TQD y volveremos a las mismas.
Podría decirte lo del Congreso de Romanística de Mallorca de hace 15 años, el de Valencia de hace 2 o 3, que a las de "unicidad" no iba ni Peter. Podría comentarte sobre el Siglo de Oro Valenciano, paralelo al italiano, cómo sus autores AFIRMABAN escribir en su lengua valenciana, hablando de su nación(Valencia), podría comentarte sobre la primera mención a la "lengua catalana", cómo hasta el S-XIX no fue tildada CLARAMENTE como catalana, si no provenzal, etc. A ver, un poquito de cultura y inteligencia por favor:
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano
http://es.wikipedia.org/wiki/Academia_Valenciana_de_la_Lengua
http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto
http://www.docv.gva.es/fileadmin/user_upload/docvpub/Compendios/ACADEMIA_VALENCIANA_DE_LA_LENGUA.pdf
http://www.avl.gva.es/va/acords-AVL/main/01/document/RESOLUCIO10.pdf
Fuentes generalmente valencianas para que según tú sean "parciales".
#220 #220 felo_llop dijo: #212 No vi el Quote. Argumenté en su día y MJ23 salió con su sarta de leyendas de la naZión catalana(Bilfredo el Peludo, etc), así que no pienso perder más el tiempo escribiendo. Más que nada, proque saldrá el tema otra vez en otro TQD y volveremos a las mismas.
Podría decirte lo del Congreso de Romanística de Mallorca de hace 15 años, el de Valencia de hace 2 o 3, que a las de "unicidad" no iba ni Peter. Podría comentarte sobre el Siglo de Oro Valenciano, paralelo al italiano, cómo sus autores AFIRMABAN escribir en su lengua valenciana, hablando de su nación(Valencia), podría comentarte sobre la primera mención a la "lengua catalana", cómo hasta el S-XIX no fue tildada CLARAMENTE como catalana, si no provenzal, etc. ¿De verdad crees tener la suficiente autoridad y capacidad intelectual sobre el tema para cuestionar a VERDADEROS catedráticos, filólogos y lingüistas?
#225 #225 wqidmhoqiu dijo: #220 Es "tu quoque", no quote...
No te he pedido que te pongas a descalificar un argumento de una discusión que no conozco, y que te pongas a descalificar de todo lo catalán (falacia del envenenamiento del pozo).
"no pienso perder más el tiempo escribiendo" O sea, que no vas a explicarlo (eludir la carga)
Hablas de unos congresos que proclaman la diferenciación, pero no dices ni quién los hizo ni que personajes asistieron ni nada... esto incurre en un claro Ad Verecundiam y en un Ad populum.
En última estancia hablas solamente de la denominación de la lengua catalana-valenciana, eso no explica para nada que sean diferentes, es como si te digo que estoy hablando en castellano, ¿Quiere decir que no estoy hablando en español?Bueno, dije "quote" por pura costumbre forera. Échate un ojo por foros internacionales.
1- No descalifico a todo lo catalán, no me generalices ahí. Descalifico a todo lo 8catalán) que robe parte de su identidad a otros pueblos. Una cosa es la globalización y otra, la apropiación.
2- No eludo ninguna carga. Lo expliqué en su día. Paso de buscar los enlaces y pasarme el rato escribiendo para que la gente luego no lea.
3- Sabrás que cada cierto tiempo filólogos romanistas se reúnen, ¿no? Si quieres nombres, en internet está(seguramente) la lista de los 800 asistentes.
#227 #227 wqidmhoqiu dijo: #220 A ver, un poquito de cultura y inteligencia por favor:
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano
http://es.wikipedia.org/wiki/Academia_Valenciana_de_la_Lengua
http://es.wikipedia.org/wiki/Dialecto
http://www.docv.gva.es/fileadmin/user_upload/docvpub/Compendios/ACADEMIA_VALENCIANA_DE_LA_LENGUA.pdf
http://www.avl.gva.es/va/acords-AVL/main/01/document/RESOLUCIO10.pdf
Fuentes generalmente valencianas para que según tú sean "parciales".WIKIPEDIA. Ahí puedo escribir o diciendo que Jaime I era franquista y seguramente se lo creerían. La AVL tiene una mayoría de miembros adscritos al IEC, lo cual no es muy objetivo que digamos.
