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No, si un caso al final los fachas sectarios sois los dos, no vengas con milongas.
El fascismo es minoría, y poco realista en un mundo cada vez más civilizado, racional y pacífico. Asumidlo ya, no estamos en entreguerras, ya no se necesita un totalitarismo de este estilo, ni ninguno en general.
#103 #103 wqidmhoqiu dijo: #102 El fascismo es minoría por que la gente no es muy inteligente.La inteligencia, para bien o para mal, no esta marcada por la ideologia politica, todas las ideologias han tenido grandes mentes respaldandolas
"Los fascistas del futuro se llamarán a sí mismos antifascistas" (Winston Churchill)
#109 #109 wqidmhoqiu dijo: #106 En verdad no, una estadística hecha por mi mismo dice que el orden de inteligencia por ideología de mayor a menor es la siguiente:
-Socialdemocracia
-Liberalismo clásico.
-Fascismo
-Comunismo.
-Neoliberalismo.jajaja una fuente 100% fiable XD, na, hablando en serio, no hay relacion entre la inteligencia, que no los conocimientos, y las ideologias politicas
#119 #119 blackhawk dijo: #109 jajaja una fuente 100% fiable XD, na, hablando en serio, no hay relacion entre la inteligencia, que no los conocimientos, y las ideologias politicasHombre.. decir que no tiene que ver es ir un poco de "políticamente correcto" para no entrar en polémica, pero lo cierto es que yo si que creo seguir cierta ideología puede ser significante respecto a la inteligencia de uno, no tiene por qué, pero creo que algo de relación si que puede haber.
#119 #119 blackhawk dijo: #109 jajaja una fuente 100% fiable XD, na, hablando en serio, no hay relacion entre la inteligencia, que no los conocimientos, y las ideologias politicas#123 #123 wqidmhoqiu dijo: #119 Hombre.. decir que no tiene que ver es ir un poco de "políticamente correcto" para no entrar en polémica, pero lo cierto es que yo si que creo seguir cierta ideología puede ser significante respecto a la inteligencia de uno, no tiene por qué, pero creo que algo de relación si que puede haber.Pues yo creo que no dejarse comer la olla para ser la carne de cañón de los intereses de unos líderes sí es muestra de inteligencia, con lo que la ideología quizás no esté relacionada con la ideología, sino con la no ideología.
#123 #123 wqidmhoqiu dijo: #119 Hombre.. decir que no tiene que ver es ir un poco de "políticamente correcto" para no entrar en polémica, pero lo cierto es que yo si que creo seguir cierta ideología puede ser significante respecto a la inteligencia de uno, no tiene por qué, pero creo que algo de relación si que puede haber.Yo creo que no, la inteligencia es algo que una persona posee, no marca lo que haces, sino la eficiencia con que lo haces, lo que marca la ideologia son cosas que no tienen nada que ver con ella, sino con la educación, lo que ves y tu forma de afrontar las cosas. La inteligencia es algo que se nace con ella, la ideologia es algo que se adquiere al crecer
#125 #125 morios dijo: El odio no construye.
Odiar no es la respuesta;
la respuesta es PENSAR.
Sentir el dolor ajeno,
pensar con honestidad
y actuar en coherencia.Honestidad, ese raro tesoro que ves alguna vez en la vida y que los mismos que la poseen a veces la pierden o incluso la tiras al retrete más asqueroso que encuentran entre risas y gritos de "Ahora soy más listo porque soy igual de rastrero e ignorante que los que me rodean y me hicieron daño".
#128 #128 blackhawk dijo: #123 Yo creo que no, la inteligencia es algo que una persona posee, no marca lo que haces, sino la eficiencia con que lo haces, lo que marca la ideologia son cosas que no tienen nada que ver con ella, sino con la educación, lo que ves y tu forma de afrontar las cosas. La inteligencia es algo que se nace con ella, la ideologia es algo que se adquiere al crecerYo creo que la relación entre inteligencia e ideología parte del punto en la capacidad que la sociedad o las fuentes externas tienden a influenciarte respecto a tu ideología. Vamos, el tener criterio propio, y el criterio está estrechamente relacionado con la inteligencia. Es mi opinión.
