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#145 #145 SombraFundida dijo: #142 Yo no he dicho en ningún momento que las cosas tengan que ser mensurables de manera exacta. Como físico tengo muy claro que es imposible determinar de manera exacta el valor de una magnitud, pero sí puedes establecer intervalos "tan pequeños como quieras" donde tengas precisiones del 95, 98, 99% de certeza que el valor exacto de dicha magnitud se haya en tal intervalo.
Por ejemplo, tengo un 100% de certeza que el valor de la gravedad está entre 9.8 y 9.2 metros por segundo cada segundo...Y yo nunca he pedido que las cosas sean mesurables de manera exacta. Yo he dicho que el valor en el que las mesuramos depende de parametros subjetivos y que por ello las matemáticas tambien pueden ser subjetivas y depender de la persona que las usa.
Pero si venis diciendome que siempre son exactas y precisas sólo porque no pasais de los ejemplos con numeros enteros...pues oye, debo discrepar.
#145 #145 SombraFundida dijo: #142 Yo no he dicho en ningún momento que las cosas tengan que ser mensurables de manera exacta. Como físico tengo muy claro que es imposible determinar de manera exacta el valor de una magnitud, pero sí puedes establecer intervalos "tan pequeños como quieras" donde tengas precisiones del 95, 98, 99% de certeza que el valor exacto de dicha magnitud se haya en tal intervalo.
Por ejemplo, tengo un 100% de certeza que el valor de la gravedad está entre 9.8 y 9.2 metros por segundo cada segundo...el valor de la gravedad en la Tierra y a nivel mas o menos del mar. Deberías haber puesto la constante de la gravedad de newton.En cuanto a lo otro no te preocupes: a algunos kilometros el valor de la atraccion gravitaroria varía
#151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Siendo exacto y preciso existen dos caras que se unen en el punto donde les has aplicado pegamento para unirlas.Y tambien estan los bordes.
Es lo malo de ser exacto y preciso, que o lo eres para todo o no lo eres.
#150 #150 wqidmhoqiu dijo: #148 Sigues empeñado en poner en duda la veracidad de las matemáticas, o lo que es lo mismo, sigues empeñado en hacer el ridículo.Uyyyyy, me he metido con un dogma de fe...qué malo soy, deberías quemarme en la hoguera....
@SombraFundida... Macho... ¿Cómo demonios te metes en estos berenjenales? Que con tanta cifra y tanta mierda casi me explota el cerebro.
A ver, que no me ha quedado claro... ¿Las matemáticas no eran exactas? Si tengo 2 euros y me dan 2 euros tengo 4 euros, eso es indiscutible. Ahora lo quieres aproximar:
Algo cuesta 16000 euros... ¿Qué porcentaje posees? Menos del 0,5%, por lo que no podemos aproximar a 1. Es como tener 0 euros básicamente.
#153 #153 angelnegro dijo: #151 Siendo exacto y preciso existen dos caras que se unen en el punto donde les has aplicado pegamento para unirlas.Y tambien estan los bordes.
Es lo malo de ser exacto y preciso, que o lo eres para todo o no lo eres.Y si quieres aproximar que esa banda de moebius es autentica es que estas dispuesto a cometer un error de aproximación
#155 #155 Masterball dijo: @SombraFundida... Macho... ¿Cómo demonios te metes en estos berenjenales? Que con tanta cifra y tanta mierda casi me explota el cerebro.
A ver, que no me ha quedado claro... ¿Las matemáticas no eran exactas? Si tengo 2 euros y me dan 2 euros tengo 4 euros, eso es indiscutible. Ahora lo quieres aproximar:
Algo cuesta 16000 euros... ¿Qué porcentaje posees? Menos del 0,5%, por lo que no podemos aproximar a 1. Es como tener 0 euros básicamente.
Gracias!! Tan facil como decirlo así (como no se me ha ocurrido ese ejemplo...)
Lo que son 2 mas 2 depende de tu percepción comparativa subjetiva.
Ergo 2 mas 2 es un concepto subjetivo dependiente de quen lo mesura.
#152 #152 angelnegro dijo: #145 Y yo nunca he pedido que las cosas sean mesurables de manera exacta. Yo he dicho que el valor en el que las mesuramos depende de parametros subjetivos y que por ello las matemáticas tambien pueden ser subjetivas y depender de la persona que las usa.
