Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#50 #50 stocker_ dijo: #49 Ahh, ¿que ahora el PSOE no es de izquierdas? Esas excusas se las cuentas a la santa de tu madre.No no lo es. No compares a ZP con Mujica.
#51 #51 geradeaus dijo: #50 No no lo es. No compares a ZP con Mujica. ¿Que haya alguien que sea más de izquierdas que tú hace que tú dejes de ser de izquierdas?
Según tu razonamiento, Mújica es de derechas porque existen los Castro.
#52 #52 lambert_rush dijo: #51 ¿Que haya alguien que sea más de izquierdas que tú hace que tú dejes de ser de izquierdas?
Según tu razonamiento, Mújica es de derechas porque existen los Castro.No manipules. España no es de izquierdas porque no tiene polÃticas de izquierdas. la gente se muere de hambre, la crisis crece, la educación se paga, las personas se quedan sin casa, la sanidad está abarrotada y no recibe recursos. Eso no es izquierda. Uruguay es de izquierdas porque la gente no muere de hambre, la crisis desapareció y está en camino a ser una potencia, la educación es totalmente gratuita, a las personas les dan casas, la sanidad es accesible para todos y recibe recursos de un fondo nacional. Venezuela es una dictadura porque la gente no tiene libertad.
#53 #53 geradeaus dijo: #52 No manipules. España no es de izquierdas porque no tiene polÃticas de izquierdas. la gente se muere de hambre, la crisis crece, la educación se paga, las personas se quedan sin casa, la sanidad está abarrotada y no recibe recursos. Eso no es izquierda. Uruguay es de izquierdas porque la gente no muere de hambre, la crisis desapareció y está en camino a ser una potencia, la educación es totalmente gratuita, a las personas les dan casas, la sanidad es accesible para todos y recibe recursos de un fondo nacional. Venezuela es una dictadura porque la gente no tiene libertad.Es decir, aplicar medidas liberales es ser de izquierdas.
Me encantan vuestros sofismas.
#54 #54 lambert_rush dijo: #53 Es decir, aplicar medidas liberales es ser de izquierdas.
Me encantan vuestros sofismas.Ser socialista es ser de izquierdas. No me digas ahora que has estudiado la situación de Uruguay o algún otro paÃs de Latinoamérica porque se nota que no es cierto. ¿Qué de todo eso es una medida liberal para ti? ¿Regalar casas?
#55 #55 geradeaus dijo: #54 Ser socialista es ser de izquierdas. No me digas ahora que has estudiado la situación de Uruguay o algún otro paÃs de Latinoamérica porque se nota que no es cierto. ¿Qué de todo eso es una medida liberal para ti? ¿Regalar casas?Franco construÃa pisos de protección oficial, y no veo que se le considere de izquierdas ni socialista.
#56 #56 stocker_ dijo: #55 Franco construÃa pisos de protección oficial, y no veo que se le considere de izquierdas ni socialista.jajajajajajajajajajajajajaja ahÃ, comparando cosas que no tienen nada que ver.
#2 #2 stocker_ dijo: No entiendo lo de las primas, no se las Ãbamos a pagar con dinero público.He venido aquà para eso, el dinero de las primas viene de patrocinadores privados, asà que de todas las mil cosas que se le pueden criticar al paÃs, esa justamente es la que menos.
#9 #9 geradeaus dijo: #7 Seguridad social es un asco, la educación es pública pero no siempre gratuita (matrÃculas), y es mentira que hay muchos derechos sociales.¿Seguro? Puedo ir al médico cuando quiera y me atienden rápido y bien. Tengo subvenciones en la mayorÃa de medicamentos; la mayorÃa de servicios son (por ahora) gratuitos –y si nos introducen copago será mÃnimo por suerte–, y estoy protegido de un modo adecuado. Vete a Canadá, donde hay sanidad gratuita, pero te dicen que te hagas un seguro extra porque como te rompas una pierna en otro sitio tienes que pagar dinero por la atención, y ya no te cuento Chile o Estados Unidos. Tenemos una sanidad de alta calidad, y además es pública.
#58 #58 euskalodola dijo: @geradeaus Este chico es tonto. y cuando se terminan los argumentos, se pasa al insulto.
#61 #61 jbaco dijo: #58 y cuando se terminan los argumentos, se pasa al insulto. A ver majo, ¿me has visto debatir con él? A veces cuando se sueltan burradas de tal calibre no merece la pena rebatirlas, menos aún cuando otros lo han hecho por mÃ.