#145 #145 wqidmhoqiu dijo: #142 La verdad es que el origen de la mentalidad de un psicópata, no tengo la capacidad para discutírtelo, ya que no soy un psiquiatra, pero lo cierto es que estamos hablando de una enfermedad mental, y no sé por que nos hemos desviado del tema principal que era la inteligencia y la ideología.
Sigo pensando que el criterio forma parte de lo adecuadas que serán ciertas ideas (no ideologías puesto que me lo habéis rebatido) para un individuo, y alguien que se deja influenciar para que acepte ciertas ideas que van en su contra no le veo muy inteligente, la verdad.el influenciar es todo un arte, si desde pequeño los vas influenciando, de forma sutil, podras hacer que piense lo que quiera. El tipico ejemplo, nadie inteligente y en su sano juicio apoyaria la idea del nazismo y el genocidio que hizo, en cambio el regimen nazi tenia muchas grandes mentes cientificas, como contrapunto, Stalin tambien tenia a su disposición grandes pensadores y gente muy inteligente
#148 #148 wqidmhoqiu dijo: #144 ¿Te consideras de derechas y defiendes un sector público decente (algo más bien alejado del liberalismo), la igualdad de derechos sin discriminar por sexo religión o color (Algo alejado del democristianismo)?
En cuanto a lo otro es lo que piensa cualquier persona mínimamente inteligente que no sea comunista, mis ideas no difierne de las tuyas por lo que he visto, sin embargo yo no me considero para nada de derechas, me considero socialdemócrata y progresista.Mas parece defensor del social capitalismo
#151 #151 wqidmhoqiu dijo: #149 ¿Nadie inteligente apoyaría la idea del nazismo? Ya he dicho antes que hay fascistas inteligentes ( #118 ), otra cosa es que tengan otro sistema de valores.Creo que no me has entendido, dices que nadie inteligente seguiria una ideologia que fuera en su contra o de sus derechos, el nazismo era algo asi, pero en cambio a tenido a gene muy inteligente a su servicio
#152 #152 wqidmhoqiu dijo: #150 Ya, eso estaba pensando, puede que defienda un modelo con sanidad y educación pública pero que en todo lo demás siga el modelo liberal, algo como el socioliberalismo.Si, el estado debe ocuparse de las necesidades basicas de la población y el resto que sea de forma privada, aunque con cierto poder del estado para que pueda regular, evitando asi monopolios o pactos como los de las electricas españolas actuales.
#157 #157 mereima dijo: #151 Yo creo que un moralista jamás seguiría el nazismo. Alguien inteligente, por qué no? no veo que ser inteligente esté reñido con apoyar un genocidio.Correcto XD
c)¿Pérdida de libertad de expresión? Pues el propio concepto lo dice , libertad de expresar, por ejemplo, de llamar a alguien fascista. ¡Basta de victimismo manipulador!, la libertad de expresión no es el privilegio de estar exento a críticas. No machéis el nombre de algo tan bonito como la libertad, por favor.
#164 #164 cientoquince dijo: #1 #2 #3 Hola, aquí estoy.. Dejo mi intervención. Toco varios puntos:
1-Hay varias definiciones de fascismo. Me parece muy bien que cada uno de vosotros tengáis la vuestra y penséis que el resto están erradas, pero nunca podéis hablar como si se tratara de la única definición de fascismo. Muy importante, error común en gente como #0. #165 #165 cientoquince dijo: 2-En España, el fascismo es una actitud. En otros países lo es el nazismo. Lo mismo que he dicho antes, podéis estar deacuerdo o no, pero no neguéis el hecho evidente de que existe esa definición. Si rechazáis esa definición, sed coherentes con ese rechazo, porque todos los días veo que gente con el discurso de #0 llama "feminazi" (feminismo nazi, entendiendo el nazismo como una actitud) a quien sea.#166 #166 cientoquince dijo: 3--Analicemos tu visión de los hechos. En su tiempo fascista era el que apoyaba las ideas antidemocráticas de Mussolini (algo falso por cierto, como he dicho hay varias definiciones) pero ahora ha cambiado el significado de la palabra. Y todo ha ocurrido porque, los "progreliberales", que se vanaglorian de ser los defensores de la libertad de expresión mientras discriminan a todos los que no son como ellos, llaman fascista a todo aquel. Incluso se llega a hablar de discriminación a todo el que no sea como ellos. Esto se llama 4. PRINCIPIO DE LA EXAGERACIÓN Y DESFIGURACIÓN. No te lo crees ni tú.
