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#92 #92 lambert_rush dijo: #80 Hay tres posibilidades:
- Ricos de cuna.
- Corruptos.
- Iluminados.
No me gusta ninguna.
#83 ¿Temes perder el cortijo y tener que trabajar para comer? Yo con vosotros temería por mi integridad física.Ninguno de los tres creo que estuviera dispesto a gobernar así
#97 #97 misssusu dijo: #85 Que te crees que se les iba a hacer mucho si se pasa a ignorar al sistema. Viviríamos épocas de caos total. Pero mira, podríamos ser un nuevo país subdesarrollado libre.
#87 A mí me da igual lo que te valga a ti o no, es mi opinión. No tienes por qué compartirla.
#86 No sé quién pelearía contra quién en tu supuesta guerra civil, la verdad.
Si crees que la democracia funciona...allá tú. No lo hace. Jamás será un sistema perfecto.
Y no, no hablo de que haya que erradicarla, de hecho, es el menos malo de los sistemas posibles.
Simplemente, actualmente es que ni existe la democracia básica. No se escoge nada.
Se vota a una gente que hace lo que le sale de sus partes.Es decir: una revuelta sangrienta en España.
La UE se queda sentada mirando y hace apuestas porque se la sopla todo. Ídem con todo el resto del mundo. Todo el ejército deserta al lado de los disidentes porque Dios los ilumina y les hace ver que pelean para los marbados políticos.
#92 #92 lambert_rush dijo: #80 Hay tres posibilidades:
- Ricos de cuna.
- Corruptos.
- Iluminados.
No me gusta ninguna.
#83 ¿Temes perder el cortijo y tener que trabajar para comer? Yo con vosotros temería por mi integridad física.Deberías.
#98 #98 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No. La gente tenía trabajos y salían hablando sobre que de la política allí no se podía vivir.
Se podía votar dentro de las listas de cada partido a quien tu quisieras. Si uno no te gustaba, lo tachabas.
#95 #95 bukafski dijo: #30 #31 ¿Y de verdad intentas convencer a alguien de que los demás son los totalitarios?
Si ha salido un gobierno de derechas, es porque la derecha tiene pocos escrúpulos dogmáticos, y es capaz de unirse con el franquismo más rancio y con los liberales más idealistas (que por cierto les habrá defraudado mucho a estos últimos su política económica). El problema de la izquierda es que aún y sabiendo que esta democracia no garantiza que puedas votar a quien tu realmente quieras para que se convierta en una representación segura, seguimos sin ponernos de acuerdo en como afrontarlo.Nada de eso es propio de un dictador, el PP quiere abarcar mucha extensión dentro de la derecha por conveniencia, y lo consigue mediante engaño muchas veces. Pero de ahí a totalitario....El problema de la izquierda española es que sus seguidores son casi tan ******* como sus dirigentes.
#93 #93 dr_strangelove dijo: #91 Y no nos conviene que todos los políticos sean ricos. De hecho creo recordar que fueron los propios ciudadanos y obreros ingleses en el siglo XIX los que pidieron por primera vez un sueldo para los políticos, para meterse en política ellos y que el Parlamento no estuviera lleno únicamente de nobles y ricachones. Sueldos modestos sí, pero no inexistentes Missusu.Modestos tampoco, ajustados a la responsabilidad y con la mayor parte de la remuneración en variables por objetivos, liberables a largo plazo.
#72 #72 lidi88 dijo: #55 el programa viene siendo papel mojado, y eso no se castiga de ninguna manera, no se les hace dimitir, ni se adelantan elecciones ni ostias. No funcionaLa última legislatura de Zapatero no duró los 4 años, y si no me equivoco una de las de Felipe González tampoco, a veces sí se adelantan elecciones.
#103 #103 bukafski dijo: #92 Deberías.Qué asco das, tío.
#102 #102 gang_of_wolves dijo: #97 Es decir: una revuelta sangrienta en España.
La UE se queda sentada mirando y hace apuestas porque se la sopla todo. Ídem con todo el resto del mundo. Todo el ejército deserta al lado de los disidentes porque Dios los ilumina y les hace ver que pelean para los marbados políticos.Para que se llegue al extremo de que un 1% como habéis dicho vote, dudo que el ejército pinche o corte.
Y sinceramente, si quisiera meterse por en medio la EU que lo hubiera hecho cuando debía. No cuando ya es tarde.
No me apetece leerlo todo algún comentario que destacar???