#225
4- Veamos, la idea de la "colonización" catalana en Valencia cae por su propio peso. Si tienes ocasión de leerte el "Llibre dels Fets", "El Llibre del Repartiment" y "El Llibre d'Avehinament", verás que de todos los "colonizadores", sólo un 3% provenía de territorios de la Marca Hispánica(Cataluña como tal no nació hasta 1512). Cabe decir que Jaime I ordenó que los Fueros de Valencia y los 3 libros arriba mentados fuesen escritos en el romance de esas tierras, para qeu sus pobladores pudieran entenderlo. "El romance de esas tierras" es la clave.
#225 #225 wqidmhoqiu dijo: #220 Es "tu quoque", no quote...
No te he pedido que te pongas a descalificar un argumento de una discusión que no conozco, y que te pongas a descalificar de todo lo catalán (falacia del envenenamiento del pozo).
"no pienso perder más el tiempo escribiendo" O sea, que no vas a explicarlo (eludir la carga)
Hablas de unos congresos que proclaman la diferenciación, pero no dices ni quién los hizo ni que personajes asistieron ni nada... esto incurre en un claro Ad Verecundiam y en un Ad populum.
En última estancia hablas solamente de la denominación de la lengua catalana-valenciana, eso no explica para nada que sean diferentes, es como si te digo que estoy hablando en castellano, ¿Quiere decir que no estoy hablando en español?En Valencia, no hubo una repoblación Aex Nuovo, sino que fue un Continuum de loq ue había previamente. El Rey musulmán de Valencia, Zayyan(no saiyan, ni Chayanne), le pidió a Jaime I que velase por sus hermanos de confesión, aduciendo que bajo su mandato judíos y cristianos profesaban sus religiones en armonia. No creo qeu en pleno S-XIII pasaran a degüello a 200.000 habitantes que Valencia tenía entonces. O eran todos tetrapléjicos. O es que ese 3% de "la marca hispánica" procreaban por esporas. También, cabe destacar que Sanchis Guarner(reconocidísimo catalanista valenciano) dijo que la repoblación catalana no podría haber sido posible, y que era un error a extirpar por los historiadores catalanes. Más tarde se desdijo de sus palabras.
#228 #228 wqidmhoqiu dijo: #220 ¿De verdad crees tener la suficiente autoridad y capacidad intelectual sobre el tema para cuestionar a VERDADEROS catedráticos, filólogos y lingüistas?Corassonnn, yo te repito simplemente lo que ellos dijeron. ¿O acaso tienes tú dicha capacidad intelectual y autoridad moral para desmentirlos?
#229 #229 felo_llop dijo: #225 Bueno, dije "quote" por pura costumbre forera. Échate un ojo por foros internacionales.
1- No descalifico a todo lo catalán, no me generalices ahí. Descalifico a todo lo 8catalán) que robe parte de su identidad a otros pueblos. Una cosa es la globalización y otra, la apropiación.
2- No eludo ninguna carga. Lo expliqué en su día. Paso de buscar los enlaces y pasarme el rato escribiendo para que la gente luego no lea.
3- Sabrás que cada cierto tiempo filólogos romanistas se reúnen, ¿no? Si quieres nombres, en internet está(seguramente) la lista de los 800 asistentes.Si descalificas, a mi por ejemplo me lo dices: #200 #200 felo_llop dijo: #193 Filólogos entendidos dicen lo contrario a la unidad. Filólogos no catalanes, que son imparciales.
Por ejemplo, dime UN autor catalán del Siglo de Oro. TODOS los que inclluís como "catalanes" son baleares y valencianos. ¿Es que no tenéis autores?¿Ni cultura?
Nos robáis la Muixeranga y la disfrazáis como "Castellers", os apropiáis de "la paella", de algunas montañas del Pirineo Aragonés, la Franja Aragonesa, los autores Baleares, los autores clásicos valencianos...y luego elq eu no piensa como vosotros, por uy de izquierdas que sea(hola!), resulta que es un fascista. Perplejo me quedo.#207 #207 felo_llop dijo: #198 Blavero será tu padre. No me metas en el saco de los blaveros, yo soy valencianista.