#167 #167 cientoquince dijo: ¿Qué es lo que ocurre realmente? Resulta que tras la Segunda Guerra Mundial la imagen del fascismo está muy dañada, así que algunos se aprovechan. En un debate, cuando alguien cumple ciertos rasgos del fascismo es posible que el adversario utilice el mal nombre del fascismo para desprestigiar fácilmente a su rival. Esto es algo complemtante cierto, que yo no lo he negado en ningún momento. Pero no nos volvamos locos, hagámonos unas preguntas
#168 #168 cientoquince dijo: a)¿Fascista a todo a todo aquel que piense distinto? Eso es una barbaridad. Obviamente no es así, en todo caso puede existir una tendencia a su sobreuso en ciertas personas, pero no es a todo el que piense distinto.
b)¿Ocurre (el sobreuso del término, no la barbaridad que comentas)con tanta frecuencia e importancia? No. Si algunos salieran de sus dogmáticos esquemas mentales comprenderían que hoy en día es mucho más común el "yo no soy fascista" usado de forma forzada para tomar el papel de víctima ante el oponente que supuestamente "llama fascista a todo aquel que piense distinto"
#169 #169 cientoquince dijo: c)¿Pérdida de libertad de expresión? Pues el propio concepto lo dice , libertad de expresar, por ejemplo, de llamar a alguien fascista. ¡Basta de victimismo manipulador!, la libertad de expresión no es el privilegio de estar exento a críticas. No machéis el nombre de algo tan bonito como la libertad, por favor.
#170 #170 cientoquince dijo: 4-Esta técnica, utilizar calificativos con calzador con el objetivo de desprestigiar al adversario, es muy usada en todas las ideologías. Los republicanos estadounidenses llaman comunista a Obama, el PP dice que la PAH es ETA, el presentador de Intereconomía llama perroflauta a todo manifestante y los forococheros acusan de feminazi con una facilidad pasmosa. Así que lo primero de todo sed honestos y reconocer que la técnica es usada por "todos los bandos" aunque con distitnas palabras, dejad de intentar catalagorla a uno concreto porque NO CUELA.
#171 #171 cientoquince dijo: 5- Algunos pretenden que solo se considere fascista a la persona que lo reconozca. Nunca lo conseguiran porque a) su definición de fascista no se sostiene b)los fascistas del siglo XXi rehuyen del término por ser políticamente incorrecto, obviamente la gente no le va a regalar la impunidad por vuestro moralismo victimista.
Se me han olvidado cosas, pero ya iré completando si tengo respuestas. Este tema es muy extenso, podría escribir un libro sobre todo esto.
Ainsssss....
#174 #174 cientoquince dijo: #157 Pues claro que alguien inteligente puede apoyar el nazismo. ¿Acaso fueron tontos los grandes capitalistas que lo apoyaron, como IBM, Ford, o Hugo Bosss? NO Pues lo que llevamos discutiendo toda la noche, que la inteligencia no marca la ideologia
#176 #176 mereima dijo: #172 No, no, yo estaba partiendo de la moral de que matar personas es malo. Sin tener en cuenta nada más.Hay circustancias en las que moralmente esta justificado matar a alguien
#179 #179 mereima dijo: #178 Pero sin ningún motivo de peso?No, bajo mi moral, no veo ningun motivo para matar a alguien sin una razón de peso. Lo que si se puede discutir es si mis razones serian de peso o no
#184 #184 mereima dijo: #182 Pero por ejemplo, matar a alguien que ha asesinado a otras personas o las ha violado, podría llegar a estar justificado desde el punto de vista de un moralista.
