Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#57 #57 felo_llop dijo: #53 Majo, te enseñan catalán llamándole "valenciano" en la portada, pero ves que NADA es como el PUEBLO habla. Si estás "un poco" atento, verás que está plagado de eufemismos como "la nostra llengua"(sin especificar cuál, igual que la AVL; Academia Valenciana de la Llengua....¿qué lengua? porque eso no parece valenciano ni estando sobradamente borracho), o te presentan quatribUrradas con títulos de "es el 9 d'octubre". Podría seguir con más ejemplos, pero la idea general es, te han colado el catalán poniendo "valenciano" en la portada, MUCHAS GRACIAS, PP Y PSOE!Tranqui nene, eso que ocurre es porque no tienes ni repajolera idea, no del tema del catalán o valenciano sino de las lenguas en si. TODAS las lenguas que tienen una variante estándard toman una base dialectal concreta, por lo que varios dialectos quedan más cercanos a la norma y otros más lejanos. Tampoco a un andaluz le enseñan a ser seseante o ceceante, son de esas cosas que "si estás un poco atento" descubres que ¡¡¡milagro!!! los dialectos son distintos a la variante estándard.
#55 #55 misssusu dijo: #46 Vete a tomar por culo, subnormal. Bueno, no, que te gusta...que sea con una sierra.1ero) ¿De dónde sacas que soy homosexual? (no lo soy)
2ndo) ¿porque me llamas subnormal? ¿por pensar diferente que tu? ¿Quieres que sufra? ¿Por que?
Lo que me sorprende es que cuando hay debates sobre el independentismo y el catalanismo es que los españolistas siempre suelen ser quien insulta a hacer daño y sin informarse y siempre se ponen con la orientación sexual del otro o el nivel de inteligencia solo por pensar diferente. No pondré lo que pienso al respecto y hasta te daré un consejo, lo que haces es fabricar independentistas.
Yo soy nacida en zona alta de huesca y a mi la chorrada esta que ha hecho el gracioso del PP de turno no me hace ninguna gracia... Eso de "yo hablo LAPAPYP" no queda nada bien...
#24 #24 misssusu dijo: #21 Que se mueran ahogados con los desbordes del río, por catalanes rácanos. Hala.Jaja la sedienta ésta insoportable. El Ebro ni tocarlo.
Populismo electoral... del barato. Es que ni para eso es bueno el PP. Pero bueno, yo contento de poder expresarme aquí en venezolano del sur, en uruguayo central, guatemalteco fronterizo, chileno... no, ése no. Pero beno, en el resto de lenguas propias de la América latina, que antes era lengua española o castellano, pero ahora ya no. Jáh, a ver quien es el lumbreras que ahora dice que el castellano es la segunda lengua más hablada del mundo. Ahora tiene, sólo, unos 4 millones y medio.
#85 #85 noteimportta dijo: #83 Reino Unido cuenta con que la mayoria de Escocia no quiere irse, así que con ese movimiento se ahorra problemas y movimientos por reacción. En Cataluña estaría más ajustado, así que no pueden jugársela.... Además de que Reino Unido es un conjunto de naciones medianamente independientes unidas por interés... No es el caso de Cataluña.
Los 8.000 millones que se deben va incluiido la deuda histórica.... Me parece pasarse. Más aún cuando las grandes fortunas (tanto catalanas como españolas) pagan una cantidad ridicula de impuestos en comparación con el resto de Europa. Con tal de que cada uno pague sus impuestos, y no solo los tontos de siempre, muchos de los problemas económicos catalanes se solucionabanHombre, que son naciones más o menos independientes... permítame que discrepe, con el conocimiento que la bendita ciencia política me proporciona. Son Naciones distintas, sí. Pero Gales y Escócia están gobernadas, casi en su totalidad, desde Inglaterra - Londres. En los últimos años (15 or so) ha habído un proceso de "devolution", de otorgar autonomia a dichas regiones en ciertos ámbitos... pero de ahí a más o menos independientes... Pardiez, si hasta Ceuta tiene más independencia y autonomia que Gales! De todos modos, RU también tiene pactado, aunque por causas diferentes, el derecho a decidir de Irlanda del Norte... En España, asumámoslo, no son mucho de votaciones en la materia.