Un blavero, primera, es anticatalanista. Segunda, no tiene NI PUTA IDEA de hablar valenciano. Habla en castellano porque "no quiere destrozar el valenciano". A ver si dejas de ver la TeVen3 y sus "documentales".
En cuanto a la respuesta anterior, mira a ver el concepto de "paises catalanes" TODO lo que abarca. TODO lo que integra. Y sigo pensando eso, no todos los catalanes son indepes, pero que la mayoria de los indepes son subnormales. No tienen capacidad de pensamiento critico, ni objetividad.en un recital de chorradas manipulativas.
Precisamente eso de decir que le explicaste en su día para no tener que explicarmelo a mi es un claro ejemplo de eludir la carga, y más si luego me dices que busque en internet para no tener que explicarme nada otra vez (por cierto lo he buscado y los únicos que afirman la diferencia de la lengua son los típicos foros de blaveros y de anticatalanistas que se empeñan en manipular la historia)
Decir que no incurres en falacias con semejante comentario es patético.
#231 #231 felo_llop dijo: #225
4- Veamos, la idea de la "colonización" catalana en Valencia cae por su propio peso. Si tienes ocasión de leerte el "Llibre dels Fets", "El Llibre del Repartiment" y "El Llibre d'Avehinament", verás que de todos los "colonizadores", sólo un 3% provenía de territorios de la Marca Hispánica(Cataluña como tal no nació hasta 1512). Cabe decir que Jaime I ordenó que los Fueros de Valencia y los 3 libros arriba mentados fuesen escritos en el romance de esas tierras, para qeu sus pobladores pudieran entenderlo. "El romance de esas tierras" es la clave. Muy bonito, aquí me explicas la historia del nacimiento del reino de valencia, peno nada de la lengua.
Por lógica propia se adomptó la de los colonizadores procedentes del norte, ohh curiosamente catalanes u occitanos por aquel tiempo.
Pero; ¿tú me has dicho UN sólo autor catalán de ese siglo? ¿Acaso vuestros politicos no incluyen a baleares, valencianos y una aprte de Aragón en "sus" países?¿Me quieres decir que esa idea no la han metido en el sistma educativo? Porque aquí en Valencia las entidades pan-catalanistas si que meten lo de los países catalanes y toda esa falacia fascista. Y si por descalificar es, te recuerdo qeu tu un poco más arriba me descalificas(por eso te contesto así, majete).
En cuanto a Historia, te recuerdo lo qeu dij Sanchis Guarner, primero le quita la razón a sus amos catalanes y luego se la da. Incoherencia. Usáis la historia como os parece.
Aún en caso de que el valenciano venga del catalán; si conjugamos de diferente manera, tenemos léxico propio, gramática propia, ortografía propia(Normes del Puig), grandes Obras traducidas al valenciano; ¿no tenemos derecho a llamar al valenciano, valenciano, como históricamente se ha hecho? ¿O es que SÓLO tenéis derecho "a decidir" vosotros? Es muy fascista querer decidir y no dejar a los demás ;)
#233 #233 felo_llop dijo: #228 Corassonnn, yo te repito simplemente lo que ellos dijeron. ¿O acaso tienes tú dicha capacidad intelectual y autoridad moral para desmentirlos? ¿Quienes? No lo has dicho.
#235 #235 wqidmhoqiu dijo: #231 Muy bonito, aquí me explicas la historia del nacimiento del reino de valencia, peno nada de la lengua.
Por lógica propia se adomptó la de los colonizadores procedentes del norte, ohh curiosamente catalanes u occitanos por aquel tiempo.¿Nacimiento? El nombre del Reino de Balansiya no te dice nada, ¿verdad? Valencia era Reino antes de que los catalanes fuesen un bloque homogéneo.