#30 #30 geradeaus dijo: #26 No digo que no, ya dije que no apoyo los extremos, pero esos sà son paÃses de izquierdas, y no España, a eso me refiero.Si piensas que Chile es de izquierdas es que sabes muy poco de Chile.
Y si encima piensas que España es de derechas es que ni siquiera sabes lo que es la derecha y lo que es la izquierda.
#53 #53 geradeaus dijo: #52 No manipules. España no es de izquierdas porque no tiene polÃticas de izquierdas. la gente se muere de hambre, la crisis crece, la educación se paga, las personas se quedan sin casa, la sanidad está abarrotada y no recibe recursos. Eso no es izquierda. Uruguay es de izquierdas porque la gente no muere de hambre, la crisis desapareció y está en camino a ser una potencia, la educación es totalmente gratuita, a las personas les dan casas, la sanidad es accesible para todos y recibe recursos de un fondo nacional. Venezuela es una dictadura porque la gente no tiene libertad.resumiendo, si todo va cojonudo, un paÃs es de izquierdas haga lo que haga.
Si por contra todo va mal, entonces es de derechas.
Y si un paÃs va mal pero es innegable que es de izquierdas entonces pasa a ser únicamente una dictadura.
Y asÃ, amiguitos, llegamos a la conclusión de que la URSS era poco más o menos que de extrema derecha.
#53 #53 geradeaus dijo: #52 No manipules. España no es de izquierdas porque no tiene polÃticas de izquierdas. la gente se muere de hambre, la crisis crece, la educación se paga, las personas se quedan sin casa, la sanidad está abarrotada y no recibe recursos. Eso no es izquierda. Uruguay es de izquierdas porque la gente no muere de hambre, la crisis desapareció y está en camino a ser una potencia, la educación es totalmente gratuita, a las personas les dan casas, la sanidad es accesible para todos y recibe recursos de un fondo nacional. Venezuela es una dictadura porque la gente no tiene libertad.¿te has parado a pensar que esas medidas las puede tomar porque llevan 11 años de crecimiento desde SU crisis (la internacional no borró los efectos de su recuperación)? ¿O es que sencillamente te dijeron que en Uruguay el Estado paga toda la educación y ya pensaste que la forma de evitar la quiebra era pagar más?
A veces conviene parar a preguntarse cuáles son causas y cuáles son efectos ¿no te parece? O pararse un minutito a pensar si es comparable un paÃs pequeño y centralizado como Uruguay con uno relativamente grande y poblado donde la centralización causa almorranas a demasiados y hAy que tirar miles de millones cada año para evitarlo.
#53 #53 geradeaus dijo: #52 No manipules. España no es de izquierdas porque no tiene polÃticas de izquierdas. la gente se muere de hambre, la crisis crece, la educación se paga, las personas se quedan sin casa, la sanidad está abarrotada y no recibe recursos. Eso no es izquierda. Uruguay es de izquierdas porque la gente no muere de hambre, la crisis desapareció y está en camino a ser una potencia, la educación es totalmente gratuita, a las personas les dan casas, la sanidad es accesible para todos y recibe recursos de un fondo nacional. Venezuela es una dictadura porque la gente no tiene libertad.por otra parte, si te paras a mirar impuestos de un paÃs y de otro, observarás que el saqueo es mayor en España que en Uruguay y si te vas a la lista de paÃses con mayor libertad económica verás por delante a Uruguay.
Vamos, que España es un paÃs bastante más intervencionista que Uruguay... que es más de izquierdas aunque no te guste.
#67 #67 pepitou85 dijo: #53 por otra parte, si te paras a mirar impuestos de un paÃs y de otro, observarás que el saqueo es mayor en España que en Uruguay y si te vas a la lista de paÃses con mayor libertad económica verás por delante a Uruguay.
Vamos, que España es un paÃs bastante más intervencionista que Uruguay... que es más de izquierdas aunque no te guste.No quiero meterme mucho en esta discusión, no me interesa, pero creo que estás hablando por hablar y sabes más bien poco... Si vas a comparar por unos pocos datos, sin conocer el paÃs o gente que te hable de él, mejor no lo hagas. Digo porque soy de Uruguay, y estás soltando algunas burradas bastante grandes.