#97 #97 misssusu dijo: #85 Que te crees que se les iba a hacer mucho si se pasa a ignorar al sistema. Viviríamos épocas de caos total. Pero mira, podríamos ser un nuevo país subdesarrollado libre.
#87 A mí me da igual lo que te valga a ti o no, es mi opinión. No tienes por qué compartirla.
#86 No sé quién pelearía contra quién en tu supuesta guerra civil, la verdad.
Si crees que la democracia funciona...allá tú. No lo hace. Jamás será un sistema perfecto.
Y no, no hablo de que haya que erradicarla, de hecho, es el menos malo de los sistemas posibles.
Simplemente, actualmente es que ni existe la democracia básica. No se escoge nada.
Se vota a una gente que hace lo que le sale de sus partes.Entonces entenderás que si te da igual que los demás no compartan tu opinión que tus objetivos de convencer a la inmensa mayoría de que siga tu estrategia de no votar masivamente son mucho más imposibles que los míos, que es lo contrario xD
#106 #106 dr_strangelove dijo: #95 Nada de eso es propio de un dictador, el PP quiere abarcar mucha extensión dentro de la derecha por conveniencia, y lo consigue mediante engaño muchas veces. Pero de ahí a totalitario....El problema de la izquierda española es que sus seguidores son casi tan ******* como sus dirigentes.
No, se habla de totalitarismo cuando el partido que ha ganado las elecciones con cierto programa electoral no tiene responsabilidad alguna al incumplir con sus pautas, y sin ganas de seguir repitiendo lo que me parece haber leído ya de joim, le añadiría que otro carácter totalitario de este sistema es la falsa transición que nos tragamos.
Si esto no es totalitarismo, que venga Franco a repetirte y argumentarte que "Lo deja todo atado y bien atado".
#114 #114 bukafski dijo: #106 No, se habla de totalitarismo cuando el partido que ha ganado las elecciones con cierto programa electoral no tiene responsabilidad alguna al incumplir con sus pautas, y sin ganas de seguir repitiendo lo que me parece haber leído ya de joim, le añadiría que otro carácter totalitario de este sistema es la falsa transición que nos tragamos.
Si esto no es totalitarismo, que venga Franco a repetirte y argumentarte que "Lo deja todo atado y bien atado". No es totalitarismo, porque hay límites a la actuación del Gobierno en las leyes. No es totalitarismo, porque dentro de cuatro años la población española puede votar a otro partido. No es totalitarismo porque tú puedes decir todas las gilipolleces que se te pasan por la cabeza sin que esta noche llegue la policía a sacarte de la cama para meterte una somanta de palos.
Totalitarismo es lo tuyo, que purgarías al que piensa distinto.
#111 #111 misssusu dijo: #102 Para que se llegue al extremo de que un 1% como habéis dicho vote, dudo que el ejército pinche o corte.
Y sinceramente, si quisiera meterse por en medio la EU que lo hubiera hecho cuando debía. No cuando ya es tarde.Ni en las mayores revoluciones se ha puesto de acuerdo en algo un 99% de la población. Además, no tener gobierno por falta de votos no garantiza tampoco una revolución, y no sé porqué queréis algo sangriento los que decís que hay que cambiar las cosas, no sé, creo que mejor crear nuevos partidos (por ejemplo tú tendrías que buscar uno que propusiera las listas abiertas que pides) a ponernos a pegar tiros porque sí.
#116 #116 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estoy de acuerdo con los argumentos de PDF ¿Qué me habéis hecho?
#107 #107 lambert_rush dijo: #93 Modestos tampoco, ajustados a la responsabilidad y con la mayor parte de la remuneración en variables por objetivos, liberables a largo plazo.Depende, un diputado no me importa que se lleve un pastizal, pero los inútiles de las diputaciones o alcaldes de municipios pequeños como el mío cuyo trabajo hacen asesores traídos de fuera...
En serio, lo de los municipios se les está yendo de las manos, es un gasto innecesario tanto ayuntamiento para lo que podría controlarse sin necesidad de tanto despliegue de medios.
#114 #114 bukafski dijo: #106 No, se habla de totalitarismo cuando el partido que ha ganado las elecciones con cierto programa electoral no tiene responsabilidad alguna al incumplir con sus pautas, y sin ganas de seguir repitiendo lo que me parece haber leído ya de joim, le añadiría que otro carácter totalitario de este sistema es la falsa transición que nos tragamos.