El número de catalanes que di, no te dice nada? Un 3 TRES por ciento. El resto eran aragoneses, castellanos y navarros. Los catalanes que venían eran MERCENARIOS: Venir, degollar, saquear y volver a la casa. ¿Acaso crees que un mercenario va a quedarse en tierra hostil a enseñar a hablar a la gente? Porque aquí se hablaba un romance, como Jaime I dejó constancia.
#238 #238 wqidmhoqiu dijo: #233 ¿Quienes? No lo has dicho.¿La palabra FILÓLOGOS te dice algo? ¿O es que solo cuentan los filólogos pan-catalanistas?
En ese caso serían garantes de libertad, democráticos, a favor del derecho a decidir de lso catalanes. Que deciden baleare sy valencianos que les jodan; ¿verdad? :)
#230 #230 felo_llop dijo: #227 WIKIPEDIA. Ahí puedo escribir o diciendo que Jaime I era franquista y seguramente se lo creerían. La AVL tiene una mayoría de miembros adscritos al IEC, lo cual no es muy objetivo que digamos.
JAJAJAJAJAJAJ si, prueba a ver... tu paranoia es enfermiza.
#232 #232 felo_llop dijo: #225 En Valencia, no hubo una repoblación Aex Nuovo, sino que fue un Continuum de loq ue había previamente. El Rey musulmán de Valencia, Zayyan(no saiyan, ni Chayanne), le pidió a Jaime I que velase por sus hermanos de confesión, aduciendo que bajo su mandato judíos y cristianos profesaban sus religiones en armonia. No creo qeu en pleno S-XIII pasaran a degüello a 200.000 habitantes que Valencia tenía entonces. O eran todos tetrapléjicos. O es que ese 3% de "la marca hispánica" procreaban por esporas. También, cabe destacar que Sanchis Guarner(reconocidísimo catalanista valenciano) dijo que la repoblación catalana no podría haber sido posible, y que era un error a extirpar por los historiadores catalanes. Más tarde se desdijo de sus palabras.Eso es falso, hubo muchísimas repoblaciones, hacia valencia, no durante la reconquista si no más tarde, en los siglos XIV XV XVI, en los que obviamente trasladaron el catalán. No muestras fuentes de eso, otra muestra más de la incesante manipulación histórica.
#236 #236 felo_llop dijo: Pero; ¿tú me has dicho UN sólo autor catalán de ese siglo? ¿Acaso vuestros politicos no incluyen a baleares, valencianos y una aprte de Aragón en "sus" países?¿Me quieres decir que esa idea no la han metido en el sistma educativo? Porque aquí en Valencia las entidades pan-catalanistas si que meten lo de los países catalanes y toda esa falacia fascista. Y si por descalificar es, te recuerdo qeu tu un poco más arriba me descalificas(por eso te contesto así, majete).
En cuanto a Historia, te recuerdo lo qeu dij Sanchis Guarner, primero le quita la razón a sus amos catalanes y luego se la da. Incoherencia. Usáis la historia como os parece.
No soy yo el que lo tiene que demostrar, la carga de la prueba cae sobre el que lo afirma, tu dices que le valenciano y catalán son distintos, por tanto eres quien lo tiene que demostrar, de todas formas ¿que no diga ningún autor catalán sirve para decir que no son la misma lengua?
¿De qué políticos hablas? ya empiezas a tergiversar...
Lo de que la han metído en el sistema educativo no es más que otra de los conspiraciones de los que no quieren ver la realidad de la unicidad de la lengua por catalofobia. Nadie presta argumentos que la lengua sea distinta más que de hechos históricos sin pruebas científicas, hechos históricos que pueden estar completamente tergiversados con completa impunidad por que no es algo que se pueda volver al pasado para comprovarlo.
