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#50 #50 vegaara dijo: #48 Cualquier cosa con tal de defender la ley por encima de la justicia social, mh...
Las escuchas demostraron la culpabilidad de los de la Gurtel, demostraron que ellos habían robado y habían cometido mil ilegalidades, pero qué casualidad que es ilegal tener formas de destapar los crímenes de los poderosos.
Cuando alguien señala al cielo, el todo mira el dedo. Y encima va a cortárselo con tijeras.Pues qué cosas, sin esas escuchas igual se hubieran molestado en buscar otras pruebas y los hubieran condenado, y a mí que me da que con eso se cargó el caso...
Llámame rara, pero creo que todo el mundo tiene derecho a defenderse y a tener una defensa digna para que los condenados lo sean con todo demostrado, y si escuchan lo que hablas con tu abogado se cargan toda tu defensa.
#48 #48 milady_de_winter dijo: #45 Cualquier cosa con tal de no aceptar que el tío no cumplió la ley eh... Nunca entenderé esta idealización a Garzón.A ver conoces el dicho ese de "quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdón"?
Yo no niego que Garzon utilizo herramientas ilegales para descubrir a esos delinquentes pero incluso la policia (UDEF) Dijo que era la unica manera de acceder a una cupula “perfectamente estructurada, con jefes y ánimo de delinquir”.
Por cierto se libraron de la Gürtel y hoy año 2013 seguimos con el temita.
#48 #48 milady_de_winter dijo: #45 Cualquier cosa con tal de no aceptar que el tío no cumplió la ley eh... Nunca entenderé esta idealización a Garzón.Idealización no, pero mosquea un poco que el unico condenado por la Gürtel haya sido él, o crees que realmente que eran inocentes de todo cargo Camps y compañia?
#52 #52 bigbangdicktheory dijo: #48 A ver conoces el dicho ese de "quien roba a un ladrón tiene 100 años de perdón"?
Yo no niego que Garzon utilizo herramientas ilegales para descubrir a esos delinquentes pero incluso la policia (UDEF) Dijo que era la unica manera de acceder a una cupula “perfectamente estructurada, con jefes y ánimo de delinquir”.
Por cierto se libraron de la Gürtel y hoy año 2013 seguimos con el temita.#53 #53 blackhawk dijo: #48 Idealización no, pero mosquea un poco que el unico condenado por la Gürtel haya sido él, o crees que realmente que eran inocentes de todo cargo Camps y compañia?¿No os habéis enterado que lo de lo del Gürtel sigue investigándose? Si hasta hace poco hubo un lío sobre quién tenía que investigar los papeles de Bárcenas, si el del Gürtel u otro... No se han librado, la cosa sigue en los juzgados aún...
#54 #54 milady_de_winter dijo: #52 #53 ¿No os habéis enterado que lo de lo del Gürtel sigue investigándose? Si hasta hace poco hubo un lío sobre quién tenía que investigar los papeles de Bárcenas, si el del Gürtel u otro... No se han librado, la cosa sigue en los juzgados aún... Milady como no nos vamos a enterar??? Barcenas es pertenece al caso Gürtel.
Ya estamos con las interpretaciones, Rajoy no ha robado nada, es un caso de Financiación Ilegal por donaciones privadas y del movimiento de este dinero en Negro por parte de un Tesorero . No se ha robado dinero publico, ni se ha quitado el dinero de los Parados, ni nada por el estilo.
Para mi lo grave, es que Rajoy negara a Barcenas como San Pedro hasta 3 veces y se descubra que mintió. Eso si es grave, Nixon se vio obligado a Dimitir, no por el escandalo Waterwate, eso se la pelaba, si no porque le pillaron en una mentira.
#55 #55 bigbangdicktheory dijo: #54 Milady como no nos vamos a enterar??? Barcenas es pertenece al caso Gürtel.Por eso, es que habláis como si se hubiera terminado y se hubiera librado aquí todo el mundo y la cosa sigue en los juzgados...
#56 #56 lordmaho dijo: Ya estamos con las interpretaciones, Rajoy no ha robado nada, es un caso de Financiación Ilegal por donaciones privadas y del movimiento de este dinero en Negro por parte de un Tesorero . No se ha robado dinero publico, ni se ha quitado el dinero de los Parados, ni nada por el estilo.