Si esto no es totalitarismo, que venga Franco a repetirte y argumentarte que "Lo deja todo atado y bien atado". Pero hay que darles cierto margen, no se les puede pedir que se ajusten al 100% a su programa si este no se ajusta a la situación que luego se encuentran en el mando, pero tampoco que lo incumplan punto por punto. Lo de la transición y Franco, pues hombre, está claro que muchísimas cosas (más de las que pensamos) se hicieron mal, pero no venía a cuento.
#117 #117 milady_de_winter dijo: #111 Ni en las mayores revoluciones se ha puesto de acuerdo en algo un 99% de la población. Además, no tener gobierno por falta de votos no garantiza tampoco una revolución, y no sé porqué queréis algo sangriento los que decís que hay que cambiar las cosas, no sé, creo que mejor crear nuevos partidos (por ejemplo tú tendrías que buscar uno que propusiera las listas abiertas que pides) a ponernos a pegar tiros porque sí.Porque eso no funciona. Ya se ha comprobado.
Lo único que parece funcionar es ña revolución total contra el Estado y el sistema impuesto.
Aunque no tiene por qué ser sangrienta, que conste.
#119 #119 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Mmmm... el ego ya lo tienes, si eres bajito y con bigote tal vez consigas tu objetivo...
#122 #122 misssusu dijo: #117 Porque eso no funciona. Ya se ha comprobado.
Lo único que parece funcionar es ña revolución total contra el Estado y el sistema impuesto.
Aunque no tiene por qué ser sangrienta, que conste.Miss, deja de poner en evidencia a nuestra patria. Nada de lo que has dicho en toda la tarde tiene ni pies ni cabeza.
#104 #104 misssusu dijo: #98 No. La gente tenía trabajos y salían hablando sobre que de la política allí no se podía vivir.
Se podía votar dentro de las listas de cada partido a quien tu quisieras. Si uno no te gustaba, lo tachabas.Eso es un programa de listas abiertas
#122 #122 misssusu dijo: #117 Porque eso no funciona. Ya se ha comprobado.
Lo único que parece funcionar es ña revolución total contra el Estado y el sistema impuesto.
Aunque no tiene por qué ser sangrienta, que conste.Cietifista, que se haya comprobado bajo unos supuestos no significa que no se haya de verificar bajo otros supuestos
#115 #115 lambert_rush dijo: #114 No es totalitarismo, porque hay límites a la actuación del Gobierno en las leyes. No es totalitarismo, porque dentro de cuatro años la población española puede votar a otro partido. No es totalitarismo porque tú puedes decir todas las gilipolleces que se te pasan por la cabeza sin que esta noche llegue la policía a sacarte de la cama para meterte una somanta de palos.
Totalitarismo es lo tuyo, que purgarías al que piensa distinto.Es muy fácil hablar de libertades de expresión cuando A TI si que se te respetan.
No, esta noche no vendrá ningún policía a mi casa para darme una somanta, pero me las dan en la calle cuando me identifican por manifestarme sin haber creado violencia alguna, y harían justamente eso que tu dices perfectamente si tuviera a gente que me hiciera conocido detrás, como le ha pasado y sigue pasando a muchos compañeros y compañeras cercanos a mi, que el cuerpo policial ha gastado Dios sabe que en despliegues para acabar deteniendole por enaltecimiento al terrorismo, diciendo lo mismo que digo yo. Incautandole libros de teoría marxista como si fueran armas de destrucción masiva.
#120 #120 dr_strangelove dijo: #107 Depende, un diputado no me importa que se lleve un pastizal, pero los inútiles de las diputaciones o alcaldes de municipios pequeños como el mío cuyo trabajo hacen asesores traídos de fuera...
En serio, lo de los municipios se les está yendo de las manos, es un gasto innecesario tanto ayuntamiento para lo que podría controlarse sin necesidad de tanto despliegue de medios.
#114 Pero hay que darles cierto margen, no se les puede pedir que se ajusten al 100% a su programa si este no se ajusta a la situación que luego se encuentran en el mando, pero tampoco que lo incumplan punto por punto. Lo de la transición y Franco, pues hombre, está claro que muchísimas cosas (más de las que pensamos) se hicieron mal, pero no venía a cuento.Por eso he dicho que ajustado a la responsabilidad. Tanto el sueldo base como la remuneración por objetivos han de ser menores en un alcalde de pueblo que en un consejero autonómico, y no digamos en un ministro.
