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#64 #64 IllegitimisNilCarborundum dijo: #62 Ah no, el debate acabó cuando dije que se acababa la conversación, ahora estoy avergonzando a @euskalodola y haciendo que tenga un montón de menciones para que se acuerde de lo que ha hecho.
Caes en igualar a un agresor con una victima, ¿qué pasa, que porque se defiende la victima se iguala al agresor?Las víctimas de la Guerra fueron las bajas civiles y los que nacieron después del conflicto y tuvieron que vivir la posguerra. Si acaso, llámalos héroes patriotas a ellos, a los que tuvieron que recoger los restos después y vivir en la mierda, y a los que murieron en la mierda.
Por lo demás, el bando uno no fue mucho mejor que el bando otro.
#69 #69 euskalodola dijo: #68 http://www.teniaquedecirlo.com/comportamiento/963796/p/1/mejores-comentarios
Agur.Adiós amigo @Euskalodola, te recordaré siempre como un tonto manipulador. No sé qué quieres decir, es una publicación mía, ¿y?
#70 #70 nuisance dijo: #64 Las víctimas de la Guerra fueron las bajas civiles y los que nacieron después del conflicto y tuvieron que vivir la posguerra. Si acaso, llámalos héroes patriotas a ellos, a los que tuvieron que recoger los restos después y vivir en la mierda, y a los que murieron en la mierda.
Por lo demás, el bando uno no fue mucho mejor que el bando otro.Las victimas de la sublevación militar fueron los patriotas que lucharon para mantener sus derechos civiles y los sublevados que tenían prometidas numerosas mejoras por acallar a una parte de la población que tenía todo el derecho de hacerse oír.
Los que sobrevivieron a la guerra vivieron con una educación controlada que nos ha transmitido lo mala que es la República cuando ni la conocieron. Un bando mató a otro, así que no les iguales.
#73 #73 IllegitimisNilCarborundum dijo: #69 Adiós amigo @Euskalodola, te recordaré siempre como un tonto manipulador. No sé qué quieres decir, es una publicación mía, ¿y?
#70 Las victimas de la sublevación militar fueron los patriotas que lucharon para mantener sus derechos civiles y los sublevados que tenían prometidas numerosas mejoras por acallar a una parte de la población que tenía todo el derecho de hacerse oír.
Los que sobrevivieron a la guerra vivieron con una educación controlada que nos ha transmitido lo mala que es la República cuando ni la conocieron. Un bando mató a otro, así que no les iguales."Los que sobrevivieron a la guerra vivieron con una educación controlada que nos ha transmitido lo mala que es la República cuando ni la conocieron."
Tú has vivido con una educación que te ha transmitido lo malos que fueron los nacionales cuando ni los conociste, entonces.
No, no son iguales. Son el que mataba para ponerse en el poder y el que mataba para perpetuarse en el poder.
#76 #76 IllegitimisNilCarborundum dijo: #75 Yo he vivido con una educación manipulada y con una familia que volvía del exilio así que no creo que esté en igualdad de condiciones al resto de vosotros. Además de estar haciendo una carrera muy cuqui llamada Historia, te la recomiendo, pero son más que cinco documentales como cree @Euskalodola.
Me estás dando vergüenza ajena, aunque no tanto como nuestro amigo ya mencionado, no compares un sistema democrático elegido por todos los españoles a un régimen dictatorial promovido por un grupo de españoles que se pasaron por el fusil a la mitad de la población, ya fuese republicana, pro-republicana o que les diese que podían serlo aunque no lo fueran.Llevas unos cuantos comentarios repitiendo ya lo mismo, así que te voy a decir una cosa que igual te cambia la vida: el argumento de autoridad es una clase de falacia.
Y respóndeme a lo siguiente: los republicanos, de haber ganado la Guerra, ¿no hubiesen perseguido y demonizado a los sublevados que hubiesen quedado?
El argumento de autoridad sería creíble si no fuera tan fácil comprobarlo como abrir una nueva pestaña y comprobarlo tu misma sin que yo intervenga.