#86 #86 noteimportta dijo: #83 Si sacan los tanques por reacción a una insurrección (es la palabra correcta, nos guste o no) las grandes potencias se pondrán a favor de España, ya sea porque la autodeterminación catalana seria ilegal por esas vías como por falta de apoyo de organizaciones como UE, OTAN, ONU... entre otras... Piensa que los que ocupan esas poltronas son sobretodo conservadores, y no verán con buenos ojos que suceda eso.... Sería cambiar mucho las reglas del juego, y les conviene que todo siga como va, porque eso ya les favorece.
Los catalanes somos muy sufridores, pero en caso de guerra, estamos perdidos. No hay ejercito, y poca peleará en una guerra cuando hay problemas mayores por hacer independientes un montón de cenizas (que es lo que quedará)el apoyo para la OTAN no hace falta para nada del mundo y, de haber intervención militar, sería mucho antes de que hubiera una declaración unilateral de independencia... sinó mira el CNI con el de "Nous Catalans". Los líderes de muchos Estados serán todo lo conservadores que tu quieras, pero la clave está en vender la causa como democrática (que yo creo que lo es, pese a no ser independentista, y además ya se está haciendo bastante bien), en agotar todas las vías legales y democráticas posibles, haciendo que el gobierno central "reprima" y restringa derechos básicos o prohíba elementos democráticos. Pongo mi querida mano en el fuego que, de haber intervención militar, lo más flojo que se va a pedir al gobierno de Madrid es la retirada inmediata de los tanques.
#87 #87 noteimportta dijo: #83 Por favor, muevete por sentimientos si quieres, pero busca tu apoyo en hechos y números. Que de verdad, si con el punto 3 ya me entraba la risa, con el 4º se me han caído los huevos al suelo. Independencia, bueno, depende como la apoyo... Pero no a cualquier precio, y menos el de la sangre. Hay problemas mas urgentes a solucionar, tanto en casa como fuera.Ahí te doy la razón. Hay que asumir que si, en situaciones ultra-extremas, los catalanes han luchado (y perdido. Glorioso 11-s que nos diferencia del resto de naciones del mundo. Ts! Las derrotas también se celebran!), pero no es que seamos el pueblo más combativo... más bien todo lo contrario. Si nos caracterizamos por algo es por ser pactistas (demasiado incluso), y buscar vías pacíficas. El que crea que va a haver almogávers o alguien que luche, es que es un iluso.
#29 #29 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lapolla...JAJAJAJA.
#23 #23 misssusu dijo: #18 ¡Albacete era de Murcia, pringao! Nos lo robaron.Es la Guerra de Sucesión Murciana. Cuando Cartagena se independice ya estará concluida vuestra desdicha.
#30 #30 misssusu dijo: #29 Lapolla...JAJAJAJA.Me ha dado miedito pinchar en el enlace después de tu comentario.
¿Y por qué no se callan todos y dejan de dar la lata?
#22 #22 aneleh dijo: Se pasa una un fin de semanita de na' durmiendo y no se entera nada, ¿qué mas ha pasado en dos días? Si quieres yo te lo explico, Aragón ha hecho un cambio en la denominación de los 2 idiomas que se hablan en Aragón que no son el español.
LAPAO ( Lengua aragonesa propia del área oriental) o en otras palabras el catalá que se habla en la franja de poniente.
y
LAPAPYP (Lengua aragonesa propia de las áreas pirenaica y prepirenaica).
Esto ha hecho que en Cataluña más gente catalanista se vuelva independentista y los que ya lo eran que se vuelvan más radicales por este (y muchos otros ataques que sufrimos y hemos sufrido en lo que es tema de cultura.
#25 #25 nebus dijo: Se trata de una medida bastante ingeniosa para intentar coartar las medidas imperialistas Catalanas sobre la franja de Aragón. Si tienes una solución mejor mandala al parlamento.Imperialistas? Me has matado, sois vosotros los imperialistas que no permitís que Cataluña sea independiente y nos tratáis como una colonia, quiero saber porqué nos llamas imperialistas si lo único que queremos es la libertad.