Para mi lo grave, es que Rajoy negara a Barcenas como San Pedro hasta 3 veces y se descubra que mintió. Eso si es grave, Nixon se vio obligado a Dimitir, no por el escandalo Waterwate, eso se la pelaba, si no porque le pillaron en una mentira. Rajoy ha mentido mas que ha hablado (Vease programa electoral)
Y no es ninguna interpretación, si Rajoy ha recibido sobresueldos en negro a cambio de dar concesiones de dinero publico a empresas privadas A ROBADO A SU PAIS.
No hay interpretación ninguna.
#57 #57 milady_de_winter dijo: #55 Por eso, es que habláis como si se hubiera terminado y se hubiera librado aquí todo el mundo y la cosa sigue en los juzgados...Camps fue juzgado inocente por el jurado popular despues de que las escuchas fueron declaradas nulas.
¿De veras te parece justicia que todos sepamos que sí hay Gurtel y que tengamos que gastar recursos en averiguarlo por un método "legal"? ¿Cuando ya está demostrado con sus propias voces grabadas?
Cada vez tengo más ganas de irme... La gente está empezando a hacerle la ola al sistema.
Ya se que no viene al caso, pero acaba de reducir el Tribunal Supremo la pena de Matas de 6 años y medio a 9 meses...Ole Ole y Ole !!! Así no tiene que entrar en la carcel no sea que se ensucie las uñas. La independencia del poder político y judicial de la que hablábamos antes completamente retratada ahora mismo.
#59 #59 vegaara dijo: #57 Camps fue juzgado inocente por el jurado popular despues de que las escuchas fueron declaradas nulas.
¿De veras te parece justicia que todos sepamos que sí hay Gurtel y que tengamos que gastar recursos en averiguarlo por un método "legal"? ¿Cuando ya está demostrado con sus propias voces grabadas?
Cada vez tengo más ganas de irme... La gente está empezando a hacerle la ola al sistema.
Me parece justo que todos los condenados lo sean con todos los medios legales, para que cuando se les condene esté garantizado que lo hicieron y no se puedan librar con argucias después, sí, me parece justo que los juicios tengan que seguir las leyes, aunque te joda porque te caigan mal los imputados.
#56 #56 lordmaho dijo: Ya estamos con las interpretaciones, Rajoy no ha robado nada, es un caso de Financiación Ilegal por donaciones privadas y del movimiento de este dinero en Negro por parte de un Tesorero . No se ha robado dinero publico, ni se ha quitado el dinero de los Parados, ni nada por el estilo.
Para mi lo grave, es que Rajoy negara a Barcenas como San Pedro hasta 3 veces y se descubra que mintió. Eso si es grave, Nixon se vio obligado a Dimitir, no por el escandalo Waterwate, eso se la pelaba, si no porque le pillaron en una mentira. No es sólo financiación ilegal cuando resulta que esa financiación ilegal se hizo a cambio de contratos públicos para las empresas que donaron gentílemente ese dinero. Por tanto, eso sí supone malversación de dinero público.
#26 #26 DrangNachOsten dijo: #5 #13 #19 #21
Felipe Gonzalez desindustrializó el país y precarizó los derechos laborales.
Aznar malvendió las pocas empresas estratégicas que teníamos y creo el modelo de crecimiento burbujero insostenible.
Zapatero volvió a precarizar los derechos laborales y siguió echando leña al modelo burbujero-ladrillero que creo el tito Txema.
Rajoy es abiértamente ******* y no está capacitado para ejercer ni tan siquiera el cargo de presidente de su comunidad de vecinos.
Al final va resultar que el abuelo Patxi no era tan hijo de puta.Dios, toda la razón
#62 #62 toccini dijo: #56 No es sólo financiación ilegal cuando resulta que esa financiación ilegal se hizo a cambio de contratos públicos para las empresas que donaron gentílemente ese dinero. Por tanto, eso sí supone malversación de dinero público.Cohecho. La malversación es otra cosa.
#10 #10 SombraFundida dijo: ¿Que ya han descubierto que son unos ladrones? Mira que no seré yo quien defienda a un partido que en mi opinión es tan corrupto como PSOE o CiU que sí que han sido condenados por corrupción, pero en el caso del PP aún no se ha demostrado nada...
