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#59 #59 vegaara dijo: #57 Camps fue juzgado inocente por el jurado popular despues de que las escuchas fueron declaradas nulas.
¿De veras te parece justicia que todos sepamos que sí hay Gurtel y que tengamos que gastar recursos en averiguarlo por un método "legal"? ¿Cuando ya está demostrado con sus propias voces grabadas?
Cada vez tengo más ganas de irme... La gente está empezando a hacerle la ola al sistema.
Me parece justo que todos los condenados lo sean con todos los medios legales, para que cuando se les condene esté garantizado que lo hicieron y no se puedan librar con argucias después, sí, me parece justo que los juicios tengan que seguir las leyes, aunque te joda porque te caigan mal los imputados.
#26 #26 DrangNachOsten dijo: #5 #13 #19 #21
Felipe Gonzalez desindustrializó el país y precarizó los derechos laborales.
Aznar malvendió las pocas empresas estratégicas que teníamos y creo el modelo de crecimiento burbujero insostenible.
Zapatero volvió a precarizar los derechos laborales y siguió echando leña al modelo burbujero-ladrillero que creo el tito Txema.
Rajoy es abiértamente ******* y no está capacitado para ejercer ni tan siquiera el cargo de presidente de su comunidad de vecinos.
Al final va resultar que el abuelo Patxi no era tan hijo de puta.Dios, toda la razón
#62 #62 toccini dijo: #56 No es sólo financiación ilegal cuando resulta que esa financiación ilegal se hizo a cambio de contratos públicos para las empresas que donaron gentílemente ese dinero. Por tanto, eso sí supone malversación de dinero público.Cohecho. La malversación es otra cosa.
#65 #65 fenrir_meinhof dijo: #10 Claro que no se ha demostrado. Es dinero negro. Cómo vas a demostrarlo? Por otro lado lo que se ha probado es que recibían enormes donaciones por parte de grandes empresarios para las campañas, a cambio de favores. Esto es totalmente legal a nivel jurídico. Otra cosa es que sea ético, que por supuesto no lo es. ¿Pero de qué favores hablas tú? Porque financiar al partido porque estás de acuerdo con que ese partido baje los impuestos a las empresas (por ejemplo) es algo legal, lógico y razonable. Pero obtener una concesión de obras públicas, contratos de suministro y demás regalitos a cambio de esa donación es un delito de cohecho como un piano.
#69 #69 Surt dijo: #65 ¿Pero de qué favores hablas tú? Porque financiar al partido porque estás de acuerdo con que ese partido baje los impuestos a las empresas (por ejemplo) es algo legal, lógico y razonable. Pero obtener una concesión de obras públicas, contratos de suministro y demás regalitos a cambio de esa donación es un delito de cohecho como un piano. Y con esto no digo que se haya probado nada, solo que no se pueden hacer afirmaciones tan a la ligera sobre lo que es legal o ilegal.
#69 #69 Surt dijo: #65 ¿Pero de qué favores hablas tú? Porque financiar al partido porque estás de acuerdo con que ese partido baje los impuestos a las empresas (por ejemplo) es algo legal, lógico y razonable. Pero obtener una concesión de obras públicas, contratos de suministro y demás regalitos a cambio de esa donación es un delito de cohecho como un piano. Y ahora que lo pienso. También podría tratarse de un delito de prevaricación o tráfico de influencias, dependiendo de las circunstancias de cada caso, de si la dádiva efectivamente determinó la concesión del contrato, etc.
Y ahora a Matas le rebajan la condena de 6 años a 9 meses y ya ni pisará la cárcel. Es de traca.
#69 #69 Surt dijo: #65 ¿Pero de qué favores hablas tú? Porque financiar al partido porque estás de acuerdo con que ese partido baje los impuestos a las empresas (por ejemplo) es algo legal, lógico y razonable. Pero obtener una concesión de obras públicas, contratos de suministro y demás regalitos a cambio de esa donación es un delito de cohecho como un piano. A lo que has dicho primero es a lo que me refería. Lo demás claro que es delito.
Nuevo modelo de Estado y proceso constituyente. Adios a la puta "Transición" y cuenta nueva. Ya está bien joder, seamos un país serio.