Yo no asignaría partidas de gasto para asesores. Si un alcalde quiere un asesor, que lo pague él (o su partido), y si no se ve capacitado, que no se presente.
#92 #92 lambert_rush dijo: #80 Hay tres posibilidades:
- Ricos de cuna.
- Corruptos.
- Iluminados.
No me gusta ninguna.
#83 ¿Temes perder el cortijo y tener que trabajar para comer? Yo con vosotros temería por mi integridad física.Sí, es precisamente lo que teme, al igual que otros tantos izquierdistas lo único que quiere es que se lo den todo masticado, lo que hace replantearme si de verdad la izquierda es la solución.
Alemania, quiero ver esos bonitos panzer en las de calles de toda Europa de nuevo!
#127 #127 bukafski dijo: #115 Es muy fácil hablar de libertades de expresión cuando A TI si que se te respetan.
No, esta noche no vendrá ningún policía a mi casa para darme una somanta, pero me las dan en la calle cuando me identifican por manifestarme sin haber creado violencia alguna, y harían justamente eso que tu dices perfectamente si tuviera a gente que me hiciera conocido detrás, como le ha pasado y sigue pasando a muchos compañeros y compañeras cercanos a mi, que el cuerpo policial ha gastado Dios sabe que en despliegues para acabar deteniendole por enaltecimiento al terrorismo, diciendo lo mismo que digo yo. Incautandole libros de teoría marxista como si fueran armas de destrucción masiva.Por curiosidad, ¿los policias son para ti parte de la sociedad?
#129 #129 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No hombre, cuando habla de Doctor Who si que piensa lo que dice.
#125 #125 scott_summers dijo: #122 Miss, deja de poner en evidencia a nuestra patria. Nada de lo que has dicho en toda la tarde tiene ni pies ni cabeza.Yo sí le veo sentido. Qué quiés que te diga.
#126 #126 tiovivobaneado dijo: #104 Eso es un programa de listas abiertas
#122 Cietifista, que se haya comprobado bajo unos supuestos no significa que no se haya de verificar bajo otros supuestosMeh, pues nada. A seguir votando a partidos que no van a hacer nada por vosotros.
#127 #127 bukafski dijo: #115 Es muy fácil hablar de libertades de expresión cuando A TI si que se te respetan.
No, esta noche no vendrá ningún policía a mi casa para darme una somanta, pero me las dan en la calle cuando me identifican por manifestarme sin haber creado violencia alguna, y harían justamente eso que tu dices perfectamente si tuviera a gente que me hiciera conocido detrás, como le ha pasado y sigue pasando a muchos compañeros y compañeras cercanos a mi, que el cuerpo policial ha gastado Dios sabe que en despliegues para acabar deteniendole por enaltecimiento al terrorismo, diciendo lo mismo que digo yo. Incautandole libros de teoría marxista como si fueran armas de destrucción masiva."Como a mí no me respetan, yo no respetaré a los demás aunque no me hayan hecho nada"
Manual del perfecto idiota, por Cientoquince. Editorial Progreso, Moscú.
#122 #122 misssusu dijo: #117 Porque eso no funciona. Ya se ha comprobado.
Lo único que parece funcionar es ña revolución total contra el Estado y el sistema impuesto.
Aunque no tiene por qué ser sangrienta, que conste.¿Qué está comprobado? ¿Ha hecho alguien un partido con las medidas por la democracia que tanto se piden con un plan creíble para 4 años global para varios ámbitos no sólo con dos o tres medidas concretas y ha sido rechazado por la población? ¿De verdad? Hablo de cosas reales, no de salir a la calle a decir que hay que cambiar algo, y sin estar de acuerdo en qué.
#82 #82 fenrir_meinhof dijo: #10 No es que sea mejor sino que si tienes un gobierno derechista por mayoría absoluta y según la encuesta esa la mayoría del pueblo es de izquierdas significa que algo está fallando.A saber quién ha hecho esa encuesta.
#134 #134 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.no es la teoría, son las personas que se escudan en dichas palabras para cometer atrocidades.
#122 #122 misssusu dijo: #117 Porque eso no funciona. Ya se ha comprobado.
Lo único que parece funcionar es ña revolución total contra el Estado y el sistema impuesto.
Aunque no tiene por qué ser sangrienta, que conste.Me recuerdas a los del 15M. Por la ambigüedad de lo que propones.
