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#73 #73 pepitou85 dijo: #70 #71 Uruguay no crece más ahora que antes. De hehco, las cifras oficiales de tu paÃs dicen que crece mucho, pero menos que antes. Eso no es algo subjetivo, son datos.
Lo que dices de sentir un paÃs más o menos de izquierdas o derechas es, permÃteme decirlo claro, un chorradón. Un sistema polÃtico es como es lo lleve un tÃo aburrido que hanla a través de una tele o un presidente guay que hace cola en el hospital. Y la realidad es que aunque de la sensación de que un paÃs como Uruguay, en el que gobierna un partido que incluye a los comunistas, es más de izquierdas la terca realidad nos dice que España es mucho más intervencionista y por tanto más izquierdista.Si a ti te parece una chorrada lo que piense la gente es, otra vez, porque ves las cosas en números. El gobierno lo elige la gente, no sé si lo recuerdas. Te sigo diciendo que lo que importa es lo que se hace, en general, no lo que unos pocos sentados en un escritorio mirando una pantalla pueden saber. Porque, ¿sabes?, el gobierno cambia, y la gente elige en base a lo que puede conocer, no a lo que un economista que habla en chino pueda decir. No importa qué medidas económicas se tomen en dos años, lo definitorio es lo que la gente sepa de eso para que luego puedan seguir.
Y bueno, si tanto se recauda y tan poco se usa con buenos fines, permÃteme decir que de izquierdas o de derechas, tu paÃs es una mierda en ese sentido.
La verdad es que me importa poco lo de las primas de los jugadores, nuestros impuestos se despilfarran en otras cosas como el rescate bancario (del que no hay ninguna responsabilidad) o los helicópteros Apache; hay muchos ejemplos, asi que centrarse en uno que puede ser erróneo lo veo perder el tiempo.
Hay dinero, lo que pasa es que se lo gastan en otras cosas, y claro, luego hay que recortar. O privatizar.
#72 #72 asathor dijo: otro anormal que tal baila
lo de las primas se lasiba a pagar la FIFA, no saldrian del dinero de los españoles, asi que mierdas hablas?
te digo lo mismo que en otro comentario
mucha parte de la culpa de que este pais este como esta es la corrupcion ciudadana, que nadie hace auto critica
cuantos cobrais en B? cuantos habeis llamado al fontanero y le habeis intentado que os cobre sin iva? (por ejemplo) cuantos defraudais a hacienda?cuanto daño ha hecho el anuncio de Hacienda. El problema no es el fontanero que cobra en B para alimentar a sus hijos. El problema son las altas fortunas, que defraudan como les sale de la polla, impunemente, junto con los polÃticos, que se supone que velan por nuestros intereses
#75 #75 pepitou85 dijo: #70 #71 de modo que al final, aunque en Uruguay se recaude mucho menos en cantidad y en porcentaje, se llevan a cabo más polÃticas sociales, mientras que en España aunque se saquea a empresas y trabajadores del sector privado se antepone siempre el gasto polÃtico aunque conlleve quitar dinero a hospitales y universidades.Y eso es lo único que realmente importa, al final. Lo que llega a la gente. Si para ti es más importante lo que sucede detrás, es porque vives encerrada en un mundo de "datos". La realidad es lo que importa. Yo no te discuto nada de temas económicos, ya te lo dije, pero si el TQD habla de polÃticas sociales de eso me voy a ocupar. Y si nos dedicamos únicamente a eso, a qué medidas se toman, ambos paÃses no pueden compararse ni de lejos. Y como dije, no me interesa discutir demasiado sobre esto. No sé en qué momento se convirtió en una competencia.
#52 #52 lambert_rush dijo: #51 ¿Que haya alguien que sea más de izquierdas que tú hace que tú dejes de ser de izquierdas?
Según tu razonamiento, Mújica es de derechas porque existen los Castro.No manipules. España no es de izquierdas porque no tiene polÃticas de izquierdas. la gente se muere de hambre, la crisis crece, la educación se paga, las personas se quedan sin casa, la sanidad está abarrotada y no recibe recursos. Eso no es izquierda. Uruguay es de izquierdas porque la gente no muere de hambre, la crisis desapareció y está en camino a ser una potencia, la educación es totalmente gratuita, a las personas les dan casas, la sanidad es accesible para todos y recibe recursos de un fondo nacional. Venezuela es una dictadura porque la gente no tiene libertad.