Pero si venis diciendome que siempre son exactas y precisas sólo porque no pasais de los ejemplos con numeros enteros...pues oye, debo discrepar.
#145 el valor de la gravedad en la Tierra y a nivel mas o menos del mar. Deberías haber puesto la constante de la gravedad de newton.En cuanto a lo otro no te preocupes: a algunos kilometros el valor de la atraccion gravitaroria varíaLas matemáticas son exactas, y supongo que en "no pasais de los ejemplos con numeros enteros" (tiene gracia que venga de intelectual con faltas ortográficas como pasáis* número*) querrás decir con números reales.
si la gravedad varía es por la distancia de la masa, lo que no varía y nunca variará es la ley de la gravedad y la fórmula que se utiliza para determinarla, que es lo que ponías en duda el otro día...
#1 #1 uchu dijo: Yo estoy a favor de que si la democracia no rula, la dictadura furula.+1 por la rima graciosa.
#157 #157 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.dogma de fe es aquella cosa en la que crees de manera incuestionable. Y viendo como te comportas yo diria que 2 mas 2 = 4 es un dogma de fe para ti.
No te preocupes, con un poco de suerte te liberaremos de esas creencias, ya verás ;)
#152 #152 angelnegro dijo: #145 Y yo nunca he pedido que las cosas sean mesurables de manera exacta. Yo he dicho que el valor en el que las mesuramos depende de parametros subjetivos y que por ello las matemáticas tambien pueden ser subjetivas y depender de la persona que las usa.
Pero si venis diciendome que siempre son exactas y precisas sólo porque no pasais de los ejemplos con numeros enteros...pues oye, debo discrepar.
#145 el valor de la gravedad en la Tierra y a nivel mas o menos del mar. Deberías haber puesto la constante de la gravedad de newton.En cuanto a lo otro no te preocupes: a algunos kilometros el valor de la atraccion gravitaroria varíaEs que has dicho 2 cosas en las que estamos completamente de acuerdo, así que no sé qué más puedo decir. Antes no te has explicado así, o yo no te he entendido... Pero decir que TODA la matemática es subjetiva me parece absurdo.
#153 #153 angelnegro dijo: #151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Siendo exacto y preciso existen dos caras que se unen en el punto donde les has aplicado pegamento para unirlas.Y tambien estan los bordes.
Es lo malo de ser exacto y preciso, que o lo eres para todo o no lo eres.Si me dices eso es porque, sinceramente, creo que no has entendido el concepto de "cara", y tampoco has entendido qué es la Banda de Moebius, ya que sí que tiene bordes: uno sólo. Repasa la figura que te puse en #151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y no tendrás pérdida. Es una sola cara, obviando la tridimensionalidad de la cartulina, que no es ideal.
#155 #155 Masterball dijo: @SombraFundida... Macho... ¿Cómo demonios te metes en estos berenjenales? Que con tanta cifra y tanta mierda casi me explota el cerebro.
A ver, que no me ha quedado claro... ¿Las matemáticas no eran exactas? Si tengo 2 euros y me dan 2 euros tengo 4 euros, eso es indiscutible. Ahora lo quieres aproximar:
Algo cuesta 16000 euros... ¿Qué porcentaje posees? Menos del 0,5%, por lo que no podemos aproximar a 1. Es como tener 0 euros básicamente.
¿Perdón?
#162 #162 SombraFundida dijo: #152 Es que has dicho 2 cosas en las que estamos completamente de acuerdo, así que no sé qué más puedo decir. Antes no te has explicado así, o yo no te he entendido... Pero decir que TODA la matemática es subjetiva me parece absurdo.
#153 Si me dices eso es porque, sinceramente, creo que no has entendido el concepto de "cara", y tampoco has entendido qué es la Banda de Moebius, ya que sí que tiene bordes: uno sólo. Repasa la figura que te puse en #151 y no tendrás pérdida. Es una sola cara, obviando la tridimensionalidad de la cartulina, que no es ideal.
#155 ¿Perdón?Sólo digo que para mi reducida mente de letras (las matemáticas se me dan de pena) me ha costado bastante entender todo lo que has puesto... A eso me refería.
