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después de ver el documental "obsolencia programada" el consumismo me parece de todo menos perfecto y maravilloso...
#47 #47 eufrosine dijo: #41 Joder, todo sistema político tiene sus puntos negativos, pero esos paises están así debido a una mala organización política, porque los paises ricos se llenan los bolsillos aún más de dinero, y no tratan de ayudar a los empobrecidos. Pero la idea en sí del capitalismo me parece mucho más aceptable que el comunismo, o me vas a decir que los paises ricos darian su dinero y lo meterian en un banco junto con el dinero de los otros que no tienen nada y querrían ser “iguales“? O tu no te enteras de cómo funciona el mundo o te importa una mierda. ¿Has oído hablar de algo llamado "violencia estructural"? ¿Realmente crees que la inestabilidad de esos países es porque son tan burros que son incapaces de salir adelante? Creo que pecas de ingenuidad.
Me parece mucho más sano, mucho mas justo y mucho más humano las ideas del comunismo que las del capitalismo (sin ser yo ninguna de esas cosas). Obviamente el mundo no está preparado para el comunismo de un día para otro. Principalmente porque te han educado ya para el capitalismo. La educación, esa gran socializadora que es la clave para controlar la forma de vivir del planeta entero.
#2 #2 RDaneelOlivaw dijo: Ya, y los recursos de individuos superiores (dinero) han sido conseguidos gracias al trabajo del menos capaz.Ya no sólo eso, por cómo lo dice parece que actualmente todo el que tiene dinero es porque ha trabajado duro para conseguirlo, cuando en la práctica son muy pocos los que empezando desde la nada se hacen con fortunas. No sé, la gente parece olvidar que los bienes se heredan y que el hijo de un rico, será presumiblemente rico, lo cual no demuestra una gran "capacidad de producción de riqueza" que digamos.
#51 #51 staphilococcus_aureus dijo: después de ver el documental "obsolencia programada" el consumismo me parece de todo menos perfecto y maravilloso...lo siento, esto iba en otro sitio, el JAWS se ha hecho la picha un lio y le he dado donde no debia, lo siento...
#42 #42 eufrosine dijo: #31 Sí,sí, mucha crisis del capitalismo...ahora que lo dices me apetece un bollo, voy a comprarme uno al Mercadonaaaa mercadona.Claro coño, que es mucho mejor un sistema donde hay ricos y pobres que la idea de un sistema donde todo el mundo tenga lo básico y a partir de ahí ya hablamos. No, si aún os creeréis que no hay suficiente producción para todo el mundo cuando está más que demostrado que sobra. Pero claro, los yates y las mansiones son cosas muy necesarias en esta vida que seguro que se han conseguido exclusivamente con el dinero que una sola persona ha generado con su trabajo y no tienen ninguna relación con el dinero que se está llevando a costa del trabajo de los demás. Aplausitos, aplausitos.
#52 #52 biteme dijo: #47 O tu no te enteras de cómo funciona el mundo o te importa una mierda. ¿Has oído hablar de algo llamado "violencia estructural"? ¿Realmente crees que la inestabilidad de esos países es porque son tan burros que son incapaces de salir adelante? Creo que pecas de ingenuidad.
Me parece mucho más sano, mucho mas justo y mucho más humano las ideas del comunismo que las del capitalismo (sin ser yo ninguna de esas cosas). Obviamente el mundo no está preparado para el comunismo de un día para otro. Principalmente porque te han educado ya para el capitalismo. La educación, esa gran socializadora que es la clave para controlar la forma de vivir del planeta entero.¿Comprendes lo que has leido o te lo tengo que descifrar? He puesto que los paises ricos se enriquecen y no dejan enriquecerse a los demás. Sí,claro,el comunismo puede ser mucho más sano,justo,etc y por ello todos los paises que han tratado de llevar esa política han acabado en dictaduras horrendas.
#45 #45 scott_summers dijo: #41 ¿Ya empezamos con las plusvalías?Si quieres lo llamo robo. Viene a ser lo mismo. Aunque quizás debería tener más en cuenta la sensibilidades y los dolores que os dan al ver una palabra que proviene en su uso del socialismo... Pero sigue siendo una palabra de lo más normal que no tiene por qué significar que quien la use apoye una cosa u otro. Simplemente puede significar que se ha molestado en leer.