Pero matar a millones de personas sin ningún motivo de peso, podría estar bien visto por un moralista?
Si hablamos de judíos, está claro que para los nazis debían morir todos. Era una moral diferente a la que todos solemos compartir.Pues depende, para mi no esta justificado ninguna de las dos muertes, ni la del asesino o ******* ni claramente la de millones de personas.
En cambio, aunque suene raro, si podria aceptar moralmente la muerte de esas personas, el ******* o asesino me refiero, si los pillas en el acto y quien los mata es un familiar por ejemplo, eso podria comprenderlo
#187 #187 mereima dijo: #185 O sea, que sería un motivo de peso haber matado a muchas personas para comprender que alguien matara al asesino, no? (aunque el que lo ha matado no deja de ser un asesino también xD)No, digo que por ejemplo encuentro a un tio que acaba de matar a mi madre o lo esta intentado y yo me lo cargo, es algo que encuentro moralmente comprensible, ahora bien, lo hace se escapa y lo pillan al mes y pese a que yo deseara su muerte entonces, moralmente no podria condenarlo a la pena de muerte, ya que estoy en su contra, soy defensor de la cadena perpetua irrebocable
#188 #188 cientoquince dijo: #175 Vamos a ver, ahí ya has metido otras cosas.
Es una idea errada el asociar la inteligencia con una ideología, de hecho suele usarse para dar prestigio a otra ideología de forma facilona, pero eso no quiere decir que una persona debido a su enorme estupidez o ignorancia llegue a tener alguna ideología. Por ejemplo, unos padres muy del PSOE inculcan su ideología a su hijo; si éste es estúpido acabará siendo del PSOE ya que puede desarrollar una opinión propia, si es inteligente puede que sea del PSOE o no.
Centrate que creo que a estas horas no lees bien, estas diciendo lo que yo te he dicho y lo que llevamos diciendo toda la noche XD
#197 #197 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro que es mi moral, parto de esa base
#202 #202 cientoquince dijo: #196 No estoy deacuerdo con lo que has dicho, pero en cualquier caso es complementario con mi opinión
Dices que los pobres que votarán al PP en las próximas elecciones son subnormales. Yo no lo creo así, pero en el supuesto casi de que así fuera no sería correcto asociar la estupidez a la ideología del PP, porque los empresarios que les llenan los sobres a los Bárcenas no son tontos precisamente y seguro que votan al PP. Cientoquince diciendo que los votantes del PP no son subnormales.. Increíble..
#203 #203 wqidmhoqiu dijo: #202 Cientoquince diciendo que los votantes del PP no son subnormales.. Increíble..¿Por qué? Desprecio y odio al PP con todas mis fuerzas, pero eso no se traduce en sus votantes engañados de la clase obrera.
#207 #207 cientoquince dijo: #203 Es lo que suelen decir muchos comunistas, y a mí me da rabia la verdad. ¿Acaso hay un Partido Comunista en condiciones para que sea la alternativa? No, pues entonces qué me estás contando, si es elegir entre el PP, el PSOE e IU pues es razonable que ocurra esto.
¿La abstención o partido minoritario? Pues sería lo ideal, pero siendo realistas nunca van a ser gran cosa, mucha gente entiende que hay que votar algún partido de entre los que hay.esque todos los partidos de España son un timo, no pueden ser republicanos ni nada. Me explico, para poderte presentar, necesitas jurar la constitución, si la juras es como si juras que sigues el fascismo y eres antifascista, es básicamente que el PP & P$oe necesitan que alguien haga que parezca que hay más tipos de partidos
Yo he visto Muss no sé qué y pensaba que iba a hablar de mí este TQD.
