Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#66 #66 raywashed dijo: #65 Al contrario, si no votas das a entender que te da igual quién salga, por tanto no te puedes quejar de lo que haga el que gane. Si quieres cambiar algo tienes que hacer algo útil para que cambie, en éste caso votar. Otro tema es que ningún partido te guste, que más o menos nos pasa a casi todos, pero siempre habrá uno (no necesariamente importante o mayoritario) que te "disguste menos" que los demás. Entonces puedes decir que has hecho algo para evitar que Rajoy o Zapatero o quien haya ahí gane las elecciones o que le has votado porque te ha engañado, de otra forma realmente estás ayudando a que gane (al no votar haces que necesiten menos votos al aumentar las proporciones)lo que no entiendes es que a mí me da igual si salen Rajoy, Zapatero o el vecino de enfrente. La cosa es que no quiero que esté nadie gobernando. Y como no quiero que haya gobierno, me podré quejar del hecho de que existe, ¿no? No voy a votar para que salga algo que no deseo, es así de simple.
#73 #73 darkchocolate dijo: #66 lo que no entiendes es que a mí me da igual si salen Rajoy, Zapatero o el vecino de enfrente. La cosa es que no quiero que esté nadie gobernando. Y como no quiero que haya gobierno, me podré quejar del hecho de que existe, ¿no? No voy a votar para que salga algo que no deseo, es así de simple.Vale, pero suponiendo que realmente te de exactamente igual (aunque me extraña que no encuentres peor a uno o al otro aunque no quieras a ninguno) no digas que no me puedo quejar de que el que gobierna lo hace mal porque yo he votado aunque sea a otro porque yo he hecho lo que he podido para evitar que gane
#72 #72 raywashed dijo: #70 Y el voto nulo es un tipo de protesta pero muy inútil, porque a efectos prácticos es lo mismo que votar en blanco o no votar: disminuye el número de votos "útiles" (entendiendo por útiles que van a algún partido) y por tanto aumentan las proporciones de éstos, que son los únicos que se tienen en cuenta (¿o hay algún escaño para los votos nulos?), con lo cual se benefician los partidos grandesno, eso es únicamente el voto en blanco o no votar; el voto nulo recuenta a la mayoría como si fuera "un partido a parte", es decir, necesitan más votos para salir elegidos; No soy de los que votan en blanco, no van a votar o hacen voto nulo, pero las cosas son así:
voto para la mayoría= votar a ese partido, no votar (no constas en el censo, por lo tanto, hay menos censados en el recuento) y voto en blanco (no los cuentan, por lo tanto, es como no votar)
voto nulo = cuentas en el recuento, por lo tanto, es un voto que no va para nadie, pero cuenta en el censo
#75 #75 yoymiyo86 dijo: #72 no, eso es únicamente el voto en blanco o no votar; el voto nulo recuenta a la mayoría como si fuera "un partido a parte", es decir, necesitan más votos para salir elegidos; No soy de los que votan en blanco, no van a votar o hacen voto nulo, pero las cosas son así:
voto para la mayoría= votar a ese partido, no votar (no constas en el censo, por lo tanto, hay menos censados en el recuento) y voto en blanco (no los cuentan, por lo tanto, es como no votar)
voto nulo = cuentas en el recuento, por lo tanto, es un voto que no va para nadie, pero cuenta en el censo
Tú lo has dicho, entra en el recuento pero no va a nadie, por lo tanto el caso es más o menos el mismo a efectos prácticos. Beneficia a los partidos grandes. Para que no fuese así tendrían que tener representación y no la tienen. Entran en el recuento de votos pero no van a ninguna parte, o si no que alguien me explique a dónde van. Si, como tengo entendido, no van a nadie, están beneficiando igualmente al PPSOE
#76 #76 raywashed dijo: #75 Tú lo has dicho, entra en el recuento pero no va a nadie, por lo tanto el caso es más o menos el mismo a efectos prácticos. Beneficia a los partidos grandes. Para que no fuese así tendrían que tener representación y no la tienen. Entran en el recuento de votos pero no van a ninguna parte, o si no que alguien me explique a dónde van. Si, como tengo entendido, no van a nadie, están beneficiando igualmente al PPSOEva a un apartado "no están conformes" (el voto nulo), es decir, como si el voto nulo creare un partido nuevo (para que lo entiendas) pero, el voto en blanco o no votar, hacen que no hayan personas, es decir, menos personas para conseguir la mayoría.