#55 #55 biteme dijo: #42 Claro coño, que es mucho mejor un sistema donde hay ricos y pobres que la idea de un sistema donde todo el mundo tenga lo básico y a partir de ahí ya hablamos. No, si aún os creeréis que no hay suficiente producción para todo el mundo cuando está más que demostrado que sobra. Pero claro, los yates y las mansiones son cosas muy necesarias en esta vida que seguro que se han conseguido exclusivamente con el dinero que una sola persona ha generado con su trabajo y no tienen ninguna relación con el dinero que se está llevando a costa del trabajo de los demás. Aplausitos, aplausitos.A ver, a ver, en serio me estás diciendo que crees en una sociedad donde todos tengan lo mismo? Creo que quien peca de ingenuidad eres tú .Todo el mundo que se esfuerza por algo, se esfuerza por obtener un beneficio, y si al final me vas a decir que da igual que lo que haga voy a tener lo mismo que el de al lado, es una subnormalidad.
#56 #56 eufrosine dijo: #52 ¿Comprendes lo que has leido o te lo tengo que descifrar? He puesto que los paises ricos se enriquecen y no dejan enriquecerse a los demás. Sí,claro,el comunismo puede ser mucho más sano,justo,etc y por ello todos los paises que han tratado de llevar esa política han acabado en dictaduras horrendas. ¿Han tratado países o personas a lo bruto en plan sin educar a la población previamente y con un sistema corrupto? No sé, cuéntame un poco más de historia, venga.
Que no es por incordiar, pero mira el país más rico y más capitalista que nos podemos encontrar ahora mismo: EEUU, el país con más desigualdades sociales del mundo. Y eso lo genera el capitalismo, no el mérito de la gente (que también estoy abierta a cuestionar)... ¿O es que los pobres a parte de pobres es que son *******?
Yo no defiendo un sistema comunista, pero hace años me tuve que leer El Manifiesto Comunista de Marx en filosofía y lo que dices no tiene sentido ninguno ni se refleja en la teoría del comunismo, de hecho va de todo lo contrario, no hay superiores ni inferiores es la destrucción total de la sociedad de clases.
Otra cosa es que se pueda aplicar a la práctica.
#58 #58 eufrosine dijo: #55 A ver, a ver, en serio me estás diciendo que crees en una sociedad donde todos tengan lo mismo? Creo que quien peca de ingenuidad eres tú .Todo el mundo que se esfuerza por algo, se esfuerza por obtener un beneficio, y si al final me vas a decir que da igual que lo que haga voy a tener lo mismo que el de al lado, es una subnormalidad.Depende de como te eduquen. Pensar que es que "el ser humano es así" (competitivo y en busca siempre del máximo beneficio, ¡qué casualidad, el ideario capitalista!) sí que me parece una subnormalidad profunda. Y de todos modos me parece que nadie ha entendido al pobre Marx, ni de como sería un sistema tal en la realidad. Lo primero de todo sería una igualdad de oportunidades de base: tener cubiertas las necesidades básicas. A partir de ahí, teniendo todo el mundo la misma oportunidad para labrarse un camino, el que se esfuerce más podrá tener aquello que "se merece". Que un comunista, si tu has trabajado para tener tu tele sin robar a nadie (sin plusvalía), no te la va a quitar, ¿eh? Un poco de lectura.
Totalmente de acuerdo. Estoy a favor de compartir, pero no de mantener caraduras
#59 #59 biteme dijo: #56 ¿Han tratado países o personas a lo bruto en plan sin educar a la población previamente y con un sistema corrupto? No sé, cuéntame un poco más de historia, venga.