Lo que ya no entiendo es por qué estos tipos tienen que quedarse con esas pensiones vitalicias, que al mes vendrán a ser como 10 veces la pensión de mis dos abuelas juntas...Claro que no se ha demostrado. Es dinero negro. Cómo vas a demostrarlo? Por otro lado lo que se ha probado es que recibían enormes donaciones por parte de grandes empresarios para las campañas, a cambio de favores. Esto es totalmente legal a nivel jurídico. Otra cosa es que sea ético, que por supuesto no lo es.
#64 #64 Surt dijo: #62 Cohecho. La malversación es otra cosa. Correcto, perdón por el error...vaya colada.
#65 #65 fenrir_meinhof dijo: #10 Claro que no se ha demostrado. Es dinero negro. Cómo vas a demostrarlo? Por otro lado lo que se ha probado es que recibían enormes donaciones por parte de grandes empresarios para las campañas, a cambio de favores. Esto es totalmente legal a nivel jurídico. Otra cosa es que sea ético, que por supuesto no lo es. No es legal, lo gracioso es que esta montado para que no sea delito, sino una falta penal o algo asi, vamos que pagas una multita y listo. No lo veria mal si no tuvieran las subenciones millonarias del estado, si se autofinanciaran los partidos aun pasaria
#65 #65 fenrir_meinhof dijo: #10 Claro que no se ha demostrado. Es dinero negro. Cómo vas a demostrarlo? Por otro lado lo que se ha probado es que recibían enormes donaciones por parte de grandes empresarios para las campañas, a cambio de favores. Esto es totalmente legal a nivel jurídico. Otra cosa es que sea ético, que por supuesto no lo es. No es legal cuando se trata de concursos públicos. Lo que se ha hecho es otorgarles obras públicas y eso es ilegal a más no poder.
#65 #65 fenrir_meinhof dijo: #10 Claro que no se ha demostrado. Es dinero negro. Cómo vas a demostrarlo? Por otro lado lo que se ha probado es que recibían enormes donaciones por parte de grandes empresarios para las campañas, a cambio de favores. Esto es totalmente legal a nivel jurídico. Otra cosa es que sea ético, que por supuesto no lo es. ¿Pero de qué favores hablas tú? Porque financiar al partido porque estás de acuerdo con que ese partido baje los impuestos a las empresas (por ejemplo) es algo legal, lógico y razonable. Pero obtener una concesión de obras públicas, contratos de suministro y demás regalitos a cambio de esa donación es un delito de cohecho como un piano.
#69 #69 Surt dijo: #65 ¿Pero de qué favores hablas tú? Porque financiar al partido porque estás de acuerdo con que ese partido baje los impuestos a las empresas (por ejemplo) es algo legal, lógico y razonable. Pero obtener una concesión de obras públicas, contratos de suministro y demás regalitos a cambio de esa donación es un delito de cohecho como un piano. Y con esto no digo que se haya probado nada, solo que no se pueden hacer afirmaciones tan a la ligera sobre lo que es legal o ilegal.
#69 #69 Surt dijo: #65 ¿Pero de qué favores hablas tú? Porque financiar al partido porque estás de acuerdo con que ese partido baje los impuestos a las empresas (por ejemplo) es algo legal, lógico y razonable. Pero obtener una concesión de obras públicas, contratos de suministro y demás regalitos a cambio de esa donación es un delito de cohecho como un piano. Y ahora que lo pienso. También podría tratarse de un delito de prevaricación o tráfico de influencias, dependiendo de las circunstancias de cada caso, de si la dádiva efectivamente determinó la concesión del contrato, etc.
Los crímenes que están llevando a cabo ahora ser´na juzgado, sólo espero que no sea demasiado tarde.
Y ahora a Matas le rebajan la condena de 6 años a 9 meses y ya ni pisará la cárcel. Es de traca.
#69 #69 Surt dijo: #65 ¿Pero de qué favores hablas tú? Porque financiar al partido porque estás de acuerdo con que ese partido baje los impuestos a las empresas (por ejemplo) es algo legal, lógico y razonable. Pero obtener una concesión de obras públicas, contratos de suministro y demás regalitos a cambio de esa donación es un delito de cohecho como un piano. A lo que has dicho primero es a lo que me refería. Lo demás claro que es delito.