#95 #95 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me has dejado descolocado con lo de católico, a veces tiendo a ser demasiado blando con los políticos, (incluso le veía el punto a Zapatero) pero nunca me lo había planteado así. Pero no intento quitarme responsabilidad, solo pienso que una persona es incapaz de ser relevante en el total de un país, ni siquiera el presidente del gobierno. #96 #96 wqidmhoqiu dijo: #92 Vale, entonces culpas al sistema, sistema que apoyas directamente desde el momento en que dices que vas a votar al PP, se un poquito más coherente por favor.
En cuanto a la corrupción te voy a resumir lo que ha dicho varias veces al respecto. Para dejar de dar comba a la corrupción, lo mínimo que puede hacer uno individualmente es no votar a un partido implicado en uno de estos casos, y no me vengas con la presunción de inocencia, no se imputa a nadie por santo, y el dejar de votar tampoco es una pena condenatoria, es un simple gesto de decir "basta, a mi no me vas a robar más", es lo mínimo. No voy a respetar que tu voto contribuya a que me roben. Es la asunción de que todos son corruptos per se. Hace mas daño la corrupción de pequeños puestos pero masivos que la corrupción de los grandes y eso es algo contra lo que si que podemos luchar (el alcalde de tu pueblo, el ministro de juventud de tu ciudad, etc...), denuncia a esos y únete a grupos que los denuncien y evitaras que te roben en vez de ir contra el sistema.
#116 #116 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es tan simple, me parece que cargas demasiado en las empresas. Las empresas se aprovechan de los empleados y los explotan todo lo que pueden, es su naturaleza y a nadie le estraña. Las empresas son movidas por los accionistas que exigen beneficios, pues el presidente hace lo que pueda por obtenerlos, si nos uniéramos podríamos invertir y exigir algo mas a las empresas. Uno no hace nada pero muchos si. Otro punto que podríamos presionar a las empresas es en el consumo. Las empresas solo buscan ser competitivas, que es lo que hace una empresa competitiva son los consumidores. Si los consumidores nos informamos de lo que compramos y nos gastamos mas dinero y tiempo en comprar en empresas "morales" todas las empresas se lanzarían volando a parecer "morales"
#109 #109 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es cierto que quieren dividirse España, pero hablas como si fuera una mente actuando en una conspiración. En sociologia y antropologia he estudiado que las acciones individuales de un solo ser no tienen relevancia, da igual el poder de este. Lo que importa son tendencias humanas, que no son manejables ni con leyes ni con nada, surgen de una forma rara y de improviso pero jamas por ideas planteadas por nadie, sino como respuesta a una situación. No podemos inventarnos la historia ni cambiar las cosas de golpe.
#121 #121 memnon dijo: #109 Es cierto que quieren dividirse España, pero hablas como si fuera una mente actuando en una conspiración. En sociologia y antropologia he estudiado que las acciones individuales de un solo ser no tienen relevancia, da igual el poder de este. Lo que importa son tendencias humanas, que no son manejables ni con leyes ni con nada, surgen de una forma rara y de improviso pero jamas por ideas planteadas por nadie, sino como respuesta a una situación. No podemos inventarnos la historia ni cambiar las cosas de golpe. No creo que halla un grupo de accionistas que lo hagan a conciencia, sino mucha gente con intereses individuales que tienen a esa tendencia. No podemos echarles pero si que podemos apoyar una tendencia que sea natural y que mejore la situación. Por eso creo que cualquier cosa que no se halla echo solo es utopía, no contaría con el seguimiento de la masa suficiente como para convertirlo en una tendencia.Las tendencias naturales no pueden ser perfectas, pero son reales, es lo que hay.
#116 #116 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#120 #120 memnon dijo: #116 No es tan simple, me parece que cargas demasiado en las empresas. Las empresas se aprovechan de los empleados y los explotan todo lo que pueden, es su naturaleza y a nadie le estraña. Las empresas son movidas por los accionistas que exigen beneficios, pues el presidente hace lo que pueda por obtenerlos, si nos uniéramos podríamos invertir y exigir algo mas a las empresas. Uno no hace nada pero muchos si. Otro punto que podríamos presionar a las empresas es en el consumo. Las empresas solo buscan ser competitivas, que es lo que hace una empresa competitiva son los consumidores. Si los consumidores nos informamos de lo que compramos y nos gastamos mas dinero y tiempo en comprar en empresas "morales" todas las empresas se lanzarían volando a parecer "morales"No me gusta lo que pasa y creo que es perjudicial para todo el mundo y el caso mas claro es en el mundo de la aviación con Rayaneir. Es perjudicial para todos que se oprima y nos veamos obligados a prostituirnos (por que en el fondo es lo que hacemos, no física, pero si moralmente) pero individualmente es nuestra única acción. Pero las empresas están movidas por unos motores y siempre habrá gente dispuesta a prostituirse, si no lo hacemos nosotros lo harán otros, por lo cual no te queda otra. Podemos apoyar una tendencia, podemos presionar a las empresas para que sus intereses varíen. Cada vez que compras un billete en Rayaneir obligas a dos pilotos a prostituirse, compra en compañías que no jodan a su gente, aunque salga mas caro, por ejemplo.