Dejáos de tonterías. Es la misma jugada que han hecho en Valencia, le ponen un nombre diferente, pero en esencia seguirán enseñando una lengua alóctona al pueblo, a cambio de ser moneda de cambio en Madrid y Barcelona.
#46 #46 pauetp dijo: #21 #24 Sabéis porque nos resistimos al transvase del Ebro? Porque estamos hartos de que nos robe España, solo recibimos 2/3 partes de lo que pagamos a España y aun nos debe que no ha ido pagando (no siempre pero muchas veces) y ya nos deben 8000 millones y encima tenemos que recortar tanto que si hiciéramos lo que el estado quisiera Cataluña no quedaría nada, no tendríamos ni un solo funcionario. Yo creo que cualquiera de vosotros si estuvierais en Cataluña durante un año y vieses como estamos, entendriais porque nos aferramos a todo lo que tenemos.Vete a tomar por culo, subnormal. Bueno, no, que te gusta...que sea con una sierra.
Y no es que te cuelen catalán en vez de valenciano, es que te cuelan la variante estándard del catalán frente a tu variante dialectal del catalán. Por otra parte, lo mejor es que el sistema vocálico pirenaico del oeste es clavadito al del valenciano, puestos a tener similitudes dialectales. Pero en vez de cerrar la boca sobre lo que no tenéis ni idea, lo peor es que pretendéis que se os haga caso.
Si se tiene que dividir el catalán, exigo un LCPAG (Lengua catalana propia del área gerundense) ya!
No, ahora en serio, alguien le explica a una desinformada qué es esta gilipollez del LAPAO?
#64 #64 yinasuka dijo: Si se tiene que dividir el catalán, exigo un LCPAG (Lengua catalana propia del área gerundense) ya!
No, ahora en serio, alguien le explica a una desinformada qué es esta gilipollez del LAPAO?exijo*
Lo siento, hoy no es mi día...
#54 #54 blackdracko dijo: #48 Es que la derecha conoce los planes catalanes, primero es ser independientes, luego cortarles el paso de mercancias por los pirineos (debido a que ellos mismos nos vetarian del tratado de libre comercio de la UE), una vez eso resucitamos a Jaime I el conquistador y le volvemos a enviar pa mallorca (si pudo con musulmanes porque no con alemanes?) finalmente conquistaremos toda españa y recluiremos a todos los hispanoparlantes en madrid donde les haremos revivir a la inversa la historia catalana, para que vean porque nos quejamos. Bueno y si nos da tiempo construimos una "estelada de la muerte" y recreamos Star Wars con Jordi Pujol como maestro Yoda pintado de verde que es el verdadero motivo oculto tras la nación catalan, nunca nos gustó el muñeco.jooder. De donde diablos has sacado todo esto? Tu has pensado bien lo.que has dicho? Como conseguiria Cataluña hacer esto? Una pequeña aoreciación, Cataluña tiene 7 millones de habitantes, España 35 sin contar Cataluña. Sin apoyo extrangero Catalunya lo tendria muy jodido en una guerra
#54 #54 blackdracko dijo: #48 Es que la derecha conoce los planes catalanes, primero es ser independientes, luego cortarles el paso de mercancias por los pirineos (debido a que ellos mismos nos vetarian del tratado de libre comercio de la UE), una vez eso resucitamos a Jaime I el conquistador y le volvemos a enviar pa mallorca (si pudo con musulmanes porque no con alemanes?) finalmente conquistaremos toda españa y recluiremos a todos los hispanoparlantes en madrid donde les haremos revivir a la inversa la historia catalana, para que vean porque nos quejamos. Bueno y si nos da tiempo construimos una "estelada de la muerte" y recreamos Star Wars con Jordi Pujol como maestro Yoda pintado de verde que es el verdadero motivo oculto tras la nación catalan, nunca nos gustó el muñeco.(perdon que lo ponga en varias partes pero es que el mobil me estaba dando la lata) si la idea oculta del nacionalismo catalan.es vengarse de España y la derecha lo sabe, porqué no ko ha hecho publico?