#77 #77 yoymiyo86 dijo: #76 va a un apartado "no están conformes" (el voto nulo), es decir, como si el voto nulo creare un partido nuevo (para que lo entiendas) pero, el voto en blanco o no votar, hacen que no hayan personas, es decir, menos personas para conseguir la mayoría.Sí, vale, pero ése apartado de "no están conformes" como tú le llamas no tiene representación, ni la tendría aunque representase un 95% de los votos, por tanto a la hora de repartir escaños no se tienen en cuenta, o sea que también representa menos personas para la mayoría
#78 #78 raywashed dijo: #77 Sí, vale, pero ése apartado de "no están conformes" como tú le llamas no tiene representación, ni la tendría aunque representase un 95% de los votos, por tanto a la hora de repartir escaños no se tienen en cuenta, o sea que también representa menos personas para la mayoríaveamos... que creo que no entiendes cómo funcionan los escaños... X número de votos = 1 escaño (éstos son calculados dependiendo de la CCAA y de las personas habitantes en ellas, así como número de votantes censados), dicho de otra forma, si de 100 personas, 45 votan al PP, 40 al PSOE, 10 no votan, 4 votan en blanco y 1 nulo, el recuento se hace sobre 99 y no sobre 100 ¿lo entiendes ahora? por lo tanto, a la hora de conseguir un escaño, les es más difícil porque, para conseguir el escaño, necesitan X número de votos. Si en esa CCAA necesitan 50 el PP y 55 el PSOE para lograr un escaño... los 14 se los lleva el PP, pero el voto nulo se queda ANULADO.
#79 #79 yoymiyo86 dijo: #78 veamos... que creo que no entiendes cómo funcionan los escaños... X número de votos = 1 escaño (éstos son calculados dependiendo de la CCAA y de las personas habitantes en ellas, así como número de votantes censados), dicho de otra forma, si de 100 personas, 45 votan al PP, 40 al PSOE, 10 no votan, 4 votan en blanco y 1 nulo, el recuento se hace sobre 99 y no sobre 100 ¿lo entiendes ahora? por lo tanto, a la hora de conseguir un escaño, les es más difícil porque, para conseguir el escaño, necesitan X número de votos. Si en esa CCAA necesitan 50 el PP y 55 el PSOE para lograr un escaño... los 14 se los lleva el PP, pero el voto nulo se queda ANULADO.Sí, me parece que el que no lo entiendes tú. Si hay 100 escaños y 1000 votos y de éstos 1000 hay 100 votos nulos (supongamos que nadie vota en blanco) no van a anular un escaño, los 100 escaños se repartirán entre los 900 votos "no nulos". Por tanto los nulos, a la hora de repartir escaños, no cuentan para nada. ¿O hay algún escaño que vaya a parar a los votos nulos?
#81 #81 yoymiyo86 dijo: #80 y dale, que el recuento se hace sobre menos personas, por lo tanto, cuesta más conseguir los escaños porque se hacen por porcentaje de población; tienes miles de sitos web donde encontrar toda esta información, no voy a seguir dando ejemplos si no lo entiendesSí, entiendo que el recuento se hace sobre menos personas, es precisamente lo que yo digo, que al ser sobre menos personas las proporciones crecen y por tanto se beneficia a los partidos con más votos
#81 #81 yoymiyo86 dijo: #80 y dale, que el recuento se hace sobre menos personas, por lo tanto, cuesta más conseguir los escaños porque se hacen por porcentaje de población; tienes miles de sitos web donde encontrar toda esta información, no voy a seguir dando ejemplos si no lo entiendesCuesta más conseguir escaños a un partido pequeño, en éso estamos de acuerdo, pero los grandes lo tienen más fácil (un 20% de 10 son 2 votos, en cambio un 20% de 1000 son 200 votos, cuanto menos votos haya menos necesitan para el mismo tanto por ciento). Por eso precisamente digo que se beneficia a los partidos grandes
#83 #83 raywashed dijo: #81 Cuesta más conseguir escaños a un partido pequeño, en éso estamos de acuerdo, pero los grandes lo tienen más fácil (un 20% de 10 son 2 votos, en cambio un 20% de 1000 son 200 votos, cuanto menos votos haya menos necesitan para el mismo tanto por ciento). Por eso precisamente digo que se beneficia a los partidos grandespero que no se hace así el recuento... primero se divide entre 2, luego entre 3... y así sucesivamente (o algo por el estilo) pero no es "2% de 100" ni nada por el estilo, sino "el 2% de la población votante ha dicho X, el 5%, ha dicho Y..." y así sucesivamente; no son matemáticas simples, hay un mecanismo muy complejo; te invito a que lo busques por internet y verás lo que te digo (google, recuento escaños, voto nulo, voto blanco, no votar) te informará mejor que yo