Que no es por incordiar, pero mira el país más rico y más capitalista que nos podemos encontrar ahora mismo: EEUU, el país con más desigualdades sociales del mundo. Y eso lo genera el capitalismo, no el mérito de la gente (que también estoy abierta a cuestionar)... ¿O es que los pobres a parte de pobres es que son *******?A ver, te doy la razón en que el capitalismo crea desigualdades enormes que no se pueden arreglar, y que dejan a unos en muy buena posición y a otras personas muriendose de hambre. Pero psicologicamente si tu ahora le dices a alguien que por un bien común tiene que dar casi todo lo que tiene y dejar de vivir su buena vida por la que ha estado currando durante yo que sé cuantos años, crees que lo haría? Yo lo dudo. Yo me baso en mis experiencias personales también, no digo que tenga que tener la razón.
Pero no puedo defender al comunismo porque la teoría me parece bonita y tal, pero en la realidad no creo que sea alcanzable, deberiamos ser todos demasiado justos,buenos, y dejar de ser egoistas.
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.De hecho ya tenemos un sistema a medias, se llama "economía mixta". Hay empresas privadas (capitalismo) pero también hay empresas públicas (comunismo).
#63 #63 eufrosine dijo: #59 A ver, te doy la razón en que el capitalismo crea desigualdades enormes que no se pueden arreglar, y que dejan a unos en muy buena posición y a otras personas muriendose de hambre. Pero psicologicamente si tu ahora le dices a alguien que por un bien común tiene que dar casi todo lo que tiene y dejar de vivir su buena vida por la que ha estado currando durante yo que sé cuantos años, crees que lo haría? Yo lo dudo. Yo me baso en mis experiencias personales también, no digo que tenga que tener la razón.
Pero no puedo defender al comunismo porque la teoría me parece bonita y tal, pero en la realidad no creo que sea alcanzable, deberiamos ser todos demasiado justos,buenos, y dejar de ser egoistas.Lógicamente, como ya te dije, la sociedad no está preparada ahora mismo para de golpe y porrazo pasar a un sistema comunista. Mucho menos si vienen de un sistema capitalista. Nadie va a dar nada porque les han enseñado que no tienen que ser así. El capitalismo antes tampoco era lo normal, mucho menos el neocapitalismo que tenemos ahora. Pero con unos cuantos cambios en los modelos sociales y educativos y voilá ya estamos preparados para acoger el capitalismo como lo único bonito de la vida.
El comunismo (o algo semejante porque está claro que las teorías son siempre ideales y nunca se va a conseguir, díselo sino al modelo de libre competencia ideal) se podría conseguir con educación y cambio de modelo educativo principalmente. No con dictadores ni a golpes.
#66 #66 biteme dijo: #63 Lógicamente, como ya te dije, la sociedad no está preparada ahora mismo para de golpe y porrazo pasar a un sistema comunista. Mucho menos si vienen de un sistema capitalista. Nadie va a dar nada porque les han enseñado que no tienen que ser así. El capitalismo antes tampoco era lo normal, mucho menos el neocapitalismo que tenemos ahora. Pero con unos cuantos cambios en los modelos sociales y educativos y voilá ya estamos preparados para acoger el capitalismo como lo único bonito de la vida.
El comunismo (o algo semejante porque está claro que las teorías son siempre ideales y nunca se va a conseguir, díselo sino al modelo de libre competencia ideal) se podría conseguir con educación y cambio de modelo educativo principalmente. No con dictadores ni a golpes.Y bueno, encantada de haber participado en esta desertación, tengo que ir a estudiar las reformas de nuestro querido Carlos III , y el paso al ya criticado capitalismo.
La teoría es que este tipo de personas no existieran o aportaran su beneficio en lo que mejor se les diera. Es decir, una utopía. ¿Sabes lo que es una utopía? ¿Sabes lo que es un meeting del partido repulblicano? Pues hala. Propongo rehabilitar la ley de vagos y maleantes sólo para que cierres el pico.
No es que los holgazanes cobren lo mismo que los médicos, si no que estos cobren lo mismo que un obrero, un capataz, o un electricista.
Comunismo:todos tienen una base de salario igual,y los aumentos no son por el puesto en la escala,sino por que el trabajo sea más difícil,peligroso,etc..