Al decir que queremos trataros como España ha tratado a Cataluña, e
#71 #71 pauetp dijo: #54 (perdona otra vez) Al decir que queremos trataros como España ha tratado a Cataluña y verlo como una cosa mala estas diciendo que España ha tratado mal a Cataluña. Yo el tema de la relación Cataluña-España cuando Cataluña sea independiente (si llega a serlo, cosa que espero con muchas ganas) lo veo como un divorcio pactado, cuando se acaben el traspaso de competencias y las discusiones sobre el las cargas que se llevara Cataluña (ejercito (espero que solo sea de armamento), tanto por ciento que Cataluña debe pagar la deuda española (como es lógico Cataluña tendría que pagar la parte proporcional de deuda española que le corresponda), como quedaríamos nos encantaría quedar como amigos sin ningún tipo de problemas ni trabas (bloqueos de cualquier tipo, etc)Iluso. Siendo Cataluña una de las regiones con mayor potencia económica, no dejarán que se vaya por las buenas. Ir al conflicto perjudicará a ambos lados, y no llevaria a nada (para los catalanes). Y tranquilo, que alomejor no se cierran los puertos (no hay huevos, sabiendo que Cataluña es el mejor paso hacia Francia, por tanto, Europa), pero esperate un buen boicot a productos catalanes....
Y de amigos nada, porque ni siquiera ahora el comportamiento es como tal.
#75 #75 pauetp dijo: #73 Quizás sea un iluso pero creo que cuando vean que nos vamos y que perderán mucho dinero, intentarán parlamentar y intentar quedar bien y tenernos como aliados (o esa creo como la opción más sensata) pero España no siempre suele escoger las opciones más pragmáticas.Vamos, que optas por una ruptura unilateral.... Así no se conseguirá salir y acabar como amigos....
Y una vez "traiciones" a España (que quede claro que soy catalán, y ALGO independentista, pero más pragmático que otra cosa) con quien quieres unirte¿?? Europa, dónde te tendrán vetada la entrada¿? Aliarte económicamente con China, Rusia o EEUU¿?
Sin contar que en caso de que la unidad de España esté en peligro das carta blanca para que salgan los tanques y se declare el estado de excepción.
Es bueno tener ilusión, pero no has de vivir de ello.... Que después la hostia con la realidad duele....
Eso pasa porque siempre es el mas tonto el que tiene la voz cantante. Si los presidentes de las respectivas comunidades dejaran de imitiar al presidente catalan que es un papanatas y no tiene ni puta idea de lo que quiere hacer el resto de comunidades no harian ni distinciones en la propia lengua hablante en esa comunidad... Me da hasta vergüenza ver que clase de politicas nos llevan a la ruina con semejantes cosas tan simples.
#48 #48 pauetp dijo: #25 Imperialistas? Me has matado, sois vosotros los imperialistas que no permitís que Cataluña sea independiente y nos tratáis como una colonia, quiero saber porqué nos llamas imperialistas si lo único que queremos es la libertad.Ciertos sectores extremistas buscan adhesionarse los "paissos catalans" junto con Cataluña. Y a Cataluña no se la trata como una colonia, es la idiotez más grande que he oido en mi vida, aprende derecho.
#83 #83 pauetp dijo: #78 1o) lo perfecto seria como lo esta llevando reino unido, pactando y siendo democráticos, pero si España no quiere pactar (lo que esta haciendo) tenemos que ir por nuestro lado
2o) yo creo que comprar al extranjero todo lo que necesitamos es menos que el dinero que se queda España de Cataluña.