#19 #19 lambert_rush dijo: #16 Puto opresor Estado Sueco.Para ti lo serÃa.
#18 #18 stocker_ dijo: #15 ¿Corea del Norte? ¿Venezuela? ¿Vietnam? Qué basura de paÃses.No, esos son paÃses en dictadura. Hablo de casos como Uruguay o Chile.
#13 #13 lambert_rush dijo: #12 Ojalá España fuera de derechas. El vulgo español es apolÃtico de izquierdas.Últimamente apolÃtico y punto.
#7 #7 dr_strangelove dijo: #6 Un paÃs de derechas con Seguridad Social, educación pública y muchos derechos sociales, Joder, si España es un paÃs de derechas ¿Qué es EEUU?Y por qué siempre comparando con lo peor?? España es de derechas, bastante extremista si lo piensas, por eso estamos como estamos.
#4 #4 dr_strangelove dijo: No es que tu queja no tenga sentido, pero yo creo que lo segundo que dices es bastante más caro que lo primero, quitando lo uno no vas a cubrir los gastos de lo otro. Lo de la última lÃnea ya sà que no lo entiendo, claro que nos preocupa el mobiliario urbano, lo pagamos todos.
En fin, otro TQD que aunque lleve una buena dirección por querer ser revolucionario se ha quedado en un batiburrillo de ideas sin sentido. Asà no.120.000 banderas y francotiradores cuestan mucho, no sabemos cuanto porque ohh no quieren hacerlo público. Pero más que el precio en sÃ, lo que jode es que se gasten un dineral en el querido lider que nadie ha votado, que monten un espectáculo suntuoso y pensar cuanto se gastaran cuando no miramos.
#23 #23 stocker_ dijo: #20 Me gustarÃa ver la cara que pondrÃas siendo argentino y viendo cómo la inflación se come todos tus ahorros gracias a la maravillosa izquierda.¿Quién dijo que no se puede ser de izquierdas y neoliberal? Argentina es la prueba.
#4 #4 dr_strangelove dijo: No es que tu queja no tenga sentido, pero yo creo que lo segundo que dices es bastante más caro que lo primero, quitando lo uno no vas a cubrir los gastos de lo otro. Lo de la última lÃnea ya sà que no lo entiendo, claro que nos preocupa el mobiliario urbano, lo pagamos todos.
En fin, otro TQD que aunque lleve una buena dirección por querer ser revolucionario se ha quedado en un batiburrillo de ideas sin sentido. Asà no.Recuerdo, no eran 120.000 banderas puestas en cualquier sitio, estaban colocadas donde siempre hay publicidad. No me quiero ni imaginar cuanto debe costar.
#53 #53 geradeaus dijo: #52 No manipules. España no es de izquierdas porque no tiene polÃticas de izquierdas. la gente se muere de hambre, la crisis crece, la educación se paga, las personas se quedan sin casa, la sanidad está abarrotada y no recibe recursos. Eso no es izquierda. Uruguay es de izquierdas porque la gente no muere de hambre, la crisis desapareció y está en camino a ser una potencia, la educación es totalmente gratuita, a las personas les dan casas, la sanidad es accesible para todos y recibe recursos de un fondo nacional. Venezuela es una dictadura porque la gente no tiene libertad.Es decir, aplicar medidas liberales es ser de izquierdas.
Me encantan vuestros sofismas.
#35 #35 analista dijo: #4 120.000 banderas y francotiradores cuestan mucho, no sabemos cuanto porque ohh no quieren hacerlo público. Pero más que el precio en sÃ, lo que jode es que se gasten un dineral en el querido lider que nadie ha votado, que monten un espectáculo suntuoso y pensar cuanto se gastaran cuando no miramos.
#23 ¿Quién dijo que no se puede ser de izquierdas y neoliberal? Argentina es la prueba.Argentina se está arruinando.
#50 #50 stocker_ dijo: #49 Ahh, ¿que ahora el PSOE no es de izquierdas? Esas excusas se las cuentas a la santa de tu madre.No no lo es. No compares a ZP con Mujica.
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#51 #51 geradeaus dijo: #50 No no lo es. No compares a ZP con Mujica. ¿Que haya alguien que sea más de izquierdas que tú hace que tú dejes de ser de izquierdas?