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.te juro que nunca en mi vida me he reído tanto con un programa electoral XDDDDDD
Nuevo modelo de Estado y proceso constituyente. Adios a la puta "Transición" y cuenta nueva. Ya está bien joder, seamos un país serio.
#26 #26 DrangNachOsten dijo: #5 #13 #19 #21
Felipe Gonzalez desindustrializó el país y precarizó los derechos laborales.
Aznar malvendió las pocas empresas estratégicas que teníamos y creo el modelo de crecimiento burbujero insostenible.
Zapatero volvió a precarizar los derechos laborales y siguió echando leña al modelo burbujero-ladrillero que creo el tito Txema.
Rajoy es abiértamente ******* y no está capacitado para ejercer ni tan siquiera el cargo de presidente de su comunidad de vecinos.
Al final va resultar que el abuelo Patxi no era tan hijo de puta.Les das libertad y democracia.. y pasa esto...
#26 #26 DrangNachOsten dijo: #5 #13 #19 #21
Felipe Gonzalez desindustrializó el país y precarizó los derechos laborales.
Aznar malvendió las pocas empresas estratégicas que teníamos y creo el modelo de crecimiento burbujero insostenible.
Zapatero volvió a precarizar los derechos laborales y siguió echando leña al modelo burbujero-ladrillero que creo el tito Txema.
Rajoy es abiértamente ******* y no está capacitado para ejercer ni tan siquiera el cargo de presidente de su comunidad de vecinos.
Al final va resultar que el abuelo Patxi no era tan hijo de puta.No, en serio, es la mejor explicación de lo que tenemos actualmente que he visto.
#8 #8 marc_s dijo: Tienes razón. La justicia española es tan ridícula que exige que antes de condenar a alguien se aporten pruebas de su culpabilidad, por más que tú ya les hayas juzgado. ¿A dónde vamos a ir a parar?La presunción de inocencia que unos cuantos os empeñáis en promulgar, les da alas a los políticos en general para que sigan campando a sus anchas en sus tramas de corrupción ilimitada. Ya está bien de tanto correctismo, la presunción de inocencia está bien en los juzgados, pero fuera nadie tiene la obligación de cumplirla, y si salen cantidad de pruebas e indicios como los que se publican no voy a quedarme sentado. Lo siento.
De todas formas este TQD es bastante populista.
#10 #10 SombraFundida dijo: ¿Que ya han descubierto que son unos ladrones? Mira que no seré yo quien defienda a un partido que en mi opinión es tan corrupto como PSOE o CiU que sí que han sido condenados por corrupción, pero en el caso del PP aún no se ha demostrado nada...
Lo que ya no entiendo es por qué estos tipos tienen que quedarse con esas pensiones vitalicias, que al mes vendrán a ser como 10 veces la pensión de mis dos abuelas juntas...Otro ppero correctista con la "presunción de inocencia", te redirijo a #80 #80 wqidmhoqiu dijo: #8 La presunción de inocencia que unos cuantos os empeñáis en promulgar, les da alas a los políticos en general para que sigan campando a sus anchas en sus tramas de corrupción ilimitada. Ya está bien de tanto correctismo, la presunción de inocencia está bien en los juzgados, pero fuera nadie tiene la obligación de cumplirla, y si salen cantidad de pruebas e indicios como los que se publican no voy a quedarme sentado. Lo siento.
Me encanta ver a socialistas, nacionalistas, separatistas criticando a alguien de derechas. ¿por que en su dia no se metio a zapatero, a solbes, a rubalcaba, a felipe, etc... en la carcel? ¿por que nadie se acuerda de que antes de que entrara en al gobierno un presidente que "a lo mejor"(ya que aun no esta probado) robo 60, 80 ,100 millones ya se estaban robando miles de millones con los eres fraudulentos en andalucia? ¿por que nadie pide la carcel para un presidente que cogio españa estando entre las 10 primeras potencias mundiales y la dejo siendo tercermundista?