3o) Si sacan los tanques la UE y las grandes potencias seguramente defenderán Cataluña porque tienen inversiones y es un referente en todo el mundo y supervisarían el proceso
4o) Todo y que si hubiera una guerra estaríamos muy jodidos los catalanes siempre hemos aguantado fuerte y nos hemos espabilado muy bien (la historia lo muestra claramente)(sitio Barcelona 1714, los maquis de la postguerra, almogavers) i creo que la juventut catalana puede hacer frente a lo que seaReino Unido cuenta con que la mayoria de Escocia no quiere irse, así que con ese movimiento se ahorra problemas y movimientos por reacción. En Cataluña estaría más ajustado, así que no pueden jugársela.... Además de que Reino Unido es un conjunto de naciones medianamente independientes unidas por interés... No es el caso de Cataluña.
Los 8.000 millones que se deben va incluiido la deuda histórica.... Me parece pasarse. Más aún cuando las grandes fortunas (tanto catalanas como españolas) pagan una cantidad ridicula de impuestos en comparación con el resto de Europa. Con tal de que cada uno pague sus impuestos, y no solo los tontos de siempre, muchos de los problemas económicos catalanes se solucionaban
#83 #83 pauetp dijo: #78 1o) lo perfecto seria como lo esta llevando reino unido, pactando y siendo democráticos, pero si España no quiere pactar (lo que esta haciendo) tenemos que ir por nuestro lado
2o) yo creo que comprar al extranjero todo lo que necesitamos es menos que el dinero que se queda España de Cataluña.
3o) Si sacan los tanques la UE y las grandes potencias seguramente defenderán Cataluña porque tienen inversiones y es un referente en todo el mundo y supervisarían el proceso
4o) Todo y que si hubiera una guerra estaríamos muy jodidos los catalanes siempre hemos aguantado fuerte y nos hemos espabilado muy bien (la historia lo muestra claramente)(sitio Barcelona 1714, los maquis de la postguerra, almogavers) i creo que la juventut catalana puede hacer frente a lo que seaSi sacan los tanques por reacción a una insurrección (es la palabra correcta, nos guste o no) las grandes potencias se pondrán a favor de España, ya sea porque la autodeterminación catalana seria ilegal por esas vías como por falta de apoyo de organizaciones como UE, OTAN, ONU... entre otras... Piensa que los que ocupan esas poltronas son sobretodo conservadores, y no verán con buenos ojos que suceda eso.... Sería cambiar mucho las reglas del juego, y les conviene que todo siga como va, porque eso ya les favorece.
Los catalanes somos muy sufridores, pero en caso de guerra, estamos perdidos. No hay ejercito, y poca peleará en una guerra cuando hay problemas mayores por hacer independientes un montón de cenizas (que es lo que quedará)
#40 #40 expectro dijo: Por cierto, es muy curioso que los más traumatizados y quienes más se quejen de este tema del "LAPAO" sean, precisamente, quienes más gritan eso de "Cataluña se gobierna desde Barcelona, no desde Madrid" y "somos una nación", es decir, los nacionalistas catalanes... es súper curioso.Hombre, los más "traumatizados", si es que se puede llamar así, somos los usuarios habituales del catalán como lengua. Digamos que, si des de la Unión Europea dijeran: nono, ahora el castellano ya no es lo que habláis, ahora habláis Lengua Europea Propia del Sur Idiotil de Ésta Nuestra Gran Unión (LEPSIENGU), más de uno os ofenderíais. En Aragón que se gobiernen ellos, si así lo desean, o des de Madrid, si no les importa. Pero si van a cambiar el nombre de una lengua, al menos que sea bajo criterios puramente científicos. Dudo que haya algún filólogo que no esté trabajando en McDonald's ahora mismo que esté de acuerdo con lo del Lapao...
#67 #67 pauetp dijo: #54 jooder. De donde diablos has sacado todo esto? Tu has pensado bien lo.que has dicho? Como conseguiria Cataluña hacer esto? Una pequeña aoreciación, Cataluña tiene 7 millones de habitantes, España 35 sin contar Cataluña. Sin apoyo extrangero Catalunya lo tendria muy jodido en una guerra Tenemos a Yoda... ¡la fuerza nos acompaña!
#78 #78 noteimportta dijo: #75 Vamos, que optas por una ruptura unilateral.... Así no se conseguirá salir y acabar como amigos....