#84 #84 yoymiyo86 dijo: #83 pero que no se hace así el recuento... primero se divide entre 2, luego entre 3... y así sucesivamente (o algo por el estilo) pero no es "2% de 100" ni nada por el estilo, sino "el 2% de la población votante ha dicho X, el 5%, ha dicho Y..." y así sucesivamente; no son matemáticas simples, hay un mecanismo muy complejo; te invito a que lo busques por internet y verás lo que te digo (google, recuento escaños, voto nulo, voto blanco, no votar) te informará mejor que yoSí, ya sé que los escaños no se reparten por tanto por ciento de votos total, depende del número de habitantes de cada zona, etc., lo he dicho así por simplificar, pero en cuanto a lo del voto en blanco me reafirmo, los escaños se reparten, de forma más sencilla o más complicada, entre los votos que se emiten para algún partido, hacerlo de otra manera significaría o bien escaños vacíos (que ya sabemos que no es el caso) o fraude electoral, dar los escaños que "tocarían" al voto nulo a algún partido que no los ha ganado
#54 #54 milady_de_winter dijo: #45 Suponiendo que el partido minoritario de turno tenga más de un punto en su programa, que muchos se dedican a pedir una sola cosa, y si llegaran al poder ¿qué? ¿Sanidad? ¿Educación? ¿Política exterior? No, no, es que yo quería legalizar esto y ya, no sé que hacer en los 3 años y 11 meses restantes...Si llegan al poder, cobran, que más da todo lo demás?
#59 #59 raywashed dijo: #58 Totalmente de acuerdo, han demostrado que ganaron las elecciones las ganaron mintiendo, lo que más los desligitima es éso, pero a lo que me refiero es a que no me parece justo que con un 25 o 30% de los posibles votos se pueda considerar mayoría absoluta (aunque es cierto que con la actual ley electoral no hay nada que objetar)es el fallo de muchos sistemas electorales (por no decir de todos), que no hay forma de contabilizar los "votos" (o no-votos) de esa gente que no participa. Asi que en el fondo es como si aceptaran el resultado sea cual sea. Si luego le añades que el sistema electoral favorece a aquellos partidos que obtiene mas votos (mayoritariamente PP y PSOE, aunque no son los únicos) estamos apañados.
De todas formas siempre se pueden crear nuevos partidos políticos que sirvan para representar a aquellos que no se sienten identificados con los que ya hay.
Es curioso porque el principal problema no es que la gente ande votando únicamente a partidos minoritarios por el mero hecho de que lo sean, sino que se abstienen de votar o se van directamente a PP o a PSOE. ¿Te molesta que la gente quiera dar una oportunidad a partidos más pequeños? ¿Qué tiene eso de poco democrático?
#12 #12 deberia__suicidarme dijo: #10 Otra puta SUBNORMAL.¿Puedes demostrar eso que dices? Si es así explícalo con argumentos coherentes, si no, reconoce que te lo has inventado o no contestes direcrtamente. FALACIA AD HOMINEM.
#58 #58 drb dijo: #55 yo creo que lo que mas le desligitima es el hecho de haberse saltado la mitad de su programa electoral mas que el hecho de que la abstención haya sido alta, eso se puede considerar como una aceptación tácita de los resultados, sean cuales sean.Totalmente de acuerdo, han demostrado que ganaron las elecciones las ganaron mintiendo, lo que más los desligitima es éso, pero a lo que me refiero es a que no me parece justo que con un 25 o 30% de los posibles votos se pueda considerar mayoría absoluta (aunque es cierto que con la actual ley electoral no hay nada que objetar)
#55 #55 raywashed dijo: Éso de que ser elegido con una abstención mayoritaria desligitima a un gobierno díselo al PP que no hace más que presumir de mayoría absoluta...yo creo que lo que mas le desligitima es el hecho de haberse saltado la mitad de su programa electoral mas que el hecho de que la abstención haya sido alta, eso se puede considerar como una aceptación tácita de los resultados, sean cuales sean.