#56 #56 lordmaho dijo: Ya estamos con las interpretaciones, Rajoy no ha robado nada, es un caso de Financiación Ilegal por donaciones privadas y del movimiento de este dinero en Negro por parte de un Tesorero . No se ha robado dinero publico, ni se ha quitado el dinero de los Parados, ni nada por el estilo.
Para mi lo grave, es que Rajoy negara a Barcenas como San Pedro hasta 3 veces y se descubra que mintió. Eso si es grave, Nixon se vio obligado a Dimitir, no por el escandalo Waterwate, eso se la pelaba, si no porque le pillaron en una mentira. A ver, que no te enteras, o explicaba el otro día. El PP (no sólo Rajoy), cantidad de alcaldes, concejales, presidentes de comunidades autónomas hasta el gobierno, se ahn dedicado a financiar centenares de megaconstrucciones (la Comunidad Valenciana es un buen ejemplo de ello), en su mayoría inservibles, por todo el país, para supuestamente (si no lo diga en seguida vendrán los ppcorretistas) hacer tratos con las constructiras y que estas donaran cantidades millonarias al partido, y lego eso se repartía entre los políticos del PP en supuestos sobresueldos en negro.
#83 #83 goebbels dijo: Me encanta ver a socialistas, nacionalistas, separatistas criticando a alguien de derechas. ¿por que en su dia no se metio a zapatero, a solbes, a rubalcaba, a felipe, etc... en la carcel? ¿por que nadie se acuerda de que antes de que entrara en al gobierno un presidente que "a lo mejor"(ya que aun no esta probado) robo 60, 80 ,100 millones ya se estaban robando miles de millones con los eres fraudulentos en andalucia? ¿por que nadie pide la carcel para un presidente que cogio españa estando entre las 10 primeras potencias mundiales y la dejo siendo tercermundista? SBNRML DETECTED!
#83 #83 goebbels dijo: Me encanta ver a socialistas, nacionalistas, separatistas criticando a alguien de derechas. ¿por que en su dia no se metio a zapatero, a solbes, a rubalcaba, a felipe, etc... en la carcel? ¿por que nadie se acuerda de que antes de que entrara en al gobierno un presidente que "a lo mejor"(ya que aun no esta probado) robo 60, 80 ,100 millones ya se estaban robando miles de millones con los eres fraudulentos en andalucia? ¿por que nadie pide la carcel para un presidente que cogio españa estando entre las 10 primeras potencias mundiales y la dejo siendo tercermundista? ¡¡Y tú.... MÁS!!, ya tardaba en venir el típico tu quoquero de los cojones...
vosotros sois el verdadero cáncer de ESPAÑA.
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Pos seré el unico gilipoyas que no cree que Rajoy sea un ladrón, pero yo en las próximas elecciones le voy a votar. No me gusta muchas cosas que están pasando en España, pero estamos ante una situación difícil y Rajoy para bien o para mal es una persona con una gran inteligencia demostrada. Es mi opinión.
#87 #87 memnon dijo: Pos seré el unico gilipoyas que no cree que Rajoy sea un ladrón, pero yo en las próximas elecciones le voy a votar. No me gusta muchas cosas que están pasando en España, pero estamos ante una situación difícil y Rajoy para bien o para mal es una persona con una gran inteligencia demostrada. Es mi opinión.JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
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#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Exactamene, es que encima, la subnormalidad de estos *******, repercute directamente en nuestras vidas, en nuestros derechos y libertades, no voy ni a tolerar ni a respetar que el voto de un subnormal me joda la vida. #87 #87 memnon dijo: Pos seré el unico gilipoyas que no cree que Rajoy sea un ladrón, pero yo en las próximas elecciones le voy a votar. No me gusta muchas cosas que están pasando en España, pero estamos ante una situación difícil y Rajoy para bien o para mal es una persona con una gran inteligencia demostrada. Es mi opinión.
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero realmente creo que sin ciertas cosas estaríamos pero aun. No apoyo los recortes, pero la situación actual es complicada y no podemos aspirar a políticas mejores, mover un país entero no es fácil, es un dinosaurio demasiado lento si me entiendes.