#68 #68 pausenbrot dijo: #67 No quiero meterme mucho en esta discusión, no me interesa, pero creo que estás hablando por hablar y sabes más bien poco... Si vas a comparar por unos pocos datos, sin conocer el paÃs o gente que te hable de él, mejor no lo hagas. Digo porque soy de Uruguay, y estás soltando algunas burradas bastante grandes. ¿ssabes que no todo es ser de un sitio? ¿Sabes que hay que saber algo de economÃa? Porque la gente en España no tiene ni zorra de lo que habla ni hablando de la economÃa española. ¿Por qué voy a suponer que tú sabes algo? ¿Cuáles son las burradas según tú? Porque todo lo que he argumentado se basa en impuestos, la historia reciente económica de uruguay y estudios económicos. Todo DATOS. ¿Puedes desmentir seriamente alguno con algún argumento que no sea 'son burradas'?
Dado que yo estoy comparando uruguay con España... ¿De dónde sacas que sabes más de España que yo de aurugay?
#69 #69 pepitou85 dijo: #68 ¿ssabes que no todo es ser de un sitio? ¿Sabes que hay que saber algo de economÃa? Porque la gente en España no tiene ni zorra de lo que habla ni hablando de la economÃa española. ¿Por qué voy a suponer que tú sabes algo? ¿Cuáles son las burradas según tú? Porque todo lo que he argumentado se basa en impuestos, la historia reciente económica de uruguay y estudios económicos. Todo DATOS. ¿Puedes desmentir seriamente alguno con algún argumento que no sea 'son burradas'?
Dado que yo estoy comparando uruguay con España... ¿De dónde sacas que sabes más de España que yo de aurugay?No dije que sepa más de España, ni la nombré. Y los datos "económicos", como los impuestos, no dan mucha información de qué obras sociales se hacen, que es lo importante para determinar qué polÃtica tiene un paÃs. No todo es hablar en términos económicos, que no te niego que sea importante, pero un paÃs realmente "de izquierdas" es aquel que la gente lo siente como tal. Si no, son solo números. ¿De qué sirve lo que España diga ser si se siguen pagando matrÃculas para ir a la universidad? La economÃa es un código que entienden muy pocos, lo realmente importante es lo que se ve en la sociedad, y la sociedad de España, por lo que veo, no se siente "socialista".
#69 #69 pepitou85 dijo: #68 ¿ssabes que no todo es ser de un sitio? ¿Sabes que hay que saber algo de economÃa? Porque la gente en España no tiene ni zorra de lo que habla ni hablando de la economÃa española. ¿Por qué voy a suponer que tú sabes algo? ¿Cuáles son las burradas según tú? Porque todo lo que he argumentado se basa en impuestos, la historia reciente económica de uruguay y estudios económicos. Todo DATOS. ¿Puedes desmentir seriamente alguno con algún argumento que no sea 'son burradas'?
Dado que yo estoy comparando uruguay con España... ¿De dónde sacas que sabes más de España que yo de aurugay?Lo de burradas lo dije por tu comentario, en el cual mencionas las dictaduras. Creo que ese usuario no lo ponÃa como excusa, para escapar rápido, es que realmente esos paÃses son dictaduras. Y por lo de Uruguay, que dices que "ha tenido 11 años", pero el cambio fue muy rápido desde que el FA está en el poder, desde un principio la situación cambió un montón, la crisis prácticamente "acabó de golpe" y se hicieron avances desde entonces, no recién ahora, que es lo que das a entender.
Por las polÃticas económicas, yo no me meto, pero toda esa discusión salió en base al TQD, y el TQD habla de polÃticas sociales, asà que a eso le doy más importancia que a tus amados números.
otro anormal que tal baila
lo de las primas se lasiba a pagar la FIFA, no saldrian del dinero de los españoles, asi que mierdas hablas?
te digo lo mismo que en otro comentario
mucha parte de la culpa de que este pais este como esta es la corrupcion ciudadana, que nadie hace auto critica
cuantos cobrais en B? cuantos habeis llamado al fontanero y le habeis intentado que os cobre sin iva? (por ejemplo) cuantos defraudais a hacienda?
#70 #70 pausenbrot dijo: #69 No dije que sepa más de España, ni la nombré. Y los datos "económicos", como los impuestos, no dan mucha información de qué obras sociales se hacen, que es lo importante para determinar qué polÃtica tiene un paÃs. No todo es hablar en términos económicos, que no te niego que sea importante, pero un paÃs realmente "de izquierdas" es aquel que la gente lo siente como tal. Si no, son solo números. ¿De qué sirve lo que España diga ser si se siguen pagando matrÃculas para ir a la universidad? La economÃa es un código que entienden muy pocos, lo realmente importante es lo que se ve en la sociedad, y la sociedad de España, por lo que veo, no se siente "socialista".#71 #71 pausenbrot dijo: #69 Lo de burradas lo dije por tu comentario, en el cual mencionas las dictaduras. Creo que ese usuario no lo ponÃa como excusa, para escapar rápido, es que realmente esos paÃses son dictaduras. Y por lo de Uruguay, que dices que "ha tenido 11 años", pero el cambio fue muy rápido desde que el FA está en el poder, desde un principio la situación cambió un montón, la crisis prácticamente "acabó de golpe" y se hicieron avances desde entonces, no recién ahora, que es lo que das a entender.