#56 #56 milady_de_winter dijo: #55 Es que la abstención no fue mayoritaria, fue alta, del 30%, pero eso no es ser mayoritaria. Y mayoría absoluta tiene.Técnicamente sí, y no dudo de que tienen derecho a gobernar por mucho que me joda, pero presumir de mayoría absoluta cuando sólo te ha votado un 25 o un 30% de los posibles votantes no me parece muy correcto, la verdad... aunque tampoco me lo parece casi nada de lo que hacen
#21 #21 vampire_night dijo: #5 Con lo guay que es doblar el papelito infinitas veces para joder al de las papeletas. AND THE WINNER IS.....
-Media hora desenvolviendo la papeleta.-
¡Mariano Rajo.... ¡¿PERO QUÉ PUTA MIERDA ES ESTA?!
Y el voto en blanco es irrelevante, quiere decir que no hay ningún partido que se ajuste a tu opinión, pero que comulgas con el actual sistema de partidos. Yo muestro mi rechazo a la actual democracia mediante la abstención, porque el voto en blanco no deslegitima la política actual tanto como la abstención. Si un partido ganase las elecciones con una participación de un 40% sería un gobierno endeble y una buena oposición acabaría con él fácilmente. Simplemente digo que es bastante mejor que votar al partido animalista.
#10 #10 The_Spooky_Girl dijo: Vamos, que luego diréis que este gobierno es una mierda o votaréis en blanco y os quedaréis tan anchos quejándoos. No veo el sentido a criticar cada periodo y no dar oportunidad a nuevos partidos.Otra puta SUBNORMAL.
#32 #32 Masterball dijo: #28 Obviaré lo de "emo". Yo votaría a Alí Babá, que viene nada más con cuarenta ladrones.Es por lo de ser africano, ¿no?
#33 #33 vampire_night dijo: #31 Lo dudo. Nadie se acuerda de mí. Soy un bichito andante, que va pululando por las carreteras de esta triste ciudad.Entonces tampoco votarás. Y corres el riesgo de que te pisen.
Sí, pero para eso existe el voto en blanco, ¿no? (Lo mismo ya no existe y no me he enterado, que también es posible).
#15 #15 The_Spooky_Girl dijo: #12 ¿Puedes demostrar eso que dices? Si es así explícalo con argumentos coherentes, si no, reconoce que te lo has inventado o no contestes direcrtamente. FALACIA AD HOMINEM.Estás diciendo que si a alguien no le gusta este gobierno tiene que dar una oportunidad a otros partidos --> falacia del falso dilema, aparte de dar por supuesto que todos los que se quejan del gobierno son demócratas.
#13 #13 Masterball dijo: #11 ¿Pero ese no era un Pokémon?Se mew a escapado.
#16 #16 meatieso dijo: #11 ¿Por el hecho de ser pequeño? Entiendo, en las siguientes elecciones votaré a los carlistas de Comunión Tradicionalista. O no, mejor, votaré al Partido Nacionalbolchevique. Total, es un partido minoritario, eso es bueno.A ver, si no tienes ninguna idea política lo que tienes es un problema. Pero lo más lógico es que coincidas en mas puntos con algun partido minoritario.
Igualmente votar a un partido para que haga lo que quiera no es una democracia, es un chiste. Lo digo por si nadie lo ha notado.
#65 #65 darkchocolate dijo: #8 estoy de acuerdo contigo, y con el TQD. Y de hecho creo que si votas es porque estás de acuerdo con el sistema político y por ende no puedes quejarte del gobierno que salga, pues ha sido elegido como tú consideras correcto. Sin embargo, como es mi caso, soy ácrata, y no voto porque no estoy de acuerdo con este tipo de gobierno y puedo quejarme lo que quiera y más, ya que no contribuyo a que se mantenga. Al contrario, si no votas das a entender que te da igual quién salga, por tanto no te puedes quejar de lo que haga el que gane. Si quieres cambiar algo tienes que hacer algo útil para que cambie, en éste caso votar. Otro tema es que ningún partido te guste, que más o menos nos pasa a casi todos, pero siempre habrá uno (no necesariamente importante o mayoritario) que te "disguste menos" que los demás. Entonces puedes decir que has hecho algo para evitar que Rajoy o Zapatero o quien haya ahí gane las elecciones o que le has votado porque te ha engañado, de otra forma realmente estás ayudando a que gane (al no votar haces que necesiten menos votos al aumentar las proporciones)
Vamos, que luego diréis que este gobierno es una mierda o votaréis en blanco y os quedaréis tan anchos quejándoos. No veo el sentido a criticar cada periodo y no dar oportunidad a nuevos partidos.