Y de paso un aplauso, yo no me aprendería todo eso ni en un millón de años...
#155 #155 Masterball dijo: @SombraFundida... Macho... ¿Cómo demonios te metes en estos berenjenales? Que con tanta cifra y tanta mierda casi me explota el cerebro.
A ver, que no me ha quedado claro... ¿Las matemáticas no eran exactas? Si tengo 2 euros y me dan 2 euros tengo 4 euros, eso es indiscutible. Ahora lo quieres aproximar:
Algo cuesta 16000 euros... ¿Qué porcentaje posees? Menos del 0,5%, por lo que no podemos aproximar a 1. Es como tener 0 euros básicamente.
Ah vale, ahora lo pillo...
Es como tener 0 euros porque tu precisión no te permite apreciar los 2 euros que tienes. O no quieres tanta precisión porque no te haga falta.
Es como medir la distancia de mi pueblo a Murcia en milímetros: un par de milímetros comparados con tantos kilómetros son completamente despreciables y no afecta a mi precisión...
#161 #161 angelnegro dijo: #157 dogma de fe es aquella cosa en la que crees de manera incuestionable. Y viendo como te comportas yo diria que 2 mas 2 = 4 es un dogma de fe para ti.
No te preocupes, con un poco de suerte te liberaremos de esas creencias, ya verás ;)Y dale... que un físico te está dejando la cara roja por cuestionar la exactitud de las matemáticas y la "subjetividad" y todavía sigues empeñado en "demostrar" que no es así... ¿decías de dogma?
#165 #165 wqidmhoqiu dijo: #161 Y dale... que un físico te está dejando la cara roja por cuestionar la exactitud de las matemáticas y la "subjetividad" y todavía sigues empeñado en "demostrar" que no es así... ¿decías de dogma?A ver, que yo te agradezco y tal, pero yo no soy Dios eh...
Yo comento que en base a mis conocimientos, mi formación y mi opinión personal no considero que sean subjetivas, pero yo me puedo equivocar también aunque no crea que sea el caso...
#162 #162 SombraFundida dijo: #152 Es que has dicho 2 cosas en las que estamos completamente de acuerdo, así que no sé qué más puedo decir. Antes no te has explicado así, o yo no te he entendido... Pero decir que TODA la matemática es subjetiva me parece absurdo.
#153 Si me dices eso es porque, sinceramente, creo que no has entendido el concepto de "cara", y tampoco has entendido qué es la Banda de Moebius, ya que sí que tiene bordes: uno sólo. Repasa la figura que te puse en #151 y no tendrás pérdida. Es una sola cara, obviando la tridimensionalidad de la cartulina, que no es ideal.
#155 ¿Perdón?Ni toda la matematica es objetiva. Sino que hay parcelas que dependen de quien la mide, que es lo que intentaba explicarle el otro día a ese cabeza hueca.Ergo parte de la realidad es subjetiva y dependiente de quien vive esa realidad.
Me refería a los bordes cortados y pegados de nuevo en la parte donde se unen las caras opuestas en la cinta de moebius.Y si presupones que la cartulina no es ideal, cómo va a serlo tu cinta de moebius a no ser que admitas un error debido a la imperfeccion de la cartulina (cálculo de errores lo llamé el otro día, esta en los comentarios "para reirse de mi")
#165 #165 wqidmhoqiu dijo: #161 Y dale... que un físico te está dejando la cara roja por cuestionar la exactitud de las matemáticas y la "subjetividad" y todavía sigues empeñado en "demostrar" que no es así... ¿decías de dogma?Recuerdo a ese mismo fisico diciendo que esta deacuerdo conmigo en un par de cosas. Y hasta alguien de letras como Masterball parece haberlo pillado.A lo mejor el problema eres tu, chico.
#168 #168 angelnegro dijo: #165 Recuerdo a ese mismo fisico diciendo que esta deacuerdo conmigo en un par de cosas. Y hasta alguien de letras como Masterball parece haberlo pillado.A lo mejor el problema eres tu, chico. ¿Me firmas una notita o algo? Ésto se lo enseño a mi profesora y no se lo cree... ¡He pillado algo!