#127 #127 wqidmhoqiu dijo: #119 ¿¿Que yo quiero meter a la gente en la cárcel sin pruebas?? ¡¡Madre de Dios!! Qué recital de demagogia y manipulación que te estás marcando. O eso o es que tus capacidades intelectuales no llegan a un mínimo de comprensión lectora.
Vuelve a leer mi comentario #80, en donde digo que la presunción de inocencia está bien en los juzgados, por lo que se entiende que defiendo que no se meta a nadie a la cárcel sin pruebas, pero la gente civil no está obligada a cumplirla, de hecho defiendo que hagas tu valoración propia y si está imputado simplemente, por precaución, no le votes, es lo mínimo, y esto no es ninguna condena.
Anda a PASTAR, manipulador de mierda.¿Defiendes que la población civil haga lo que le salga de los cojones en lugar de esperar a ver que dice el juez? Pues lo que te decía antes, ve y préndele fuego o cállate y espera a ver en qué acaba todo.
#45 #45 blackhawk dijo: #44 Gobernaba el PSOE si, con eso no me dices nada, estos dos partidos se dedican tirarse piedras unos a otros de cara al publico mientras por detras se tapan unos a otros. No van a dejar que hubiera una base para que luego pudiera afectarles a ellos tambienCualquier cosa con tal de no aceptar que el tío no cumplió la ley eh... Nunca entenderé esta idealización a Garzón.
Ya estamos con las interpretaciones, Rajoy no ha robado nada, es un caso de Financiación Ilegal por donaciones privadas y del movimiento de este dinero en Negro por parte de un Tesorero . No se ha robado dinero publico, ni se ha quitado el dinero de los Parados, ni nada por el estilo.
Para mi lo grave, es que Rajoy negara a Barcenas como San Pedro hasta 3 veces y se descubra que mintió. Eso si es grave, Nixon se vio obligado a Dimitir, no por el escandalo Waterwate, eso se la pelaba, si no porque le pillaron en una mentira.
Me encanta ver a socialistas, nacionalistas, separatistas criticando a alguien de derechas. ¿por que en su dia no se metio a zapatero, a solbes, a rubalcaba, a felipe, etc... en la carcel? ¿por que nadie se acuerda de que antes de que entrara en al gobierno un presidente que "a lo mejor"(ya que aun no esta probado) robo 60, 80 ,100 millones ya se estaban robando miles de millones con los eres fraudulentos en andalucia? ¿por que nadie pide la carcel para un presidente que cogio españa estando entre las 10 primeras potencias mundiales y la dejo siendo tercermundista?
#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Buen ejemplo, muy bueno. Pero me mantengo en mis trece, no es suficiente. No estoy de acuerdo con la política de recortes pero no se hace por que si, tiene un motivo y he escuchado mucho sobre esto. Muchos economistas que lo han defendido y muchos que lo han atacado. El problema desde mi punto de vista no es el plan sino la aplicación ya que no es de razón que se mantenga el mismo numero de politicos viviendo del bote ni que se cargue sobre personas que no tienen nada que ver, pero eso es papel de los politicos de cada pueblo y cada ciudad. Realmente espero que la gente meta caña a cada sobrada que se hace y se exija que las cosas se hagan bien, todas las pequeñas cosas, por que aunque no sea el mejor plan, bien hecho nos debería bastar.
#80 #80 wqidmhoqiu dijo: #8 La presunción de inocencia que unos cuantos os empeñáis en promulgar, les da alas a los políticos en general para que sigan campando a sus anchas en sus tramas de corrupción ilimitada. Ya está bien de tanto correctismo, la presunción de inocencia está bien en los juzgados, pero fuera nadie tiene la obligación de cumplirla, y si salen cantidad de pruebas e indicios como los que se publican no voy a quedarme sentado. Lo siento.Pues hala, ve y préndele fuego.
