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Sí, pero para eso existe el voto en blanco, ¿no? (Lo mismo ya no existe y no me he enterado, que también es posible).
#40 #40 marc_s dijo: Absolutamente de acuerdo #0, de poco sirve votar a partidos minoritarios que por ansia de poder van a cerrar inmediatamente coaliciones con los mayoritarios, mirando más a los favores obtenidos que a los programas electorales.
#1 En este país quienes se quejan y desautorizan los resultados no son aquéllos se han abstenido sino quienes han votado en contrario. No hay más que ver los comentarios que suelen verter en esta página los seguidores de los partidos que no están en el gobierno.Puedes romper el voto o votar en blanco, es una manera de mostrar que no te gusta ninguno ni sus ideas. Yo creo que quedarse en casa es lo peor que se puede hacer, mucha gente se queja ahora por ejemplo del PP y antes del PSOE, pero la única manera que había de quitarlos del poder es votando, si te quedas en casa luego no los critiques porque cuando has tenido la oportunidad de hacer algo has preferido quedarte en casa.
#52 #52 toccini dijo: #40 Puedes romper el voto o votar en blanco, es una manera de mostrar que no te gusta ninguno ni sus ideas. Yo creo que quedarse en casa es lo peor que se puede hacer, mucha gente se queja ahora por ejemplo del PP y antes del PSOE, pero la única manera que había de quitarlos del poder es votando, si te quedas en casa luego no los critiques porque cuando has tenido la oportunidad de hacer algo has preferido quedarte en casa.Te repito, porque ya lo dije en el comentario anterior, que quienes se quejan ahora del PP son los que han perdido, no los que se han abstenido. Si quedarse en casa como dices no fuese una opción, no preocuparía tanto como lo hace a los grandes partidos, bastante más que el voto en blanco, de hecho.
#45 #45 fitipalda dijo: #16 A ver, si no tienes ninguna idea política lo que tienes es un problema. Pero lo más lógico es que coincidas en mas puntos con algun partido minoritario.
Igualmente votar a un partido para que haga lo que quiera no es una democracia, es un chiste. Lo digo por si nadie lo ha notado.Suponiendo que el partido minoritario de turno tenga más de un punto en su programa, que muchos se dedican a pedir una sola cosa, y si llegaran al poder ¿qué? ¿Sanidad? ¿Educación? ¿Política exterior? No, no, es que yo quería legalizar esto y ya, no sé que hacer en los 3 años y 11 meses restantes...
Éso de que ser elegido con una abstención mayoritaria desligitima a un gobierno díselo al PP que no hace más que presumir de mayoría absoluta...
#55 #55 raywashed dijo: Éso de que ser elegido con una abstención mayoritaria desligitima a un gobierno díselo al PP que no hace más que presumir de mayoría absoluta...Es que la abstención no fue mayoritaria, fue alta, del 30%, pero eso no es ser mayoritaria. Y mayoría absoluta tiene.
#56 #56 milady_de_winter dijo: #55 Es que la abstención no fue mayoritaria, fue alta, del 30%, pero eso no es ser mayoritaria. Y mayoría absoluta tiene.Técnicamente sí, y no dudo de que tienen derecho a gobernar por mucho que me joda, pero presumir de mayoría absoluta cuando sólo te ha votado un 25 o un 30% de los posibles votantes no me parece muy correcto, la verdad... aunque tampoco me lo parece casi nada de lo que hacen
#55 #55 raywashed dijo: Éso de que ser elegido con una abstención mayoritaria desligitima a un gobierno díselo al PP que no hace más que presumir de mayoría absoluta...yo creo que lo que mas le desligitima es el hecho de haberse saltado la mitad de su programa electoral mas que el hecho de que la abstención haya sido alta, eso se puede considerar como una aceptación tácita de los resultados, sean cuales sean.
#58 #58 drb dijo: #55 yo creo que lo que mas le desligitima es el hecho de haberse saltado la mitad de su programa electoral mas que el hecho de que la abstención haya sido alta, eso se puede considerar como una aceptación tácita de los resultados, sean cuales sean.Totalmente de acuerdo, han demostrado que ganaron las elecciones las ganaron mintiendo, lo que más los desligitima es éso, pero a lo que me refiero es a que no me parece justo que con un 25 o 30% de los posibles votos se pueda considerar mayoría absoluta (aunque es cierto que con la actual ley electoral no hay nada que objetar)
#59 #59 raywashed dijo: #58 Totalmente de acuerdo, han demostrado que ganaron las elecciones las ganaron mintiendo, lo que más los desligitima es éso, pero a lo que me refiero es a que no me parece justo que con un 25 o 30% de los posibles votos se pueda considerar mayoría absoluta (aunque es cierto que con la actual ley electoral no hay nada que objetar)es el fallo de muchos sistemas electorales (por no decir de todos), que no hay forma de contabilizar los "votos" (o no-votos) de esa gente que no participa. Asi que en el fondo es como si aceptaran el resultado sea cual sea. Si luego le añades que el sistema electoral favorece a aquellos partidos que obtiene mas votos (mayoritariamente PP y PSOE, aunque no son los únicos) estamos apañados.