#168 #168 angelnegro dijo: #165 Recuerdo a ese mismo fisico diciendo que esta deacuerdo conmigo en un par de cosas. Y hasta alguien de letras como Masterball parece haberlo pillado.A lo mejor el problema eres tu, chico.Falacia del francotirador por cuarta vez. Te has alejado del tema principal para coincidir con sombra en algunos temas, lo cual no demuestran para nada que tus afirmaciones de la subjetividad de las matematicas sean ciertas. Son absurdas.
#167 #167 angelnegro dijo: #162 Ni toda la matematica es objetiva. Sino que hay parcelas que dependen de quien la mide, que es lo que intentaba explicarle el otro día a ese cabeza hueca.Ergo parte de la realidad es subjetiva y dependiente de quien vive esa realidad.
Me refería a los bordes cortados y pegados de nuevo en la parte donde se unen las caras opuestas en la cinta de moebius.Y si presupones que la cartulina no es ideal, cómo va a serlo tu cinta de moebius a no ser que admitas un error debido a la imperfeccion de la cartulina (cálculo de errores lo llamé el otro día, esta en los comentarios "para reirse de mi")Es sólo un ejemplo. En este caso, si haces así la cinta, verás que sólo tiene una cara y que sólo tiene un borde. Repásala con el dedo si no me crees... De todos modos tampoco hay que ponerse tan exquisito sacando figuras de un espacio ideal al espacio real, donde es evidente que muchas de ellas no pueden construirse. Un círculo por ejemplo. Lo hagas como lo hagas siempre tendrá 3 dimensiones y será un prisma circular cuando lo recortes. Pero coño, es lo que tú mismo decías: su anchura es despreciable frente a sus otras dos dimensiones...
#167 #167 angelnegro dijo: #162 Ni toda la matematica es objetiva. Sino que hay parcelas que dependen de quien la mide, que es lo que intentaba explicarle el otro día a ese cabeza hueca.Ergo parte de la realidad es subjetiva y dependiente de quien vive esa realidad.
Me refería a los bordes cortados y pegados de nuevo en la parte donde se unen las caras opuestas en la cinta de moebius.Y si presupones que la cartulina no es ideal, cómo va a serlo tu cinta de moebius a no ser que admitas un error debido a la imperfeccion de la cartulina (cálculo de errores lo llamé el otro día, esta en los comentarios "para reirse de mi")De nuevo la falacia del francotirador. ¿Ya no sabes que hacer para conservar un poco de dignidad o qué?
#169 #169 Masterball dijo: #168 ¿Me firmas una notita o algo? Ésto se lo enseño a mi profesora y no se lo cree... ¡He pillado algo!Jajajajaja hace mucho que no me piden autografos.... ;)
#170 #170 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página....y tu no te vas a sentar en una semana porque...Te he violado! OhhhhhYeahhhh (jajaja, es coña, no te tocaria ni cun un puntero laser atado a un palo agarrado con guantes de caucho) xD
#174 #174 angelnegro dijo: #169 Jajajajaja hace mucho que no me piden autografos.... ;)
#170 ...y tu no te vas a sentar en una semana porque...Te he violado! OhhhhhYeahhhh (jajaja, es coña, no te tocaria ni cun un puntero laser atado a un palo agarrado con guantes de caucho) xDTodavía más patéticos fueron tus comentarios del otro día cuando, después de un rato sin contestar te ponías a decir eufóricamente que nos habías "violado argumentalmente"...
#172 #172 SombraFundida dijo: #167 Es sólo un ejemplo. En este caso, si haces así la cinta, verás que sólo tiene una cara y que sólo tiene un borde. Repásala con el dedo si no me crees... De todos modos tampoco hay que ponerse tan exquisito sacando figuras de un espacio ideal al espacio real, donde es evidente que muchas de ellas no pueden construirse. Un círculo por ejemplo. Lo hagas como lo hagas siempre tendrá 3 dimensiones y será un prisma circular cuando lo recortes. Pero coño, es lo que tú mismo decías: su anchura es despreciable frente a sus otras dos dimensiones...Pero una vez mas depende de si usas el dedo o un microscopio optico, no crees? Lo mismo que comparar 2 mas 2 de 10 o 2 mas 2 de 10000000.