Los republicanos, de haber ganado la guerra abrian condenado, según la ley y sin torturas en medio, a unos sublevados que habían atacado un país, matado a sus gentes y atentado contra su democracia, libre y unida.#79 #79 nuisance dijo: #76 Llevas unos cuantos comentarios repitiendo ya lo mismo, así que te voy a decir una cosa que igual te cambia la vida: el argumento de autoridad es una clase de falacia.
Y respóndeme a lo siguiente: los republicanos, de haber ganado la Guerra, ¿no hubiesen perseguido y demonizado a los sublevados que hubiesen quedado?
#82 #82 IllegitimisNilCarborundum dijo: El argumento de autoridad sería creíble si no fuera tan fácil comprobarlo como abrir una nueva pestaña y comprobarlo tu misma sin que yo intervenga.
Los republicanos, de haber ganado la guerra abrian condenado, según la ley y sin torturas en medio, a unos sublevados que habían atacado un país, matado a sus gentes y atentado contra su democracia, libre y unida.#79 Octubre del 34, mira que paso, luego me hablas me cuentas si habia torutras durante la Republica o no.
#82 #82 IllegitimisNilCarborundum dijo: El argumento de autoridad sería creíble si no fuera tan fácil comprobarlo como abrir una nueva pestaña y comprobarlo tu misma sin que yo intervenga.
Los republicanos, de haber ganado la guerra abrian condenado, según la ley y sin torturas en medio, a unos sublevados que habían atacado un país, matado a sus gentes y atentado contra su democracia, libre y unida.#79 Voy a abrir una nueva pestaña y comprobar qué aparece buscando "republicanos héroes patrióticos". No estás aludiendo a hechos concretos que yo pueda contrastar, no has dicho "Los republicanos hicieron tal y tal aquí y aquí, y los nacionales hicieron esto y lo otro", has dicho: "Republicanos buenos. Qué buenos son los republicanos." Porque te ha faltado decir que tu amor platónico es Azaña.
Vas tú y te lo crees.
#85 #85 nuisance dijo: #82 Voy a abrir una nueva pestaña y comprobar qué aparece buscando "republicanos héroes patrióticos". No estás aludiendo a hechos concretos que yo pueda contrastar, no has dicho "Los republicanos hicieron tal y tal aquí y aquí, y los nacionales hicieron esto y lo otro", has dicho: "Republicanos buenos. Qué buenos son los republicanos." Porque te ha faltado decir que tu amor platónico es Azaña.
Vas tú y te lo crees. ¿Te tengo que decir qué buscar también?
-Robo de niños republicanos.
-Exilio forzoso, campaña del norte y de Cataluña.
- Guernica.
- Operación fénix con Hitler.
- Legión Cóndor.
- Expolio de wolframio por Hitler, Franco lo acepta.
- Envío de republicanos a campos de concentración alemanes.
Para empezar.
#86 #86 milady_de_winter dijo: #81 Pues nada, busca a mi bisabuelo por toda Europa, que nadie sabe en qué zanja está, incluso es posible que cayera en África; que eso me va a devolver un montón de huesos, seguir sin saber una mierda de cómo era, y a mi abuelo no le servirá de nada porque terminó su vida sin saber nada de su padre. No sé tú, pero yo lo veo inútil, que los historiadores investiguen qué pasó, sí, es su trabajo; pero remover cielo y tierra por unos restos que ya no tienen casi gente que les conociera, gastar un pastizal en eso para dar cuatro huesos a las familias, me parece un tanto absurdo. Eso sí, a los políticos de algún partido les viene de perlas para enfrentar a la gente de ahora por cosas que pasaron en el 36 y sacar unos votos más.Los muertos deben ser identificados y ser devueltos a sus familias, es lo mínimo después de que se les obviara todos sus derechos como seres humanos. Y no, no van a volver, pero esconderlo como un capítulo oscuro es inaceptable.
#98 #98 IllegitimisNilCarborundum dijo: #85 ¿Te tengo que decir qué buscar también?
-Robo de niños republicanos.
-Exilio forzoso, campaña del norte y de Cataluña.
- Guernica.