Vamos, que veo más sensato no votar a ningún partido que dar ese voto a un partido minoritario con el cual no concuerdas ideológicamente pero es minoritario, porque además de ser un voto tirado a la basura se lo entregas a quien no quieres por joder a otro. Que hay gente que no vota por pura vagancia, es cierto, pero otros lo hacemos como postura política concreta.
#66 #66 raywashed dijo: #65 Al contrario, si no votas das a entender que te da igual quién salga, por tanto no te puedes quejar de lo que haga el que gane. Si quieres cambiar algo tienes que hacer algo útil para que cambie, en éste caso votar. Otro tema es que ningún partido te guste, que más o menos nos pasa a casi todos, pero siempre habrá uno (no necesariamente importante o mayoritario) que te "disguste menos" que los demás. Entonces puedes decir que has hecho algo para evitar que Rajoy o Zapatero o quien haya ahí gane las elecciones o que le has votado porque te ha engañado, de otra forma realmente estás ayudando a que gane (al no votar haces que necesiten menos votos al aumentar las proporciones)exactamente era eso lo que pretendia decir. Lo que tambien quería decir es que, si no hay ningun partido con el cual cuadres ideologicamente (cosa rara con todos los que hay, pero quien sabe) tu mismo puedes fundar tu propio partido y presentarte a elecciones. Es otra forma de hacer algo para evitar que gane rajoy.
#3 #3 SombraFundida dijo: Hay muchísimos partidos políticos en España, siempre habrá alguno con el que te sientas representado más o menos. Lo que yo no entiendo es cómo la gente puede tener tan poca memoria y seguir votando siempre al mismo partido como si se tratara de seguir a un equipo de fútbol. Si el voto en blanco sirviera de algo... Pero en fin, siempre puedes optar por meter la rodajita de chorizo dentro...#21 #21 vampire_night dijo: #5 Con lo guay que es doblar el papelito infinitas veces para joder al de las papeletas.Eso es muy cutre, propio de alguien que aún no tiene la edad necesaria para votar. Para hacer una chorrada como esa y votar nulo no voy. Yo sólo participo en las elecciones universitarias para elegir al mejor y peor profesor, porque funcionan aunque también haya inútiles votando como en las de verdad.
#26 #26 dionisio_bbc dijo: #9 no eres antidemócrata, eres ******* y te sobra mucha tontería.¿Puedes dar un argumento o solo una falacia ad hominem?
#35 #35 destinyx dijo: #1 Quoted for truth. Votar en blanco es decir que ninguno de los partidos políticos tiene unas ideas lo suficientemente buenas como para merecer gobernar, mientras que abstenerse es mostrar ''me la pela lo que pase''. Votar es un derecho, no una obligación, muy bien, pero si ni siquiera vas a votar luego no te puedes quejar del resultado, un derecho es una responsabilidad. Ah, y en países democráticamente serios, grandes cantidades de votos en blanco traen a nuevos políticos / partidos con las ideas claras ya que saben que la población está descontenta con la mierda de políticos actuales.Otro SUBNORMAL. Esto está lleno.
Éso de que ser elegido con una abstención mayoritaria desligitima a un gobierno díselo al PP que no hace más que presumir de mayoría absoluta...
#1 #1 javiagui dijo: Tienes que votar al partido que más se ajuste a tus ideas y a tus prioridades. Si ninguno lo hace, votar en blanco es la señal de que quieres participar en esto que se llama democracia, pero no estás de acuerdo con ninguno de los candidatos. Si te abstienes, directamente no puedes ni quejarte de lo que salga.Pedazo de SUBNORMAL
No voto porque soy antidemócrata, y como soy antidemócrata me quejo de cualquier gobierno elegido democráticamente.
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