#237 #237 felo_llop dijo:
Aún en caso de que el valenciano venga del catalán; si conjugamos de diferente manera, tenemos léxico propio, gramática propia, ortografía propia(Normes del Puig), grandes Obras traducidas al valenciano; ¿no tenemos derecho a llamar al valenciano, valenciano, como históricamente se ha hecho? ¿O es que SÓLO tenéis derecho "a decidir" vosotros? Es muy fascista querer decidir y no dejar a los demás ;)¿Léxico propio, gramática propia? de dónde coño sacas eso pero si el valenciano estandar es el mismo léxico que el catalán (no sé ni por qué hago esta diferenciación) y los estudios léxico fue precisamente lo que llevó a determinar la unicidad de la lengua por que eran los MISMOS. Lo de las normas del Puig... por favor, no me hagas reír fue una aceptación de un convenio organizado por catalófobos tomando el dialecto de la comarca de l´horta de valencia, sin representar lo que es el dialecto de toda la comunidad valenciana. La oficial son las normas de castellón, propuesta por filólogos y catedráticos (de verdad), y no me vengas con que son catalanistas.
#239 #239 felo_llop dijo: #235 ¿Nacimiento? El nombre del Reino de Balansiya no te dice nada, ¿verdad? Valencia era Reino antes de que los catalanes fuesen un bloque homogéneo.
El número de catalanes que di, no te dice nada? Un 3 TRES por ciento. El resto eran aragoneses, castellanos y navarros. Los catalanes que venían eran MERCENARIOS: Venir, degollar, saquear y volver a la casa. ¿Acaso crees que un mercenario va a quedarse en tierra hostil a enseñar a hablar a la gente? Porque aquí se hablaba un romance, como Jaime I dejó constancia.Y dale, vuelves a mezclar la historia con la evolución lingüística (la que te inventas), y también la denominación con la verdadera naturaleza de la lengua. Que si, que Jaume I impuso el romance como lengua oficial, pero este pasó a llamarse luego como valenciano, y muchos otras denominaciones, pero no hay datos que desmientas que esto fuera el origen de lo que se llama catalán hoy en día.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Nom_valencia.jpg
http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano#Evoluci.C3.B3n_del_nombre
#240 #240 felo_llop dijo: #238 ¿La palabra FILÓLOGOS te dice algo? ¿O es que solo cuentan los filólogos pan-catalanistas?
En ese caso serían garantes de libertad, democráticos, a favor del derecho a decidir de lso catalanes. Que deciden baleare sy valencianos que les jodan; ¿verdad? :)Sigues con la paranoia que los filólogos que no te convienen son "pan-catalanistas" bueno... así no llegamos a ninguna parte. Los mayores catedráticos y filólogos promulgan la unicidad.
Tu sigues sin dar fuentes fiables, sólo me has mostrado libros históricos que no demuestran nada, yo en cambio te doy fuentes y las rechazas por que según tú son de la wikipedia, dominada por catalanistas (Risas), y las demás fuentes están todas manipuladas sin dar la razón de por que lo están.
#240 #240 felo_llop dijo: #238 ¿La palabra FILÓLOGOS te dice algo? ¿O es que solo cuentan los filólogos pan-catalanistas?
En ese caso serían garantes de libertad, democráticos, a favor del derecho a decidir de lso catalanes. Que deciden baleare sy valencianos que les jodan; ¿verdad? :)Más fuentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_lengua_catalana
http://es.slideshare.net/carmefebrer/conquesta-i-repoblaci-de-mallorca (mira, aquí te muestran como se repobló mallorca y la lengua que se adoptó)
http://webs.racocatala.cat/cat1714/llengua/dialectes.htm
http://www.cercat.com/lincaweb/htm/historia.html
http://poesiacatalanamedieval.blogspot.com/ (poesía catalana de los siglos XII-XV ¿no era lo que pedías?)
#246 #246 wqidmhoqiu dijo: #240 Más fuentes:
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_lengua_catalana
http://es.slideshare.net/carmefebrer/conquesta-i-repoblaci-de-mallorca (mira, aquí te muestran como se repobló mallorca y la lengua que se adoptó)
http://webs.racocatala.cat/cat1714/llengua/dialectes.htm
http://www.cercat.com/lincaweb/htm/historia.html
http://poesiacatalanamedieval.blogspot.com/ (poesía catalana de los siglos XII-XV ¿no era lo que pedías?)Este último: http://poesiacatalanamedieval.b l o g s p o t.com/
Soy catalan y español por igual. He nacido en Barcelona y llevo viviendo toda al vida aquí. Os puedo asegurar que bajo ningún concepto quiero la independencia cosa que no quita que quiera una mayor justicia economica.