Por las polÃticas económicas, yo no me meto, pero toda esa discusión salió en base al TQD, y el TQD habla de polÃticas sociales, asà que a eso le doy más importancia que a tus amados números.Uruguay no crece más ahora que antes. De hehco, las cifras oficiales de tu paÃs dicen que crece mucho, pero menos que antes. Eso no es algo subjetivo, son datos.
Lo que dices de sentir un paÃs más o menos de izquierdas o derechas es, permÃteme decirlo claro, un chorradón. Un sistema polÃtico es como es lo lleve un tÃo aburrido que hanla a través de una tele o un presidente guay que hace cola en el hospital. Y la realidad es que aunque de la sensación de que un paÃs como Uruguay, en el que gobierna un partido que incluye a los comunistas, es más de izquierdas la terca realidad nos dice que España es mucho más intervencionista y por tanto más izquierdista.
#70 #70 pausenbrot dijo: #69 No dije que sepa más de España, ni la nombré. Y los datos "económicos", como los impuestos, no dan mucha información de qué obras sociales se hacen, que es lo importante para determinar qué polÃtica tiene un paÃs. No todo es hablar en términos económicos, que no te niego que sea importante, pero un paÃs realmente "de izquierdas" es aquel que la gente lo siente como tal. Si no, son solo números. ¿De qué sirve lo que España diga ser si se siguen pagando matrÃculas para ir a la universidad? La economÃa es un código que entienden muy pocos, lo realmente importante es lo que se ve en la sociedad, y la sociedad de España, por lo que veo, no se siente "socialista".#71 #71 pausenbrot dijo: #69 Lo de burradas lo dije por tu comentario, en el cual mencionas las dictaduras. Creo que ese usuario no lo ponÃa como excusa, para escapar rápido, es que realmente esos paÃses son dictaduras. Y por lo de Uruguay, que dices que "ha tenido 11 años", pero el cambio fue muy rápido desde que el FA está en el poder, desde un principio la situación cambió un montón, la crisis prácticamente "acabó de golpe" y se hicieron avances desde entonces, no recién ahora, que es lo que das a entender.
Por las polÃticas económicas, yo no me meto, pero toda esa discusión salió en base al TQD, y el TQD habla de polÃticas sociales, asà que a eso le doy más importancia que a tus amados números.España tiene un sistema terriblemente intervencionista (estamos a la cola en libertad económica de los paÃses medianamente desarrollados). La diferencia en las sensaciones la marca el hecho de que, mientras que en Uruguay se gasta el dinero público en beneficiar a la sociedad, aquà la mayorÃa se derrocha en cientos de parlamentos con sus miles de polÃticos y sus millones de 'asesores' y enchufados.
Pero el hecho de que tiremos a,la hoguera decenas de miles de millones de euros cada año en autonomÃas no quita que en España la cosa pública se considere por encima de todo y todos (más que en Uruguay). Sólo implica que dentro de la cosa pública, los sillones de los polÃticos están en el peldaño más alto, mientras que para Mújica el sillón no vale nada,
#70 #70 pausenbrot dijo: #69 No dije que sepa más de España, ni la nombré. Y los datos "económicos", como los impuestos, no dan mucha información de qué obras sociales se hacen, que es lo importante para determinar qué polÃtica tiene un paÃs. No todo es hablar en términos económicos, que no te niego que sea importante, pero un paÃs realmente "de izquierdas" es aquel que la gente lo siente como tal. Si no, son solo números. ¿De qué sirve lo que España diga ser si se siguen pagando matrÃculas para ir a la universidad? La economÃa es un código que entienden muy pocos, lo realmente importante es lo que se ve en la sociedad, y la sociedad de España, por lo que veo, no se siente "socialista".#71 #71 pausenbrot dijo: #69 Lo de burradas lo dije por tu comentario, en el cual mencionas las dictaduras. Creo que ese usuario no lo ponÃa como excusa, para escapar rápido, es que realmente esos paÃses son dictaduras. Y por lo de Uruguay, que dices que "ha tenido 11 años", pero el cambio fue muy rápido desde que el FA está en el poder, desde un principio la situación cambió un montón, la crisis prácticamente "acabó de golpe" y se hicieron avances desde entonces, no recién ahora, que es lo que das a entender.