#120 #120 dr_strangelove dijo: #107 Depende, un diputado no me importa que se lleve un pastizal, pero los inútiles de las diputaciones o alcaldes de municipios pequeños como el mío cuyo trabajo hacen asesores traídos de fuera...
En serio, lo de los municipios se les está yendo de las manos, es un gasto innecesario tanto ayuntamiento para lo que podría controlarse sin necesidad de tanto despliegue de medios.
#114 Pero hay que darles cierto margen, no se les puede pedir que se ajusten al 100% a su programa si este no se ajusta a la situación que luego se encuentran en el mando, pero tampoco que lo incumplan punto por punto. Lo de la transición y Franco, pues hombre, está claro que muchísimas cosas (más de las que pensamos) se hicieron mal, pero no venía a cuento.Viene a cuento cuando los ministros de hoy son los que firmaban fusilamientos públicos ayer, sí venía a cuento cuando los mismos guardia civiles que defendieron al franquismo estan de funcionarios hoy.
¿Darles cierto margen? ¿Vives donde yo? Sal a la calle para decirle eso a los españoles, si quieres te acompaño yo mismo a barrios que les encantaría discutir contigo.
#91 #91 dr_strangelove dijo: #71 Ostia, la CNT va dando una pena.
Bueno, como UGT, que cojones.
#70 Se podrá decir que no es una democracia completa pero no negar que sea una democracia en sí o que sea una dictadura, que una cosa no lleva necesariamente a la otra.
#76 Lo primero se puede hacer en las urnas, no es necesario recurrir a la ilegalidad. Lo segundo es una tontería, si los políticos no cobraran solo se metería el que tiene un respaldo económico detrás que le permita no morirse de hambre el tiempo que esté en política (pues es un trabajo absorbente), es decir: el tipo rico.En el documental que yo vi eran curreles los metidos en política. Y tiempo tenían.
Si se quiere buenos gobernantes, no deben meterse por el dinero.
#127 #127 bukafski dijo: #115 Es muy fácil hablar de libertades de expresión cuando A TI si que se te respetan.
No, esta noche no vendrá ningún policía a mi casa para darme una somanta, pero me las dan en la calle cuando me identifican por manifestarme sin haber creado violencia alguna, y harían justamente eso que tu dices perfectamente si tuviera a gente que me hiciera conocido detrás, como le ha pasado y sigue pasando a muchos compañeros y compañeras cercanos a mi, que el cuerpo policial ha gastado Dios sabe que en despliegues para acabar deteniendole por enaltecimiento al terrorismo, diciendo lo mismo que digo yo. Incautandole libros de teoría marxista como si fueran armas de destrucción masiva.Va, en una manifestación pacífica, avisada de ante mano y con todos los permisos no van por ahí deteniendo a la gente, tampoco mintamos.
#139 #139 mike_mp7 dijo: #134 no es la teoría, son las personas que se escudan en dichas palabras para cometer atrocidades. Ya... ya...
Dictadura del proletariado.
Y tal.
#137 #137 milady_de_winter dijo: #122 ¿Qué está comprobado? ¿Ha hecho alguien un partido con las medidas por la democracia que tanto se piden con un plan creíble para 4 años global para varios ámbitos no sólo con dos o tres medidas concretas y ha sido rechazado por la población? ¿De verdad? Hablo de cosas reales, no de salir a la calle a decir que hay que cambiar algo, y sin estar de acuerdo en qué.No. Y jamás lo habrá por lo que parece. Así que no sé a qué me estás diciendo que hay que votar o dejar de votar.
#140 #140 dr_strangelove dijo: #122 Me recuerdas a los del 15M. Por la ambigüedad de lo que propones.Es posible. Yo no tengo conocimientos excesivos sobre el tema, no sé cómo gobernar un país. Pero sí sé que lo que hay ahora no sirve para nada y que no va en camino de cambiar.
#142 #142 misssusu dijo: #91 En el documental que yo vi eran curreles los metidos en política. Y tiempo tenían.
Si se quiere buenos gobernantes, no deben meterse por el dinero.Ahora me recuerdas a Jagu.
#143 #143 milady_de_winter dijo: #127 Va, en una manifestación pacífica, avisada de ante mano y con todos los permisos no van por ahí deteniendo a la gente, tampoco mintamos.A poquísimas manifestaciones has ido tu para hablar así, encima tendré que aguantar que me llames mentiroso.
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