Así pues,no es perfecto,pero es mejor que un puñado de políticos vagos con 5000 al mes(por ejemplo) y mineros con 800,que es lo de ahora.
gente leed por dios, LEED.
que esto es cualquier chorrada de tamaños epicos. el capitalismo es una mierda sino vives en el primer mundo (o por que creen que usa y europa tienen tasas de inmigrantes tan altas) por que alli se vive realetivamente bien en el capitalismo, sal del 1er mundo y el capitalismo es lo mas mierdero que pueda existir.
#44 #44 jeffrey_dahmer dijo: #31 "El capitalismo tampoco se libra de su influencia sobre la ciencia"
Argumento universal del comunista: El comunismo es bueno porque el capitalismo es malo.
Dios, pero mira que eres tonto. Estamos hablando del comunismo, no del capitalismo, ¿sabes que se puede estar en contra de los 2, verdad?
Por cierto, en el capitalismo nadie quema libros, y la verdad de una teoría se basa en si los experimentos dan la razón o no y en su capacidad de predicción, en el comunismo la verdad de una teoría se basa en si está de acuerdo con los dogmas del régimen o no. Ah, y el capitalismo tampoco mata científicos, a diferencia del comunismo (véase exterminio de maltusianos)Nuevamente, estás identificando el comunismo con el estalinismo.
Más bien diría que qué poco conoces el mundo de la ciencia si no te das cuenta de lo que has citado. No hace falta que me digas cómo funciona la ciencia, y si bien en el estalinismo pudo incurrir en esos errores, en el capitalismo está mal visto matar, pero continuamente se está silenciando la parte de la ciencia que no interesa a los que manejan el capital (entiéndase industria farmacéutica, entre otros). No hace falta ni que sea el goberno.
Y bueno, no voy a ponerme a hablar de las grandes teorías científicas como el darwinismo, también conocido como la justificación científica del sistema de libre mercado...
#44 #44 jeffrey_dahmer dijo: #31 "El capitalismo tampoco se libra de su influencia sobre la ciencia"
Argumento universal del comunista: El comunismo es bueno porque el capitalismo es malo.
Dios, pero mira que eres tonto. Estamos hablando del comunismo, no del capitalismo, ¿sabes que se puede estar en contra de los 2, verdad?
Por cierto, en el capitalismo nadie quema libros, y la verdad de una teoría se basa en si los experimentos dan la razón o no y en su capacidad de predicción, en el comunismo la verdad de una teoría se basa en si está de acuerdo con los dogmas del régimen o no. Ah, y el capitalismo tampoco mata científicos, a diferencia del comunismo (véase exterminio de maltusianos)#73 #73 kahosh dijo: #44 Nuevamente, estás identificando el comunismo con el estalinismo.
Más bien diría que qué poco conoces el mundo de la ciencia si no te das cuenta de lo que has citado. No hace falta que me digas cómo funciona la ciencia, y si bien en el estalinismo pudo incurrir en esos errores, en el capitalismo está mal visto matar, pero continuamente se está silenciando la parte de la ciencia que no interesa a los que manejan el capital (entiéndase industria farmacéutica, entre otros). No hace falta ni que sea el goberno.
Y bueno, no voy a ponerme a hablar de las grandes teorías científicas como el darwinismo, también conocido como la justificación científica del sistema de libre mercado...Por otra parte, no pongas en mi voz cosas que no he dicho, porque en ningún momento he afirmado que sea comunista ni que defienda dicho sistema, sólo me he limitado a desmontar tus argumentos.
En la escala de control económico, o estás a la izquierda o a la derecha, con más o menos matices, pero en cualquier posición siempre tendrás que inclinarte por la parte del capital o por la de lo social, así que estar en contra de ambos puntos de vista es tener bastante poca idea del asunto.
No existe el sistema perfecto, porque la libertad, la felicidad y el conocimiento son los tres extremos opuestos de un triángulo. Si tiras hacia uno, pierdes de los otros dos.
Y aunque fuese tecnicamente alcanzable, sería un despropósito total. En el instante en el que hubiesemos alcanzado el Fin Último, nuestra existencia y el transcurso de nuestras vidas, sin dificultades que superar, dejarían de tener sentido.