Y una vez "traiciones" a España (que quede claro que soy catalán, y ALGO independentista, pero más pragmático que otra cosa) con quien quieres unirte¿?? Europa, dónde te tendrán vetada la entrada¿? Aliarte económicamente con China, Rusia o EEUU¿?
Sin contar que en caso de que la unidad de España esté en peligro das carta blanca para que salgan los tanques y se declare el estado de excepción.
Es bueno tener ilusión, pero no has de vivir de ello.... Que después la hostia con la realidad duele....En el instante en que los tanques salgan a las calles de Barcelona, la Comunidad Internacional pedirá que se vuelva a la situación prévia al conflicto, y se dialogue, seguramente con terceras partes mediadoras. Esto e la mayor publicidad que se puede hacer en favor del independentismo catalan a nivel mundial.
#80 #80 _mj23 dijo: #79 ¿Qué opinas de llevar la misma medida a latinoamérica y que deje de ser castellano/español para ser "lenguas propias de X"?Nada: Que diantres va a opinar, cuando para hacerlo se necesitan más de dos neuronas, y creo que ella apenas tiene una...
#15 #15 vampire_night dijo: #6 ¿Nos harías un ejemplo del Panocho? Es que no me imagino eso. Según la Wikipedia, en femenino dicha palabra ''panocha'' se utiliza en algunas zonas de México y Costa Rica para denominar a la vulva. Busca un poema de Vicente Medina. Panocho antiguo.
#104 #104 yohoy2 dijo: Claro, mucho más lógico es llamar al reino de Aragón, la corona catalo-aragonesa...la diferencia es que el Archivo de la Corona de Aragón, en Barcelona, se llama así, de la Corona de Aragón. La gente dirá lueo lo que le de la gana, pero al menos no se hace a nivel institucional, como es el caso del LAPAO
#95 #95 hchinasky dijo: #85 Hombre, que son naciones más o menos independientes... permítame que discrepe, con el conocimiento que la bendita ciencia política me proporciona. Son Naciones distintas, sí. Pero Gales y Escócia están gobernadas, casi en su totalidad, desde Inglaterra - Londres. En los últimos años (15 or so) ha habído un proceso de "devolution", de otorgar autonomia a dichas regiones en ciertos ámbitos... pero de ahí a más o menos independientes... Pardiez, si hasta Ceuta tiene más independencia y autonomia que Gales! De todos modos, RU también tiene pactado, aunque por causas diferentes, el derecho a decidir de Irlanda del Norte... En España, asumámoslo, no son mucho de votaciones en la materia.Si¿?? Rectifico entonces, y me informaré un poco, gracias por la corrección. Y si, Irlanda del norte es un caso particular. Pero al menos reconocen que es una nación, no reducen Escocia a una provincia (como escucho más de una vez) o tienen más ganas que Francia de hacer un gobierno centralista dónde lo que importa es la capital y el resto es periferia....
#93 #93 hchinasky dijo: #78 En el instante en que los tanques salgan a las calles de Barcelona, la Comunidad Internacional pedirá que se vuelva a la situación prévia al conflicto, y se dialogue, seguramente con terceras partes mediadoras. Esto e la mayor publicidad que se puede hacer en favor del independentismo catalan a nivel mundial. Me quieres decir que la comunidad internacional se pondrán a favor de un "estado rebelde"¿?? Sabes lo peligroso que llega a ser eso¿??
Además, EEUU dudo que opine, UE ya se ha declarado en más de una ocasión en contra de ello.... A quien quieres pedir ayuda, China y Rusia¿?? Puede ser meterse en la boca del lobo....