Por las polÃticas económicas, yo no me meto, pero toda esa discusión salió en base al TQD, y el TQD habla de polÃticas sociales, asà que a eso le doy más importancia que a tus amados números.de modo que al final, aunque en Uruguay se recaude mucho menos en cantidad y en porcentaje, se llevan a cabo más polÃticas sociales, mientras que en España aunque se saquea a empresas y trabajadores del sector privado se antepone siempre el gasto polÃtico aunque conlleve quitar dinero a hospitales y universidades.
La verdad es que me importa poco lo de las primas de los jugadores, nuestros impuestos se despilfarran en otras cosas como el rescate bancario (del que no hay ninguna responsabilidad) o los helicópteros Apache; hay muchos ejemplos, asi que centrarse en uno que puede ser erróneo lo veo perder el tiempo.
Hay dinero, lo que pasa es que se lo gastan en otras cosas, y claro, luego hay que recortar. O privatizar.
#72 #72 asathor dijo: otro anormal que tal baila
lo de las primas se lasiba a pagar la FIFA, no saldrian del dinero de los españoles, asi que mierdas hablas?
te digo lo mismo que en otro comentario
mucha parte de la culpa de que este pais este como esta es la corrupcion ciudadana, que nadie hace auto critica
cuantos cobrais en B? cuantos habeis llamado al fontanero y le habeis intentado que os cobre sin iva? (por ejemplo) cuantos defraudais a hacienda?cuanto daño ha hecho el anuncio de Hacienda. El problema no es el fontanero que cobra en B para alimentar a sus hijos. El problema son las altas fortunas, que defraudan como les sale de la *******, impunemente, junto con los polÃticos, que se supone que velan por nuestros intereses
#2 #2 stocker_ dijo: No entiendo lo de las primas, no se las Ãbamos a pagar con dinero público.Es que si no se queja del fútbol, no queda tan guay
#75 #75 pepitou85 dijo: #70 #71 de modo que al final, aunque en Uruguay se recaude mucho menos en cantidad y en porcentaje, se llevan a cabo más polÃticas sociales, mientras que en España aunque se saquea a empresas y trabajadores del sector privado se antepone siempre el gasto polÃtico aunque conlleve quitar dinero a hospitales y universidades.Y eso es lo único que realmente importa, al final. Lo que llega a la gente. Si para ti es más importante lo que sucede detrás, es porque vives encerrada en un mundo de "datos". La realidad es lo que importa. Yo no te discuto nada de temas económicos, ya te lo dije, pero si el TQD habla de polÃticas sociales de eso me voy a ocupar. Y si nos dedicamos únicamente a eso, a qué medidas se toman, ambos paÃses no pueden compararse ni de lejos. Y como dije, no me interesa discutir demasiado sobre esto. No sé en qué momento se convirtió en una competencia.
#73 #73 pepitou85 dijo: #70 #71 Uruguay no crece más ahora que antes. De hehco, las cifras oficiales de tu paÃs dicen que crece mucho, pero menos que antes. Eso no es algo subjetivo, son datos.
Lo que dices de sentir un paÃs más o menos de izquierdas o derechas es, permÃteme decirlo claro, un chorradón. Un sistema polÃtico es como es lo lleve un tÃo aburrido que hanla a través de una tele o un presidente guay que hace cola en el hospital. Y la realidad es que aunque de la sensación de que un paÃs como Uruguay, en el que gobierna un partido que incluye a los comunistas, es más de izquierdas la terca realidad nos dice que España es mucho más intervencionista y por tanto más izquierdista.Si a ti te parece una chorrada lo que piense la gente es, otra vez, porque ves las cosas en números. El gobierno lo elige la gente, no sé si lo recuerdas. Te sigo diciendo que lo que importa es lo que se hace, en general, no lo que unos pocos sentados en un escritorio mirando una pantalla pueden saber. Porque, ¿sabes?, el gobierno cambia, y la gente elige en base a lo que puede conocer, no a lo que un economista que habla en chino pueda decir. No importa qué medidas económicas se tomen en dos años, lo definitorio es lo que la gente sepa de eso para que luego puedan seguir.
Y bueno, si tanto se recauda y tan poco se usa con buenos fines, permÃteme decir que de izquierdas o de derechas, tu paÃs es una mierda en ese sentido.
Otro igual que querÃa prescindir del ejército...
Tiene que haber menos corrupción (o poner penas más duras para los corruptos) pero no suprimir ni las becas y ayudas ni el ejército.
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