Según tu razonamiento, Mújica es de derechas porque existen los Castro.
#13 #13 lambert_rush dijo: #12 Ojalá España fuera de derechas. El vulgo español es apolÃtico de izquierdas.Tú no sabes lo que es un paÃs de izquierdas. Compara uno de ellos con España y luego no te atreverás a afirmar que este paÃs no es de derechas.
#56 #56 stocker_ dijo: #55 Franco construÃa pisos de protección oficial, y no veo que se le considere de izquierdas ni socialista.jajajajajajajajajajajajajaja ahÃ, comparando cosas que no tienen nada que ver.
#70 #70 pausenbrot dijo: #69 No dije que sepa más de España, ni la nombré. Y los datos "económicos", como los impuestos, no dan mucha información de qué obras sociales se hacen, que es lo importante para determinar qué polÃtica tiene un paÃs. No todo es hablar en términos económicos, que no te niego que sea importante, pero un paÃs realmente "de izquierdas" es aquel que la gente lo siente como tal. Si no, son solo números. ¿De qué sirve lo que España diga ser si se siguen pagando matrÃculas para ir a la universidad? La economÃa es un código que entienden muy pocos, lo realmente importante es lo que se ve en la sociedad, y la sociedad de España, por lo que veo, no se siente "socialista".#71 #71 pausenbrot dijo: #69 Lo de burradas lo dije por tu comentario, en el cual mencionas las dictaduras. Creo que ese usuario no lo ponÃa como excusa, para escapar rápido, es que realmente esos paÃses son dictaduras. Y por lo de Uruguay, que dices que "ha tenido 11 años", pero el cambio fue muy rápido desde que el FA está en el poder, desde un principio la situación cambió un montón, la crisis prácticamente "acabó de golpe" y se hicieron avances desde entonces, no recién ahora, que es lo que das a entender.
Por las polÃticas económicas, yo no me meto, pero toda esa discusión salió en base al TQD, y el TQD habla de polÃticas sociales, asà que a eso le doy más importancia que a tus amados números.de modo que al final, aunque en Uruguay se recaude mucho menos en cantidad y en porcentaje, se llevan a cabo más polÃticas sociales, mientras que en España aunque se saquea a empresas y trabajadores del sector privado se antepone siempre el gasto polÃtico aunque conlleve quitar dinero a hospitales y universidades.
#70 #70 pausenbrot dijo: #69 No dije que sepa más de España, ni la nombré. Y los datos "económicos", como los impuestos, no dan mucha información de qué obras sociales se hacen, que es lo importante para determinar qué polÃtica tiene un paÃs. No todo es hablar en términos económicos, que no te niego que sea importante, pero un paÃs realmente "de izquierdas" es aquel que la gente lo siente como tal. Si no, son solo números. ¿De qué sirve lo que España diga ser si se siguen pagando matrÃculas para ir a la universidad? La economÃa es un código que entienden muy pocos, lo realmente importante es lo que se ve en la sociedad, y la sociedad de España, por lo que veo, no se siente "socialista".#71 #71 pausenbrot dijo: #69 Lo de burradas lo dije por tu comentario, en el cual mencionas las dictaduras. Creo que ese usuario no lo ponÃa como excusa, para escapar rápido, es que realmente esos paÃses son dictaduras. Y por lo de Uruguay, que dices que "ha tenido 11 años", pero el cambio fue muy rápido desde que el FA está en el poder, desde un principio la situación cambió un montón, la crisis prácticamente "acabó de golpe" y se hicieron avances desde entonces, no recién ahora, que es lo que das a entender.
Por las polÃticas económicas, yo no me meto, pero toda esa discusión salió en base al TQD, y el TQD habla de polÃticas sociales, asà que a eso le doy más importancia que a tus amados números.Uruguay no crece más ahora que antes. De hehco, las cifras oficiales de tu paÃs dicen que crece mucho, pero menos que antes. Eso no es algo subjetivo, son datos.
Lo que dices de sentir un paÃs más o menos de izquierdas o derechas es, permÃteme decirlo claro, un chorradón. Un sistema polÃtico es como es lo lleve un tÃo aburrido que hanla a través de una tele o un presidente guay que hace cola en el hospital. Y la realidad es que aunque de la sensación de que un paÃs como Uruguay, en el que gobierna un partido que incluye a los comunistas, es más de izquierdas la terca realidad nos dice que España es mucho más intervencionista y por tanto más izquierdista.