#9 #9 EgoOzzymandias dijo: Ese no es el fallo, el fallo es que considera que cada cuál dará lo mejor de sí mismo en el trabajo que le gusta por el mero hecho de hacerlo, sin esperar retribuciones mucho mayores. ¿Que deberíamos ser así las personas? Pues la verdad es que sí, pero no lo somos ni lo seremos.
Además, eso de poner a todos al mismo nivel me parece bastante mal. Eliminas el instinto de autorealización y de competencia humanos, dos sentimientos que me parece que se merecen existir. Aunque hablo un poco sin saber, la verdad...La competencia no merece existir, tampoco es que merezca desaparecer, pero el sentimiento de competencia que tenemos nos lo ha exacerbado la publicidad capitalista.
La autorealizacion no desapareceria, seria sustituida por el sentido del deber. De hecho ni siquiera seria sustituido, el autorealizamiento seria a nivel de bien comun, no individual, si ves que tu sociedad va a mejor, y es en parte gracias a tu esfuerzo, es la misma sensacion que si ves que tu vida va a mejor por tu esfuerzo.
#56 #56 eufrosine dijo: #52 ¿Comprendes lo que has leido o te lo tengo que descifrar? He puesto que los paises ricos se enriquecen y no dejan enriquecerse a los demás. Sí,claro,el comunismo puede ser mucho más sano,justo,etc y por ello todos los paises que han tratado de llevar esa política han acabado en dictaduras horrendas. Los paises que han tratado de llevar esa practica ya eran dictaduras horrendas.
China y Rusia destruyeron miles de vidas durante el comunismo... ahora son capitalistas:
Siguen destruyendo miles de vidas.
Quizas el problema no era el comunismo despues de todo, de hecho, la mayoria de dictaduras que no adoptaron el comunismo (el franquismo, aunque capitalista, tenia muchisimas politicas socialistas) siguen hoy formando parte del tercer mundo, aun a pesar de haberse reconvertido a democracias u otros. El comunismo ha dejado tanta "pobreza" que Rusia y China, los unicos paises con suficiente envergadura y recursos para realizar correctamente un sistema comunista, hoy en dia forman parte de la elite de los paises.
#63 #63 eufrosine dijo: #59 A ver, te doy la razón en que el capitalismo crea desigualdades enormes que no se pueden arreglar, y que dejan a unos en muy buena posición y a otras personas muriendose de hambre. Pero psicologicamente si tu ahora le dices a alguien que por un bien común tiene que dar casi todo lo que tiene y dejar de vivir su buena vida por la que ha estado currando durante yo que sé cuantos años, crees que lo haría? Yo lo dudo. Yo me baso en mis experiencias personales también, no digo que tenga que tener la razón.
Pero no puedo defender al comunismo porque la teoría me parece bonita y tal, pero en la realidad no creo que sea alcanzable, deberiamos ser todos demasiado justos,buenos, y dejar de ser egoistas.Como ya te dicen el comunismo no se puede aplicar de la noche a la mañana, pero aun asi, lo entiendes mal:
No es: "tu tienes dos vacas, el estado te quita una para darsela a tu vecino que no tiene ninguna"
Es: "Las vacas son del Estado y os las dan a ti y a tu vecino para que las ordeñeis y las cuideis con los recursos que el propio Estado os dara, a cambio, tendreis todos los recursos necesarios para vivir y un pequeño extra para recursos que se puedan considerar caprichos, segun vuestra produccion."
#73 #73 kahosh dijo: #44 Nuevamente, estás identificando el comunismo con el estalinismo.
Más bien diría que qué poco conoces el mundo de la ciencia si no te das cuenta de lo que has citado. No hace falta que me digas cómo funciona la ciencia, y si bien en el estalinismo pudo incurrir en esos errores, en el capitalismo está mal visto matar, pero continuamente se está silenciando la parte de la ciencia que no interesa a los que manejan el capital (entiéndase industria farmacéutica, entre otros). No hace falta ni que sea el goberno.
Y bueno, no voy a ponerme a hablar de las grandes teorías científicas como el darwinismo, también conocido como la justificación científica del sistema de libre mercado...Hay gente que no sabe diferenciar entre las consecuencias de una dictadura y del comunismo, y prefieren atribuirselas todas al comunismo porque la propaganda capitalista les ha convencido que es peor aun que el nazismo.