De todas formas siempre se pueden crear nuevos partidos políticos que sirvan para representar a aquellos que no se sienten identificados con los que ya hay.
#54 #54 milady_de_winter dijo: #45 Suponiendo que el partido minoritario de turno tenga más de un punto en su programa, que muchos se dedican a pedir una sola cosa, y si llegaran al poder ¿qué? ¿Sanidad? ¿Educación? ¿Política exterior? No, no, es que yo quería legalizar esto y ya, no sé que hacer en los 3 años y 11 meses restantes...Si llegan al poder, cobran, que más da todo lo demás?
#10 #10 The_Spooky_Girl dijo: Vamos, que luego diréis que este gobierno es una mierda o votaréis en blanco y os quedaréis tan anchos quejándoos. No veo el sentido a criticar cada periodo y no dar oportunidad a nuevos partidos.¿Y por qué tengo que darle una oportunidad a alguien a quien no veo capacitado para gobernar o con ideas que no me representan?
Anda y vete a cagar.
Lo verdaderamente democrático sería juntar los votos en blanco, los nulos y las abstenciones y que todos ellos cuenten para poner un maniquí en el escaño (o dejarlo directamente vacío). Anda, que nos íbamos a ahorrar poco dinero.
Personalmente, siempre he considerado que el voto es una obligación no un derecho. Como ciudadano tienes una serie de derechos que deben ser protegidos, pero también deberías estar obligado a trabajar para mejorar tu país y en eso se incluye el voto. Debería existir una opción de protesta, como un voto nulo pero reconocido. Pero quedándote en casa en vez de ir a votar? Solo das la razón a los que critican a la juventud como causa del patetismo político de este país.
#8 #8 meatieso dijo: Vamos, que veo más sensato no votar a ningún partido que dar ese voto a un partido minoritario con el cual no concuerdas ideológicamente pero es minoritario, porque además de ser un voto tirado a la basura se lo entregas a quien no quieres por joder a otro. Que hay gente que no vota por pura vagancia, es cierto, pero otros lo hacemos como postura política concreta.estoy de acuerdo contigo, y con el TQD. Y de hecho creo que si votas es porque estás de acuerdo con el sistema político y por ende no puedes quejarte del gobierno que salga, pues ha sido elegido como tú consideras correcto. Sin embargo, como es mi caso, soy ácrata, y no voto porque no estoy de acuerdo con este tipo de gobierno y puedo quejarme lo que quiera y más, ya que no contribuyo a que se mantenga.
#65 #65 darkchocolate dijo: #8 estoy de acuerdo contigo, y con el TQD. Y de hecho creo que si votas es porque estás de acuerdo con el sistema político y por ende no puedes quejarte del gobierno que salga, pues ha sido elegido como tú consideras correcto. Sin embargo, como es mi caso, soy ácrata, y no voto porque no estoy de acuerdo con este tipo de gobierno y puedo quejarme lo que quiera y más, ya que no contribuyo a que se mantenga. Al contrario, si no votas das a entender que te da igual quién salga, por tanto no te puedes quejar de lo que haga el que gane. Si quieres cambiar algo tienes que hacer algo útil para que cambie, en éste caso votar. Otro tema es que ningún partido te guste, que más o menos nos pasa a casi todos, pero siempre habrá uno (no necesariamente importante o mayoritario) que te "disguste menos" que los demás. Entonces puedes decir que has hecho algo para evitar que Rajoy o Zapatero o quien haya ahí gane las elecciones o que le has votado porque te ha engañado, de otra forma realmente estás ayudando a que gane (al no votar haces que necesiten menos votos al aumentar las proporciones)
#66 #66 raywashed dijo: #65 Al contrario, si no votas das a entender que te da igual quién salga, por tanto no te puedes quejar de lo que haga el que gane. Si quieres cambiar algo tienes que hacer algo útil para que cambie, en éste caso votar. Otro tema es que ningún partido te guste, que más o menos nos pasa a casi todos, pero siempre habrá uno (no necesariamente importante o mayoritario) que te "disguste menos" que los demás. Entonces puedes decir que has hecho algo para evitar que Rajoy o Zapatero o quien haya ahí gane las elecciones o que le has votado porque te ha engañado, de otra forma realmente estás ayudando a que gane (al no votar haces que necesiten menos votos al aumentar las proporciones)exactamente era eso lo que pretendia decir. Lo que tambien quería decir es que, si no hay ningun partido con el cual cuadres ideologicamente (cosa rara con todos los que hay, pero quien sabe) tu mismo puedes fundar tu propio partido y presentarte a elecciones. Es otra forma de hacer algo para evitar que gane rajoy.