#97 #97 hchinasky dijo: #86 el apoyo para la OTAN no hace falta para nada del mundo y, de haber intervención militar, sería mucho antes de que hubiera una declaración unilateral de independencia... sinó mira el CNI con el de "Nous Catalans". Los líderes de muchos Estados serán todo lo conservadores que tu quieras, pero la clave está en vender la causa como democrática (que yo creo que lo es, pese a no ser independentista, y además ya se está haciendo bastante bien), en agotar todas las vías legales y democráticas posibles, haciendo que el gobierno central "reprima" y restringa derechos básicos o prohíba elementos democráticos. Pongo mi querida mano en el fuego que, de haber intervención militar, lo más flojo que se va a pedir al gobierno de Madrid es la retirada inmediata de los tanques.Quieres vender como democrático llevarte por delante la Constitución¿?? Repito por cuarta vez que puede ser interesante plantearse la independencia, pero una declaración unilateral es de todo menos democrática. Y tranquilo, que hay recursos para hacer un referendum o votación para preguntar que se quiere de Cataluña y salga el resultado que apetece...
Decía lo de la OTAN porque es un acuerdo militar.... Se que ahora pinta poco, pero si aún existe y uno de sus estados se ve amenazado, ha de actuar.
#98 #98 hchinasky dijo: #87 Ahí te doy la razón. Hay que asumir que si, en situaciones ultra-extremas, los catalanes han luchado (y perdido. Glorioso 11-s que nos diferencia del resto de naciones del mundo. Ts! Las derrotas también se celebran!), pero no es que seamos el pueblo más combativo... más bien todo lo contrario. Si nos caracterizamos por algo es por ser pactistas (demasiado incluso), y buscar vías pacíficas. El que crea que va a haver almogávers o alguien que luche, es que es un iluso.Más razón que un santo. Respeto a @pauept por la confianza que tiene en su nación, pero si se informara de manera extensa sobre su grandiosa diada del 11-S, comprovaría que se celebra una derrota y no una victoria por culpa del condenado pactismo catalán y una inmensa incapacidad de sus dirigentes (no voy a hacer publi de un libro que es bastante bueno explicando el contexto, no me pagan por ello).
Y me parece tan ridículo que un catalan se crea grande por los almogávers (que por cierto, su fama es sobretodo debida a lo salvajes que fueron en Grecia...) como que Italia busque rehacer el Imperio Romano...
#106 #106 noteimportta dijo: #95 Si¿?? Rectifico entonces, y me informaré un poco, gracias por la corrección. Y si, Irlanda del norte es un caso particular. Pero al menos reconocen que es una nación, no reducen Escocia a una provincia (como escucho más de una vez) o tienen más ganas que Francia de hacer un gobierno centralista dónde lo que importa es la capital y el resto es periferia....Lo que es curioso de Reino Unido antes de la devolución, o de los países nórdicos, es que son excesivamente centralistas a un nivel de administración, digamos, alto: toda decisión administerial pasa por la capital; pero en cambio, descentralizan mucho a nivel local: mientras que en Francia, si se quiere poner un banco nuevo en el pueblo, hay que pedir permiso a París, en Londres cada pueblo, con el dinero que tenia, ponía los que le daba la gana.
#107 #107 noteimportta dijo: #93 Me quieres decir que la comunidad internacional se pondrán a favor de un "estado rebelde"¿?? Sabes lo peligroso que llega a ser eso¿??
Además, EEUU dudo que opine, UE ya se ha declarado en más de una ocasión en contra de ello.... A quien quieres pedir ayuda, China y Rusia¿?? Puede ser meterse en la boca del lobo....No hay que pedir ayuda. Ya se ha intentado (Mas en Moscú) y no funciona. Pero hay otras vías más efectivas... la opinión de los jefes de Estado es importante, mucho, pero si no les convences a ellos... con convencer la "opinión pública global" es suficiente para que muchos se vean presionados a cambiar su posición. Ya sucedió así con la Guerra de Vietnam. Al-Jazeera ya es un medio global que ha publicitado la cuestión catalana, y sale a menudo también en periódicos como Le Monde, Financial Times... Si el gobierno central la caga con un acto como sacar los tanques a la calle, no sería un Estado rebelde, sinó una nación oprimida... eso no pinta nada bien.
#108 #108 noteimportta dijo: #97 Quieres vender como democrático llevarte por delante la Constitución¿?? Repito por cuarta vez que puede ser interesante plantearse la independencia, pero una declaración unilateral es de todo menos democrática. Y tranquilo, que hay recursos para hacer un referendum o votación para preguntar que se quiere de Cataluña y salga el resultado que apetece...