#102 #102 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Que después de la II GM pasó qué? Si acabaron de pagar esa deuda el año pasado, o hace dos como mucho, ahora mismo no lo recuerdo bien.
#101 #101 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sin duda, pero abiertamente. Las empresas son mas importantes. No digo que este bien, (Ni mal, es un tema complicado) pero de todo lo que he oído, las empresas son mas importantes que el pueblo básico, sin las empresas el pueblo no tiene trabajo. Actualmente el problema que tenemos es que las empresas se están yendo a países del tercer mundo por que allí la mano de obra se deja explotar, para competir con eso pues nos explota a nosotros también. Se que es cruel, pero estoy informándome, hablando con mucha gente y es que es la ÚNICA forma que he podido ver para que España sea competitiva,últimamente me doy cuenta de que aunque puteados, poca alternativa mas tenemos. ¿que podemos hacer? ¿boicot a los productos chinos? ¿Medidas proteccionistas?
#108 #108 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y la deuda de la RDA? ¿O es que a esos no les tocó pagar nada?
#117 #117 wqidmhoqiu dijo: #105 No criminalizes, manipulador de mierda, simplemente, no le votes.¿Eres tú el que quiere meter en la cárcel y desvalijar a gente sin pruebas, y soy yo el que criminalizo?
#41 #41 milady_de_winter dijo: #37 Si la ley dice que sólo se pueden escuchar las conversaciones de los imputados con sus abogados en casos de narcotráfico y terrorismo, y el Gurtel no lo era, sí, eran ilegales. En ese otro caso que dices no sé si las hicieron, pero si es como dices me extraña que no se queje ninguno de los abogados por ello... En cualquier caso que otro lo haga también no deja como inocente a nadie.Aunque lo fueran, los motivos por lo que se lo cargaron no cambian. En el caso que te digo no hubo quejas que yo sepa, o fueron ignoradas en su defecto. Esto demuestra lo que decia, dependiendo a quien toquen, actuan de una forma u otra
Pos seré el unico gilipoyas que no cree que Rajoy sea un ladrón, pero yo en las próximas elecciones le voy a votar. No me gusta muchas cosas que están pasando en España, pero estamos ante una situación difícil y Rajoy para bien o para mal es una persona con una gran inteligencia demostrada. Es mi opinión.
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero realmente creo que sin ciertas cosas estaríamos pero aun. No apoyo los recortes, pero la situación actual es complicada y no podemos aspirar a políticas mejores, mover un país entero no es fácil, es un dinosaurio demasiado lento si me entiendes.
El problema esta en el sistema entero, no en una persona. La corrupción es como una cañería de agua. Se le puede echar buena agua, pero se va perdiendo por agujeros por donde entra tierra, y otras partes esta mal cuidadas y tiene cal. Cuando abres el grifo sale poca agua con cal y tierra cuando había entrado buena agua. No es por el dirigente corrupto, sino por los corruptos que hay en cada rincón donde se hacen las cosas, que echan a perder el trabajo de buena gente. #91 #91 wqidmhoqiu dijo: #90 Exactamene, es que encima, la subnormalidad de estos *******, repercute directamente en nuestras vidas, en nuestros derechos y libertades, no voy ni a tolerar ni a respetar que el voto de un subnormal me joda la vida. #87
#10 #10 SombraFundida dijo: ¿Que ya han descubierto que son unos ladrones? Mira que no seré yo quien defienda a un partido que en mi opinión es tan corrupto como PSOE o CiU que sí que han sido condenados por corrupción, pero en el caso del PP aún no se ha demostrado nada...
Lo que ya no entiendo es por qué estos tipos tienen que quedarse con esas pensiones vitalicias, que al mes vendrán a ser como 10 veces la pensión de mis dos abuelas juntas...Claro que no se ha demostrado. Es dinero negro. Cómo vas a demostrarlo? Por otro lado lo que se ha probado es que recibían enormes donaciones por parte de grandes empresarios para las campañas, a cambio de favores. Esto es totalmente legal a nivel jurídico. Otra cosa es que sea ético, que por supuesto no lo es.
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