De todas formas entiendo a que te refieres, creeme. Y dicho sea de paso, un placer dialogar contigo.
Atufas a cultura y saber estar, jejejeje.
Y al despreciar una variable lo haces de forma subjetiva porque a tí te da igual, y ya estas cometiendo errores (pequeños e irrelevantes, pero errores al fin y al cabo)
#175 #175 wqidmhoqiu dijo: #174 Todavía más patéticos fueron tus comentarios del otro día cuando, después de un rato sin contestar te ponías a decir eufóricamente que nos habías "violado argumentalmente"...Es que te viole argumentalmente. Pero más patetico cuando apareciste tu despues e hiciste lo mismo!! JEJEJEJEJEJE
Además, llevas media hora lanzando "ad hominem" y tratando de llamar la atención.Das pena.
#177 #177 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ad hominem, de nuevo.No tienes nada que aportar, no sabes nada, asi que sientate y aprende.
O sigue con tu falso orgullo, a mi me das igual ;)
#176 #176 angelnegro dijo: #172 Pero una vez mas depende de si usas el dedo o un microscopio optico, no crees? Lo mismo que comparar 2 mas 2 de 10 o 2 mas 2 de 10000000.
De todas formas entiendo a que te refieres, creeme. Y dicho sea de paso, un placer dialogar contigo.
Atufas a cultura y saber estar, jejejeje.
Y al despreciar una variable lo haces de forma subjetiva porque a tí te da igual, y ya estas cometiendo errores (pequeños e irrelevantes, pero errores al fin y al cabo)"Me has dado un repaso monumental pero he de fingir que aún conservo algo de dignidad"
Bueno, @sombrafundida, @masterball un placer haber charlado con vosotros.Pero tengo que dormir!!!
Saludos!
#179 #179 angelnegro dijo: #177 Ad hominem, de nuevo.No tienes nada que aportar, no sabes nada, asi que sientate y aprende.
O sigue con tu falso orgullo, a mi me das igual ;)Lo dice alguien al que se le ha demostrado su ignorancia en 4 páginas de comentarios...
#176 #176 angelnegro dijo: #172 Pero una vez mas depende de si usas el dedo o un microscopio optico, no crees? Lo mismo que comparar 2 mas 2 de 10 o 2 mas 2 de 10000000.
De todas formas entiendo a que te refieres, creeme. Y dicho sea de paso, un placer dialogar contigo.
Atufas a cultura y saber estar, jejejeje.
Y al despreciar una variable lo haces de forma subjetiva porque a tí te da igual, y ya estas cometiendo errores (pequeños e irrelevantes, pero errores al fin y al cabo)Lo del dedo y el microscopio creo que discrepo. La cara y el borde son únicos, no vas a encontrar más caras o más bordes uses la precisión que uses. Y lo de eliminar variables sí que puedes verlo como algo más "subjetivo" si quieres, pero no es más que una proporción, como truncar el número Pi con 3 decimales para que sea más manejable y porque sabes que el resultado no discrepará del real en un porcentaje elevado.
Sea como sea, para mí también ha sido un placer dialogar contigo, con Crítico y los demás esta noche. Y lo siento si he dicho alguna burrada, cosa con 104% de probabilidades de ocurrir en mí. De todos modos yo os dejo ya, que mañana madrugo...
Gud Naij tu éveri guán.
#181 #181 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Falacia ad hominem: "En lógica se conoce como argumento ad hominem (del latín, literalmente, "al hombre") a un tipo de falacia. Consiste en decir que algo es falso, eludiendo presentar razones adecuadas para rebatir una determinada posición o conclusión. En su lugar se intenta atacar o desacreditar la persona"
Ala, a dormir la mona!
#184 #184 SombraFundida dijo: #176 Lo del dedo y el microscopio creo que discrepo. La cara y el borde son únicos, no vas a encontrar más caras o más bordes uses la precisión que uses. Y lo de eliminar variables sí que puedes verlo como algo más "subjetivo" si quieres, pero no es más que una proporción, como truncar el número Pi con 3 decimales para que sea más manejable y porque sabes que el resultado no discrepará del real en un porcentaje elevado.