La proporcion de muertes provocadas por Stalin-Franco no es muy distinta, pero claro, si usamos numeros totales en vez de porcentajes para el pais mas extenso del planeta, con una pequeña peninsula, la demagogia sale por si sola, y asi con muchos ejemplos mas.
#2 #2 RDaneelOlivaw dijo: Ya, y los recursos de individuos superiores (dinero) han sido conseguidos gracias al trabajo del menos capaz.y lo mejor de todo es que los defensores del glorioso y magnífico capitalismo creen realmente que la producción de riqueza es el único objetivo de una sociedad.
No se porque me da la sensación de que eres el típico niño de papá que está escribiendo esto desde el iPad que le compraron por su cara bonita.
¿Entonces te parece mejor una sociedad capitalista donde solo aquellos que han nacido en una familia rica que se pueda permitir, por ejemplo, pagarse los estudios, sean los que manden? ¿Qué gente que valga más que esos ricos acaben trabajando en un McDonald's o empleos similares? No tienes idea de lo que dices chaval, la auténtica sociedad parasitaria es en la que vivimos.
#50 #50 redtrolling dijo: #43 No olvidéis que vuestro amado capitalismo, cuando empezó a imponerse al feudalismo y a las monarquías absolutas fue tachado de barbarie y atacado por todas las potencias de la época. Objetivamente, pese a los guillotinados y demás, podemos decir que el capitalismo es mejor que el feudalismo y ha mejorado nuestra vida. De igual modo es necesario buscar, en mi humilde opinión, algo mejor. La historia cosiste en evolucionar a mejor, aunque el sistema se llame comunismo, deputamadrismo, o como se quiera llamar. Tú lo has dicho, evolucionar a mejor. No involucionar hacia los árboles, que fue cuando dejamos obsoleto el comunismo.
#82 #82 yohoy2 dijo: #50 Tú lo has dicho, evolucionar a mejor. No involucionar hacia los árboles, que fue cuando dejamos obsoleto el comunismo.El comunismo no es obsoleto, ha sido aplastado por las fuerzas capitalistas ya que los burgueses se dieron cuenta de que el obrero iba a estar al mismo nivel que ellos, y actuaron para mantener su parasitaria forma de vida.
#82 #82 yohoy2 dijo: #50 Tú lo has dicho, evolucionar a mejor. No involucionar hacia los árboles, que fue cuando dejamos obsoleto el comunismo.algunas de las interpretaciones y de las formas de trasladar a la práctica el comunismo sí están obsoletas, al igual que en el capitalismo. Yo soy el primero que prefiere este tipo de capitalismo que el comunismo de Camboya, sin embargo también prefiero el comunismo cubano al capitalismo de Haití. La base humanista y científica del comunismo como ideología sigue vigente. No todo es blanco o negro. Sinceramente, creo que a largo plazo el capitalismo es insostenible (por lo menos este modelo) al igual que los modelos totalitarios de comunismo. Yo soy el primero que opina que el capitalismo supuso un avance grandísimo para la humanidad ya que las revoluciones burguesas fueron precursoras de los sistemas educativos universales, la industrialización, avances científicos, etc.
Si eso es lo que TE dice el comunismo, no quiero saber lo que TE dice el nacional socialismo...
Leyendo comentarios por aquí, me he dado cuenta que poca gente sabe lo que es realmente el comunismo...
#84 #84 redtrolling dijo: #82 algunas de las interpretaciones y de las formas de trasladar a la práctica el comunismo sí están obsoletas, al igual que en el capitalismo. Yo soy el primero que prefiere este tipo de capitalismo que el comunismo de Camboya, sin embargo también prefiero el comunismo cubano al capitalismo de Haití. La base humanista y científica del comunismo como ideología sigue vigente. No todo es blanco o negro. Sinceramente, creo que a largo plazo el capitalismo es insostenible (por lo menos este modelo) al igual que los modelos totalitarios de comunismo. Yo soy el primero que opina que el capitalismo supuso un avance grandísimo para la humanidad ya que las revoluciones burguesas fueron precursoras de los sistemas educativos universales, la industrialización, avances científicos, etc. Estoy de acuerdo con casi todo lo que has dicho, la industrializacion fue promovida de igual modo por el comunismo, es un error muy comun pensar que en el comunismo no se avanza, cuando precisamente la productividad por menor esfuerzo es algo que beneficia al comunismo muchisimo.