Ya no me gusta.
Mmmm, hay bastante gente que habla bien de ciertos fascistas y apoya ciertos comportamientos que te hace pensar que lo son.
Algunos no teneis muy claro lo que es libertad de expresión no?
#17 #17 buttons dijo: Facha el que no salte, facha el que no salte...Pues como estoy vago, a partir de ahora seré un facha. Que total, me da un poco lo mismo.
#21 #21 caboose_desencadenado dijo: #17 Pues como estoy vago, a partir de ahora seré un facha. Que total, me da un poco lo mismo.¿Te gustan los bigotes muy recortados?
#41 #41 buttons dijo: #21 ¿Te gustan los bigotes muy recortados? JAIL!
#45 #45 lambert_rush dijo: #31 ¡Pero si yo soy un liberal convencido! ¡Soy de lo más contrario a un facha!
#36 Sigue, que me estoy calentando.¿Quieres un abanico?
#45 #45 lambert_rush dijo: #31 ¡Pero si yo soy un liberal convencido! ¡Soy de lo más contrario a un facha!
#36 Sigue, que me estoy calentando.Eso no es nada, yo soy bataman.
#46 #46 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sobre todo eso último.
#47 #47 buttons dijo: #45 ¿Quieres un abanico? Quiero un gramito de farlopa.
#48 #48 traskimonias dijo: #45 Eso no es nada, yo soy bataman.¿Ta?
#45 #45 lambert_rush dijo: #31 ¡Pero si yo soy un liberal convencido! ¡Soy de lo más contrario a un facha!
#36 Sigue, que me estoy calentando.Pero qué asco.
#51 #51 lambert_rush dijo: #46 Sobre todo eso último.
#47 Quiero un gramito de farlopa.
#48 ¿Ta?¿To?
#51 #51 lambert_rush dijo: #46 Sobre todo eso último.
#47 Quiero un gramito de farlopa.
#48 ¿Ta?De eso no tengo, pero de otras cosas sí.
#55 #55 blackhawk dijo: #39 Si, en plan :" Por que insulto usted a ese hombre? por que tiene usted esa pistola y hay ahi un cadaver?" ese tipo de cosas XDBueno, lo mío fue más cuando me subí encima de uno de los leones del congreso y me puse a gritar que quería también un sobresueldo de esos, que lo necesitaba para mi futura boda ilegal. Sé que también estaba diciendo otras cosas, pero no las recuerdo por todos los golpes que me dieron.
#59 #59 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, en ese caso sólo le prestaré mi tirachinas.
#51 #51 lambert_rush dijo: #46 Sobre todo eso último.
#47 Quiero un gramito de farlopa.
#48 ¿Ta?¿Por qué eres liberal?
#61 #61 wqidmhoqiu dijo: #54 No hay que confundir la tolerancia con la libertad de expresión, en ese caso, no te tolerarán, pero en ningún momento te están coartando la libertad de expresión. Eso forma parte del Estado.En eso tienes razón, confundí los términos, pero la libertad de expresión vale poco sin tolerancia, sea a quien sea
oh, dios, los giliprogres y rojigatos han desprestigiado el glorioso significado de la palabra fascismo!!!
UNA MIERDA. fascista es quien se cree que tiene derecho a pisotear a los demas.
#67 #67 wqidmhoqiu dijo: #51 ¿Por qué eres liberal? Porque estoy harto de que los impuestos me compliquen las fórmulas de los modelos que estudio en clase :(
#60 #60 buttons dijo: #51 De eso no tengo, pero de otras cosas sí. ¿Qué tienes?
#68 #68 manuel_rodriguez dijo: #61 En eso tienes razón, confundí los términos, pero la libertad de expresión vale poco sin tolerancia, sea a quien sea Si, eso ya es otro tema.
#73 #73 wqidmhoqiu dijo: #70 ¿Crees que el mercado se regula sólo? Definamos "mercado".
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