-No es justo por ejemplo que en Andalucía creo que era o Almeria se regalen portátiles a os niños que van a la escuela o se les paguen los libros y nosotros, los catalanes debamos pagarlos.
-No es justo que tengamos que pagr el euro por receta y muchos lugares de españa que aportan menos a las arcas del estado no.
-No es justo que tengamos que hacer recortes en sanidad y educación para que otras comunidades puedan mantener el suyo en perfecto estado.
sigo abajo
#248 #248 ironman dijo: Soy catalan y español por igual. He nacido en Barcelona y llevo viviendo toda al vida aquí. Os puedo asegurar que bajo ningún concepto quiero la independencia cosa que no quita que quiera una mayor justicia economica.
-No es justo por ejemplo que en Andalucía creo que era o Almeria se regalen portátiles a os niños que van a la escuela o se les paguen los libros y nosotros, los catalanes debamos pagarlos.
-No es justo que tengamos que pagr el euro por receta y muchos lugares de españa que aportan menos a las arcas del estado no.
-No es justo que tengamos que hacer recortes en sanidad y educación para que otras comunidades puedan mantener el suyo en perfecto estado.
sigo abajo
-No es justo que el corredor mediterráneo, una vía para el transporte de mercancías que nos conectaría con europa y que la unión Europa establece como prioritario no sea lo primero en infraestructuras para España y prefiera hacer un ave de galicia a asturias por poner un ejemplo que no sé ni si existe pero que tiene una media de pasajeros ridícula todo por al igualdad de todos a tener un ave.
-LO MAS INDIGNANTE, Y ACABO CON ESTO, ES QUE DURANTE AÑOS NOSOTROS HEMOS DADO MÁS DINERO QUE LOS DEMÁS Y AHORA QUE NECESITAMOS DINERO, NOS LO DEJEN CON INTERESES Y/O TENIENDO ADEMÁS QUE HACER RECORTES.
No digo que no se deba colaborar, pero todos por igual, no machacandonos.
#185 #185 felo_llop dijo: #181 Estás mirando un espejo; ¿a que sí? Al borinot al que le he contestado le di ARGUMENTACIÓN histórica, lingüística y demográfica y se cerraba en banda con sus LEYENDAS... Y si eres IMPARCIAL, no difiere tanto el "catalunya per als catalans" del "españa para los españoles".
No todos los catalanes son independentistas. Pero muchos(que no todos) independentistas son subnormales. Caéis en un "argumento" de "la lengua" para inventaros una nacionalidad que NUNCA ha existido. Usáis "la" lengua para anexionar a otros territorios. Como hizo el Fanático fascista de Hitler. OS HAN LAVADO EL CEREBRO.
#240 #240 felo_llop dijo: #238 ¿La palabra FILÓLOGOS te dice algo? ¿O es que solo cuentan los filólogos pan-catalanistas?
En ese caso serían garantes de libertad, democráticos, a favor del derecho a decidir de lso catalanes. Que deciden baleare sy valencianos que les jodan; ¿verdad? :)#241,#241 wqidmhoqiu dijo: #230 JAJAJAJAJAJAJ si, prueba a ver... tu paranoia es enfermiza.
#232 Eso es falso, hubo muchísimas repoblaciones, hacia valencia, no durante la reconquista si no más tarde, en los siglos XIV XV XVI, en los que obviamente trasladaron el catalán. No muestras fuentes de eso, otra muestra más de la incesante manipulación histórica. etc.
Creo que tienes un profundo problema de memoria. Me nombraste, te recuerdo, varios puntos:
1- Menéndez Pidal como defensor de la lengua valenciana.
A pesar del exacerbado nacionalismo español que profesaba Menéndez Pidal y su anticatalanismo reconocido, su calidad como filólogo queda fuera de toda duda (si bien se sacó un darwinismo social de la manga tremendo sobre la expansión del castellano prácticamente mitológica, algo en lo que nuestro amigo no repara porque cuando algo lleva siglos asentado, pasa a ser automáticamente verdad).
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