Es como los supermercados, que hoy en dia engrosan cuentas de sus propietarios, en su dia fue una idea de los paises comunistas porque era una forma facil de distribucion al publico, y mucho mas efectiva que decenas de locales distintos.
Créeme mi tío vivió un largo tiempo allí y eso de que el menor se aprovecha del mayor te puedo asegurar que no es así. Todos tienen lo mínimo y viven en situaciones bastante precarias. Es cierto que a lo mejor pueden acceder a estudios que aquí no podemos debido a su gran coste pero su situación como ciudadanos no es mejor que la de aquí.
#83 #83 tradico dijo: #82 El comunismo no es obsoleto, ha sido aplastado por las fuerzas capitalistas ya que los burgueses se dieron cuenta de que el obrero iba a estar al mismo nivel que ellos, y actuaron para mantener su parasitaria forma de vida.No hamijo, no. ¿Acaso crees que la sociedad tal y como la conocemos ahora surgió de la nada? Piensa que la historia no son dos días...
#84 #84 redtrolling dijo: #82 algunas de las interpretaciones y de las formas de trasladar a la práctica el comunismo sí están obsoletas, al igual que en el capitalismo. Yo soy el primero que prefiere este tipo de capitalismo que el comunismo de Camboya, sin embargo también prefiero el comunismo cubano al capitalismo de Haití. La base humanista y científica del comunismo como ideología sigue vigente. No todo es blanco o negro. Sinceramente, creo que a largo plazo el capitalismo es insostenible (por lo menos este modelo) al igual que los modelos totalitarios de comunismo. Yo soy el primero que opina que el capitalismo supuso un avance grandísimo para la humanidad ya que las revoluciones burguesas fueron precursoras de los sistemas educativos universales, la industrialización, avances científicos, etc. Me comparas Cuba con Haití, ¿por qué no lo comparas con un país capitalista de la Unión Europea?
#87 #87 tradico dijo: #84 Estoy de acuerdo con casi todo lo que has dicho, la industrializacion fue promovida de igual modo por el comunismo, es un error muy comun pensar que en el comunismo no se avanza, cuando precisamente la productividad por menor esfuerzo es algo que beneficia al comunismo muchisimo.
Es como los supermercados, que hoy en dia engrosan cuentas de sus propietarios, en su dia fue una idea de los paises comunistas porque era una forma facil de distribucion al publico, y mucho mas efectiva que decenas de locales distintos.¿Que los supermercados son qué?
#89 #89 yohoy2 dijo: #83 No hamijo, no. ¿Acaso crees que la sociedad tal y como la conocemos ahora surgió de la nada? Piensa que la historia no son dos días...
#84 Me comparas Cuba con Haití, ¿por qué no lo comparas con un país capitalista de la Unión Europea?
#87 ¿Que los supermercados son qué? El supermercado es una superficie de distribucion de bienes basicos, eso surgio en su dia de los primeros paises comunistas.
Y la sociedad tal y como la conocemos claro que no surgio de la nada, pero eso no tiene nada que ver con el comentario que has remarcado.
Ese argumento es bastante pobre. Y mira que hay mil maneras de desmontar las mentiras del comunismo.
Conclusión: eres bastante tonto.
#90 #90 tradico dijo: #89 El supermercado es una superficie de distribucion de bienes basicos, eso surgio en su dia de los primeros paises comunistas.
Y la sociedad tal y como la conocemos claro que no surgio de la nada, pero eso no tiene nada que ver con el comentario que has remarcado.Chaval, ¿cuándo surgieron los primeros países comunitas?
Con el otro punto simplemente quería que te replantearas el porqué de las cosas y no sólo me vinieras con que los demoníacos capitalistas aplastaron al comunismo porque se dieron cuenta de que el segundo haría la vida mejor para todos y el resto de memeces que os creéis.
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