Votar en Blanco y no votar es darle el voto a la mayoría y, al partido político que sale como "gobernante", poco o nada le importa si es por mayoría simple de todos los votantes o porque miles de personas han preferido quedarse en casa. Lo que le interesa y le gusta es salir elegido y "gobernar", embolsarse dinero y joder al candidato opuesto (hablo del bipartidismo, aquello que está destruyendo el estado español)
Tal vez el no votar no signifique una postura concreta, pero significa una postura. Acciones u omisiones constituyen por igual actos políticos.
Nulo, NU-LO. Eso dice que quieres democracia pero así no.
Votar en blanco es decir que te da igual y tu voto se suma al de la mayoría.
#70 #70 alas dijo: Nulo, NU-LO. Eso dice que quieres democracia pero así no.
Votar en blanco es decir que te da igual y tu voto se suma al de la mayoría.Y el voto nulo es un tipo de protesta pero muy inútil, porque a efectos prácticos es lo mismo que votar en blanco o no votar: disminuye el número de votos "útiles" (entendiendo por útiles que van a algún partido) y por tanto aumentan las proporciones de éstos, que son los únicos que se tienen en cuenta (¿o hay algún escaño para los votos nulos?), con lo cual se benefician los partidos grandes
#66 #66 raywashed dijo: #65 Al contrario, si no votas das a entender que te da igual quién salga, por tanto no te puedes quejar de lo que haga el que gane. Si quieres cambiar algo tienes que hacer algo útil para que cambie, en éste caso votar. Otro tema es que ningún partido te guste, que más o menos nos pasa a casi todos, pero siempre habrá uno (no necesariamente importante o mayoritario) que te "disguste menos" que los demás. Entonces puedes decir que has hecho algo para evitar que Rajoy o Zapatero o quien haya ahí gane las elecciones o que le has votado porque te ha engañado, de otra forma realmente estás ayudando a que gane (al no votar haces que necesiten menos votos al aumentar las proporciones)lo que no entiendes es que a mí me da igual si salen Rajoy, Zapatero o el vecino de enfrente. La cosa es que no quiero que esté nadie gobernando. Y como no quiero que haya gobierno, me podré quejar del hecho de que existe, ¿no? No voy a votar para que salga algo que no deseo, es así de simple.
#73 #73 darkchocolate dijo: #66 lo que no entiendes es que a mí me da igual si salen Rajoy, Zapatero o el vecino de enfrente. La cosa es que no quiero que esté nadie gobernando. Y como no quiero que haya gobierno, me podré quejar del hecho de que existe, ¿no? No voy a votar para que salga algo que no deseo, es así de simple.Vale, pero suponiendo que realmente te de exactamente igual (aunque me extraña que no encuentres peor a uno o al otro aunque no quieras a ninguno) no digas que no me puedo quejar de que el que gobierna lo hace mal porque yo he votado aunque sea a otro porque yo he hecho lo que he podido para evitar que gane
#72 #72 raywashed dijo: #70 Y el voto nulo es un tipo de protesta pero muy inútil, porque a efectos prácticos es lo mismo que votar en blanco o no votar: disminuye el número de votos "útiles" (entendiendo por útiles que van a algún partido) y por tanto aumentan las proporciones de éstos, que son los únicos que se tienen en cuenta (¿o hay algún escaño para los votos nulos?), con lo cual se benefician los partidos grandesno, eso es únicamente el voto en blanco o no votar; el voto nulo recuenta a la mayoría como si fuera "un partido a parte", es decir, necesitan más votos para salir elegidos; No soy de los que votan en blanco, no van a votar o hacen voto nulo, pero las cosas son así:
voto para la mayoría= votar a ese partido, no votar (no constas en el censo, por lo tanto, hay menos censados en el recuento) y voto en blanco (no los cuentan, por lo tanto, es como no votar)
voto nulo = cuentas en el recuento, por lo tanto, es un voto que no va para nadie, pero cuenta en el censo
#75 #75 yoymiyo86 dijo: #72 no, eso es únicamente el voto en blanco o no votar; el voto nulo recuenta a la mayoría como si fuera "un partido a parte", es decir, necesitan más votos para salir elegidos; No soy de los que votan en blanco, no van a votar o hacen voto nulo, pero las cosas son así:
voto para la mayoría= votar a ese partido, no votar (no constas en el censo, por lo tanto, hay menos censados en el recuento) y voto en blanco (no los cuentan, por lo tanto, es como no votar)
voto nulo = cuentas en el recuento, por lo tanto, es un voto que no va para nadie, pero cuenta en el censo
Tú lo has dicho, entra en el recuento pero no va a nadie, por lo tanto el caso es más o menos el mismo a efectos prácticos. Beneficia a los partidos grandes. Para que no fuese así tendrían que tener representación y no la tienen. Entran en el recuento de votos pero no van a ninguna parte, o si no que alguien me explique a dónde van. Si, como tengo entendido, no van a nadie, están beneficiando igualmente al PPSOE
#76 #76 raywashed dijo: #75 Tú lo has dicho, entra en el recuento pero no va a nadie, por lo tanto el caso es más o menos el mismo a efectos prácticos. Beneficia a los partidos grandes. Para que no fuese así tendrían que tener representación y no la tienen. Entran en el recuento de votos pero no van a ninguna parte, o si no que alguien me explique a dónde van. Si, como tengo entendido, no van a nadie, están beneficiando igualmente al PPSOEva a un apartado "no están conformes" (el voto nulo), es decir, como si el voto nulo creare un partido nuevo (para que lo entiendas) pero, el voto en blanco o no votar, hacen que no hayan personas, es decir, menos personas para conseguir la mayoría.
#77 #77 yoymiyo86 dijo: #76 va a un apartado "no están conformes" (el voto nulo), es decir, como si el voto nulo creare un partido nuevo (para que lo entiendas) pero, el voto en blanco o no votar, hacen que no hayan personas, es decir, menos personas para conseguir la mayoría.Sí, vale, pero ése apartado de "no están conformes" como tú le llamas no tiene representación, ni la tendría aunque representase un 95% de los votos, por tanto a la hora de repartir escaños no se tienen en cuenta, o sea que también representa menos personas para la mayoría
#78 #78 raywashed dijo: #77 Sí, vale, pero ése apartado de "no están conformes" como tú le llamas no tiene representación, ni la tendría aunque representase un 95% de los votos, por tanto a la hora de repartir escaños no se tienen en cuenta, o sea que también representa menos personas para la mayoríaveamos... que creo que no entiendes cómo funcionan los escaños... X número de votos = 1 escaño (éstos son calculados dependiendo de la CCAA y de las personas habitantes en ellas, así como número de votantes censados), dicho de otra forma, si de 100 personas, 45 votan al PP, 40 al PSOE, 10 no votan, 4 votan en blanco y 1 nulo, el recuento se hace sobre 99 y no sobre 100 ¿lo entiendes ahora? por lo tanto, a la hora de conseguir un escaño, les es más difícil porque, para conseguir el escaño, necesitan X número de votos. Si en esa CCAA necesitan 50 el PP y 55 el PSOE para lograr un escaño... los 14 se los lleva el PP, pero el voto nulo se queda ANULADO.
#79 #79 yoymiyo86 dijo: #78 veamos... que creo que no entiendes cómo funcionan los escaños... X número de votos = 1 escaño (éstos son calculados dependiendo de la CCAA y de las personas habitantes en ellas, así como número de votantes censados), dicho de otra forma, si de 100 personas, 45 votan al PP, 40 al PSOE, 10 no votan, 4 votan en blanco y 1 nulo, el recuento se hace sobre 99 y no sobre 100 ¿lo entiendes ahora? por lo tanto, a la hora de conseguir un escaño, les es más difícil porque, para conseguir el escaño, necesitan X número de votos. Si en esa CCAA necesitan 50 el PP y 55 el PSOE para lograr un escaño... los 14 se los lleva el PP, pero el voto nulo se queda ANULADO.Sí, me parece que el que no lo entiendes tú. Si hay 100 escaños y 1000 votos y de éstos 1000 hay 100 votos nulos (supongamos que nadie vota en blanco) no van a anular un escaño, los 100 escaños se repartirán entre los 900 votos "no nulos". Por tanto los nulos, a la hora de repartir escaños, no cuentan para nada. ¿O hay algún escaño que vaya a parar a los votos nulos?