#70 #70 pausenbrot dijo: #69 No dije que sepa más de España, ni la nombré. Y los datos "económicos", como los impuestos, no dan mucha información de qué obras sociales se hacen, que es lo importante para determinar qué polÃtica tiene un paÃs. No todo es hablar en términos económicos, que no te niego que sea importante, pero un paÃs realmente "de izquierdas" es aquel que la gente lo siente como tal. Si no, son solo números. ¿De qué sirve lo que España diga ser si se siguen pagando matrÃculas para ir a la universidad? La economÃa es un código que entienden muy pocos, lo realmente importante es lo que se ve en la sociedad, y la sociedad de España, por lo que veo, no se siente "socialista".#71 #71 pausenbrot dijo: #69 Lo de burradas lo dije por tu comentario, en el cual mencionas las dictaduras. Creo que ese usuario no lo ponÃa como excusa, para escapar rápido, es que realmente esos paÃses son dictaduras. Y por lo de Uruguay, que dices que "ha tenido 11 años", pero el cambio fue muy rápido desde que el FA está en el poder, desde un principio la situación cambió un montón, la crisis prácticamente "acabó de golpe" y se hicieron avances desde entonces, no recién ahora, que es lo que das a entender.
Por las polÃticas económicas, yo no me meto, pero toda esa discusión salió en base al TQD, y el TQD habla de polÃticas sociales, asà que a eso le doy más importancia que a tus amados números.España tiene un sistema terriblemente intervencionista (estamos a la cola en libertad económica de los paÃses medianamente desarrollados). La diferencia en las sensaciones la marca el hecho de que, mientras que en Uruguay se gasta el dinero público en beneficiar a la sociedad, aquà la mayorÃa se derrocha en cientos de parlamentos con sus miles de polÃticos y sus millones de 'asesores' y enchufados.
Pero el hecho de que tiremos a,la hoguera decenas de miles de millones de euros cada año en autonomÃas no quita que en España la cosa pública se considere por encima de todo y todos (más que en Uruguay). Sólo implica que dentro de la cosa pública, los sillones de los polÃticos están en el peldaño más alto, mientras que para Mújica el sillón no vale nada,
Esto es estpútido. Si vives en un paÃs de derechas olvÃdate de que haya dinero para causas sociales, es normal que lo gasten en lo que quieran.
#16 #16 dr_strangelove dijo: #15 Aaaaah, coño, ya lo he pillado.
PaÃs de derechas = Todo lo que no es comunismo.Hay algún paÃs comunista en la actualidad??? En latinoamérica existe la "socialdemocracia", y hay gobiernos de izquierdas, pero no comunistas. Yo no apoyo el comunismo pero sà las izquierdas.
#16 #16 dr_strangelove dijo: #15 Aaaaah, coño, ya lo he pillado.
PaÃs de derechas = Todo lo que no es comunismo.Por qué no respondes a mi comentario?? No tienes nada que decir??? Admites que un paÃs que cobra por algo público es una farsa???
#2 #2 stocker_ dijo: No entiendo lo de las primas, no se las Ãbamos a pagar con dinero público.Ya, claro, no será posible que vengan del dinero estafado a Hacienda.
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#7 #7 dr_strangelove dijo: #6 Un paÃs de derechas con Seguridad Social, educación pública y muchos derechos sociales, Joder, si España es un paÃs de derechas ¿Qué es EEUU?Seguridad social es un asco, la educación es pública pero no siempre gratuita (matrÃculas), y es mentira que hay muchos derechos sociales.
#15 #15 geradeaus dijo: #13 Tú no sabes lo que es un paÃs de izquierdas. Compara uno de ellos con España y luego no te atreverás a afirmar que este paÃs no es de derechas.no te molestes en discutir con ellos. No vale la pena. Porque discutir se trata de escuchar e intercambiar opiniones fundamentadas.
Y fundamentar se trata de leer, y leer mucho sobre los dos bandos y ahà sacas tus opiniones personales. Ahora, si siempre lees a autores liberales vas a reafirmarte en tu posición. Y viceversa.
Hablan de Cuba, Corea del norte y Venezuela como si fuera lo mismo. La URSS de Lenin como si fuera la URSS de Stalin.
Realmente, no pierdas el tiempo ;)
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