Decía lo de la OTAN porque es un acuerdo militar.... Se que ahora pinta poco, pero si aún existe y uno de sus estados se ve amenazado, ha de actuar.Democracia y Estado de Derecho no es lo mismo. En los USA, Estado con constitución más antiguo del mundo, aún vigente, aunque con enmiendas, la esclavitud era legal. Era eso democrático? No. Democracia y Constitucionalismo tampoco es lo mismo. Hay cosas democráticas que no se incluyen en la CE1978, y hay elementos democráticos prohíbidos expresamente en la CE1978. La clave, insisto, está en agotar todas las medidas legales vigentes, des de la democracidad. E insistiré más todavia, yo no soy independentista, pero Mas, en este tema, no lo está haciendo mal. La OTAN es una alianza militar en la que la obligación de actuar es si un Estado miembro es atacado... que no seria el caso. Además, Francia, dentro de la OTAN, va a su bola.
#109 #109 noteimportta dijo: #98 Más razón que un santo. Respeto a @pauept por la confianza que tiene en su nación, pero si se informara de manera extensa sobre su grandiosa diada del 11-S, comprovaría que se celebra una derrota y no una victoria por culpa del condenado pactismo catalán y una inmensa incapacidad de sus dirigentes (no voy a hacer publi de un libro que es bastante bueno explicando el contexto, no me pagan por ello).
Y me parece tan ridículo que un catalan se crea grande por los almogávers (que por cierto, su fama es sobretodo debida a lo salvajes que fueron en Grecia...) como que Italia busque rehacer el Imperio Romano...Además, los Almogávares, sí, muy valientes y feroces (y sanguinarios, pero coño, eran soldados, es lo que les toca), no dejaban de ser mercenarios... si al menos fueramos nórdicos, nos podríamo orgullecer que los Vikingos seguían estrictos códigos de honor, etc. Pero no es el caso.
Catalanes, gracias por darme la razón... si ya sabía yo que no me ibais a decepcionar. n_n
#116 #116 hchinasky dijo: #115 No hay ninguna Institución de la Generalitat de Catalunya que diga Corona Catalano-Aragonesa. hay gente que lo dice, sí. Hay profesores? También. Pero ninguna institución pública dice corona catalano-aragonesa, mucho menos aún Universidades donde se estudie Historia. Vaya, que, como ya he dicho, el Archivo de la Corona de Aragón, situado detrás de la Catedral de Barcelona, en un edificio precioso, todo hay que decirlo, junto a la Plaza del Rey (que no Real), se llama así, de la corona de Aragón, no catalano-aragonesa.Los profesores sí, ¿y los libros? Y si no es así, ¿por qué hay tanto alfarnate que se atreve a decir esa mentira en lugar de la Corona de Aragón?
#117 #117 yohoy2 dijo: #116 Los profesores sí, ¿y los libros? Y si no es así, ¿por qué hay tanto alfarnate que se atreve a decir esa mentira en lugar de la Corona de Aragón?en mis libros no recuerdo que apareciere... Pero bueno, te podria hacer la misma pregunta sobre cualquier barbaridad españolista o de ciertos ámbitos de la derecha. Muchas veces los profesores no usan el libro, y dan sus apuntes, otras veces, los niños lo oyen en casa (serà que no he escuchado yo veces: ése es un facha de mierda, por ir con una bandera española), etc. Ates de hablar (escribir) informarse no es malo.
#118 #118 hchinasky dijo: #117 en mis libros no recuerdo que apareciere... Pero bueno, te podria hacer la misma pregunta sobre cualquier barbaridad españolista o de ciertos ámbitos de la derecha. Muchas veces los profesores no usan el libro, y dan sus apuntes, otras veces, los niños lo oyen en casa (serà que no he escuchado yo veces: ése es un facha de mierda, por ir con una bandera española), etc. Ates de hablar (escribir) informarse no es malo.Me ha encantado como mientas a la derecha política para insultarla en un asunto que nada tenía que ver con ella.
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