#80 #80 raywashed dijo: #79 Sí, me parece que el que no lo entiendes tú. Si hay 100 escaños y 1000 votos y de éstos 1000 hay 100 votos nulos (supongamos que nadie vota en blanco) no van a anular un escaño, los 100 escaños se repartirán entre los 900 votos "no nulos". Por tanto los nulos, a la hora de repartir escaños, no cuentan para nada. ¿O hay algún escaño que vaya a parar a los votos nulos?y dale, que el recuento se hace sobre menos personas, por lo tanto, cuesta más conseguir los escaños porque se hacen por porcentaje de población; tienes miles de sitos web donde encontrar toda esta información, no voy a seguir dando ejemplos si no lo entiendes
#81 #81 yoymiyo86 dijo: #80 y dale, que el recuento se hace sobre menos personas, por lo tanto, cuesta más conseguir los escaños porque se hacen por porcentaje de población; tienes miles de sitos web donde encontrar toda esta información, no voy a seguir dando ejemplos si no lo entiendesSí, entiendo que el recuento se hace sobre menos personas, es precisamente lo que yo digo, que al ser sobre menos personas las proporciones crecen y por tanto se beneficia a los partidos con más votos
#81 #81 yoymiyo86 dijo: #80 y dale, que el recuento se hace sobre menos personas, por lo tanto, cuesta más conseguir los escaños porque se hacen por porcentaje de población; tienes miles de sitos web donde encontrar toda esta información, no voy a seguir dando ejemplos si no lo entiendesCuesta más conseguir escaños a un partido pequeño, en éso estamos de acuerdo, pero los grandes lo tienen más fácil (un 20% de 10 son 2 votos, en cambio un 20% de 1000 son 200 votos, cuanto menos votos haya menos necesitan para el mismo tanto por ciento). Por eso precisamente digo que se beneficia a los partidos grandes
#83 #83 raywashed dijo: #81 Cuesta más conseguir escaños a un partido pequeño, en éso estamos de acuerdo, pero los grandes lo tienen más fácil (un 20% de 10 son 2 votos, en cambio un 20% de 1000 son 200 votos, cuanto menos votos haya menos necesitan para el mismo tanto por ciento). Por eso precisamente digo que se beneficia a los partidos grandespero que no se hace así el recuento... primero se divide entre 2, luego entre 3... y así sucesivamente (o algo por el estilo) pero no es "2% de 100" ni nada por el estilo, sino "el 2% de la población votante ha dicho X, el 5%, ha dicho Y..." y así sucesivamente; no son matemáticas simples, hay un mecanismo muy complejo; te invito a que lo busques por internet y verás lo que te digo (google, recuento escaños, voto nulo, voto blanco, no votar) te informará mejor que yo
#84 #84 yoymiyo86 dijo: #83 pero que no se hace así el recuento... primero se divide entre 2, luego entre 3... y así sucesivamente (o algo por el estilo) pero no es "2% de 100" ni nada por el estilo, sino "el 2% de la población votante ha dicho X, el 5%, ha dicho Y..." y así sucesivamente; no son matemáticas simples, hay un mecanismo muy complejo; te invito a que lo busques por internet y verás lo que te digo (google, recuento escaños, voto nulo, voto blanco, no votar) te informará mejor que yoSí, ya sé que los escaños no se reparten por tanto por ciento de votos total, depende del número de habitantes de cada zona, etc., lo he dicho así por simplificar, pero en cuanto a lo del voto en blanco me reafirmo, los escaños se reparten, de forma más sencilla o más complicada, entre los votos que se emiten para algún partido, hacerlo de otra manera significaría o bien escaños vacíos (que ya sabemos que no es el caso) o fraude electoral, dar los escaños que "tocarían" al voto nulo a algún partido que no los ha ganado
#85 #85 raywashed dijo: #84 Sí, ya sé que los escaños no se reparten por tanto por ciento de votos total, depende del número de habitantes de cada zona, etc., lo he dicho así por simplificar, pero en cuanto a lo del voto en blanco me reafirmo, los escaños se reparten, de forma más sencilla o más complicada, entre los votos que se emiten para algún partido, hacerlo de otra manera significaría o bien escaños vacíos (que ya sabemos que no es el caso) o fraude electoral, dar los escaños que "tocarían" al voto nulo a algún partido que no los ha ganadoclaro, por eso no digo nada del voto en blanco ni del no votar, eso ya dije que iban al partido mayoritario (es más, es más fácil conseguir escaños en los partidos PP-PSOE que en cualquier otro partido), pero el voto nulo, como bien indica su nombre, anula el voto, por lo tanto, son votos que van a "un partido inventado", si así lo entiendes mejor (y no, no es fraude ni nada, así es la democracia)
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