El problema esta en el sistema entero, no en una persona. La corrupción es como una cañería de agua. Se le puede echar buena agua, pero se va perdiendo por agujeros por donde entra tierra, y otras partes esta mal cuidadas y tiene cal. Cuando abres el grifo sale poca agua con cal y tierra cuando había entrado buena agua. No es por el dirigente corrupto, sino por los corruptos que hay en cada rincón donde se hacen las cosas, que echan a perder el trabajo de buena gente. #91 #91 wqidmhoqiu dijo: #90 Exactamene, es que encima, la subnormalidad de estos *******, repercute directamente en nuestras vidas, en nuestros derechos y libertades, no voy ni a tolerar ni a respetar que el voto de un subnormal me joda la vida. #87
#92 #92 memnon dijo: #90 Pero realmente creo que sin ciertas cosas estaríamos pero aun. No apoyo los recortes, pero la situación actual es complicada y no podemos aspirar a políticas mejores, mover un país entero no es fácil, es un dinosaurio demasiado lento si me entiendes.
El problema esta en el sistema entero, no en una persona. La corrupción es como una cañería de agua. Se le puede echar buena agua, pero se va perdiendo por agujeros por donde entra tierra, y otras partes esta mal cuidadas y tiene cal. Cuando abres el grifo sale poca agua con cal y tierra cuando había entrado buena agua. No es por el dirigente corrupto, sino por los corruptos que hay en cada rincón donde se hacen las cosas, que echan a perder el trabajo de buena gente. #91 Vale, entonces culpas al sistema, sistema que apoyas directamente desde el momento en que dices que vas a votar al PP, se un poquito más coherente por favor.
En cuanto a la corrupción te voy a resumir lo que ha dicho varias veces al respecto. Para dejar de dar comba a la corrupción, lo mínimo que puede hacer uno individualmente es no votar a un partido implicado en uno de estos casos, y no me vengas con la presunción de inocencia, no se imputa a nadie por santo, y el dejar de votar tampoco es una pena condenatoria, es un simple gesto de decir "basta, a mi no me vas a robar más", es lo mínimo. No voy a respetar que tu voto contribuya a que me roben.
#95 #95 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me has dejado descolocado con lo de católico, a veces tiendo a ser demasiado blando con los políticos, (incluso le veía el punto a Zapatero) pero nunca me lo había planteado así. Pero no intento quitarme responsabilidad, solo pienso que una persona es incapaz de ser relevante en el total de un país, ni siquiera el presidente del gobierno. #96 #96 wqidmhoqiu dijo: #92 Vale, entonces culpas al sistema, sistema que apoyas directamente desde el momento en que dices que vas a votar al PP, se un poquito más coherente por favor.
En cuanto a la corrupción te voy a resumir lo que ha dicho varias veces al respecto. Para dejar de dar comba a la corrupción, lo mínimo que puede hacer uno individualmente es no votar a un partido implicado en uno de estos casos, y no me vengas con la presunción de inocencia, no se imputa a nadie por santo, y el dejar de votar tampoco es una pena condenatoria, es un simple gesto de decir "basta, a mi no me vas a robar más", es lo mínimo. No voy a respetar que tu voto contribuya a que me roben. Es la asunción de que todos son corruptos per se. Hace mas daño la corrupción de pequeños puestos pero masivos que la corrupción de los grandes y eso es algo contra lo que si que podemos luchar (el alcalde de tu pueblo, el ministro de juventud de tu ciudad, etc...), denuncia a esos y únete a grupos que los denuncien y evitaras que te roben en vez de ir contra el sistema.
#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Buen ejemplo, muy bueno. Pero me mantengo en mis trece, no es suficiente. No estoy de acuerdo con la política de recortes pero no se hace por que si, tiene un motivo y he escuchado mucho sobre esto. Muchos economistas que lo han defendido y muchos que lo han atacado. El problema desde mi punto de vista no es el plan sino la aplicación ya que no es de razón que se mantenga el mismo numero de politicos viviendo del bote ni que se cargue sobre personas que no tienen nada que ver, pero eso es papel de los politicos de cada pueblo y cada ciudad. Realmente espero que la gente meta caña a cada sobrada que se hace y se exija que las cosas se hagan bien, todas las pequeñas cosas, por que aunque no sea el mejor plan, bien hecho nos debería bastar.
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