Sea como sea, para mí también ha sido un placer dialogar contigo, con Crítico y los demás esta noche. Y lo siento si he dicho alguna burrada, cosa con 104% de probabilidades de ocurrir en mí. De todos modos yo os dejo ya, que mañana madrugo...
Gud Naij tu éveri guán.Igualmente, ninguno somos perfectos y lo sabemos todo. sólo los idiotas piensan así.
Un saludo!
#0,#0 Bakunin dijo: Bakunin, tenía que decir que os quejáis de Corea del Norte y el lavado de cerebro de sus habitantes, pero en el mundo de las ''democracias'' no es muy distinto. ¿O no salen siempre los mismos sin que nadie haga nada? TQD mira tío, no me jodas. Puede que políticamente en España estemos en la mierda, pero si lo vas a comparar con Corea del Norte, vivimos en un paraíso.
buen tqd. comentado por progres y pijos, ahora toca decir que aqui ahi alternativas verdad? jajaja si, si ya lo veo, esto es una democracia verdad ovejas? venga ver salvados anten 3 y twiter y ir e revolucionarios, que os de españa, esto solo e el principio en nada lo vereis : )
#189 #189 nonphixion dijo: buen tqd. comentado por progres y pijos, ahora toca decir que aqui ahi alternativas verdad? jajaja si, si ya lo veo, esto es una democracia verdad ovejas? venga ver salvados anten 3 y twiter y ir e revolucionarios, que os de españa, esto solo e el principio en nada lo vereis : )perdon por las faltas, me pone malo tnto idiot comentar y no quiero perder el tiempo en estos sitios
#23 #23 pausenbrot dijo: Pobre Bakunin, no uses su nombre para decir esto...
La diferencia entre una dictadura y una democracia, es que en una democracia puedes elegir. ¿Que se elige siempre igual? Ese es otro tema. Pero no hagas comparaciones absurdas.En este sistema puedes elegír la salsa con la que vas a ser comido, muy democrático todo. En Corea del Norte también hay elecciones y son tan democráticas como las de aquí
# 30 My mala definición. Democracia es poder del pueblo, y no se puede decir que Corea o España sean países demócratas. Corea lleva 50 años de tensión y no puede jugarse, así que la represión es bruta a ambos lados.
Larepresión en España nio es brutal porque no consideran conveniente que lo sea, ya en su momento en la transición mataron a quién se salió del rebaño (más de 250 muertes impunes) pero eso no es democracia, es táctico
#61 #61 doc_k9 dijo: #58 "La desventaja del capitalismo es la desigual distribución de las riquezas, la ventaja del comunismo es la igual distribución de la miseria" así de fácil lo pongo.El problema es que las revoluciones obreras se han hechoen países pobres y no ha habido riquezas que repartir. Es importante que se hagan en países desarrollados
#23 #23 pausenbrot dijo: Pobre Bakunin, no uses su nombre para decir esto...
La diferencia entre una dictadura y una democracia, es que en una democracia puedes elegir. ¿Que se elige siempre igual? Ese es otro tema. Pero no hagas comparaciones absurdas.Ya, porque a Bakunin le encantaría nuestra democracia JAJAJAJAJ
#0 #0 Bakunin dijo: Bakunin, tenía que decir que os quejáis de Corea del Norte y el lavado de cerebro de sus habitantes, pero en el mundo de las ''democracias'' no es muy distinto. ¿O no salen siempre los mismos sin que nadie haga nada? TQDla diferencia es que en Corea te pueden pegar un tiro...
si alguien de corea del norte te escucha creo que tendría mas que palabras contigo y no lo digo solo por la hambruna que vive el pais en general, si no que comparas un país como España, Finlandia o Suiza por ejemplo con un régimen dictatorial extremo (bastante mas estricto que el de Franco o Musolini), sin libertad de expresión y militarizado totalmente donde los derechos humanos no existen, me daria vergüenza decir esas cosas de verdad...
y aún nos llamas borregos con 2 cojones
Mira... el día que nos manden fusilar abiertamente por no llorar la muerte de nuestro líder, ese día me creeré que esto es una horrible dictadura.
Al menos puedes trolear tranquilamente por aqui sin riesgo a que llegue la policía del pensamiento...
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