- Operación fénix con Hitler.
- Legión Cóndor.
- Expolio de wolframio por Hitler, Franco lo acepta.
- Envío de republicanos a campos de concentración alemanes.
Para empezar.
Sabemos todo eso. Sabemos las barbaridades que hizo el bando franquista, sigue creyendo si quieres que somos incultos. Pero eso no quita que también seamos conscientes de las barbaridades cometidas por el bando republicano. Busca "Casas Viejas", "matanza de Paracuellos" o "checas".
#116 #116 IllegitimisNilCarborundum dijo: #101 Matanza de Paracuellos: he leído mucho y me he enterado de poco, nadie se pone de acuerdo pero al igual que las checas ya fueron durante la Guerra.
¿Oro de Moscú? Pagar material para la defensa del país, ¿si ahora nos invadiera Marruecos, por ejemplo, y el gobierno usara las reservas nacionales le martirizaríamos así?
Andreu Nin. No soy especialista, me sé la versión de Alexander Orlov.- Es que estamos hablando de cosas durante la guerra. ¿O es que eres de las que cree que en guerra todo vale?
- Pues depende mucho de cómo las use. Y no olvides que no luchaba contra una potencia extranjera: si malvende las reservas dificultando la recuperación posterior del país, me parecerá de todo menos patriota.
- Vale, supongamos que fue Orlov. ¿Un gobierno de orden no habría debido dejar de colaborar con un régimen que mataba disidentes, dentro de la izquierda, incluso en un Estado "amigo"?
#109 #109 lambert_rush dijo: #108 A mí me da miedo la gente que tiene clarísimo a qué bando apoyaba en el año 36. Yo intento ponerme en aquel momento y lo más probable es que hubiera cogido el primer barco que saliera rumbo a América.Yo no puedo a estar a favor de ningún bando cuyo único objetivo era exterminar al otro.
#116 #116 IllegitimisNilCarborundum dijo: #101 Matanza de Paracuellos: he leído mucho y me he enterado de poco, nadie se pone de acuerdo pero al igual que las checas ya fueron durante la Guerra.
¿Oro de Moscú? Pagar material para la defensa del país, ¿si ahora nos invadiera Marruecos, por ejemplo, y el gobierno usara las reservas nacionales le martirizaríamos así?
Andreu Nin. No soy especialista, me sé la versión de Alexander Orlov.¿Y el bombardeo de Cabra?
#116 #116 IllegitimisNilCarborundum dijo: #101 Matanza de Paracuellos: he leído mucho y me he enterado de poco, nadie se pone de acuerdo pero al igual que las checas ya fueron durante la Guerra.
¿Oro de Moscú? Pagar material para la defensa del país, ¿si ahora nos invadiera Marruecos, por ejemplo, y el gobierno usara las reservas nacionales le martirizaríamos así?
Andreu Nin. No soy especialista, me sé la versión de Alexander Orlov.Si hicieron eso durante la guerra, que te hace pensar que no hubieran comentido atrocidades tras ella si hubieran ganado? Antes defendias que ellos se hubieran acogido a la ley y no hubieran hecho nada asi, pero luego admites que si, pero que en la guerra todo vale, y no es asi
#129 #129 euskalodola dijo: #116 ¿Y el bombardeo de Cabra? Lees lo que te interesa, en la Guerra ambos bandos lo hicieron mal, yo defiendo a la república como modo y antes de que la jodieran en el conflicto. Cabra es semejante a Guernica, si juzgo uno sería hipócrita no juzgar a otro.
#96 #96 stocker_ dijo: #1 Podríamos torturar a su familia y expropiar todo su patrimonio. Sería como un castigo por la traición del general.Y nos convertiríamos en aquello que detestamos.
#125 #125 IllegitimisNilCarborundum dijo: #117 No, la Guerra no la justifico, ahí está el quid de la cuestión, en la guerra incluso el bando legitimado hizo barbaridades.
Tampoco lo justifico, es una acción de venganza desde un grupo de poder como la Guardia Civil a unas victimas. A ver si os creéis que los procedimientos actuales eran los mismos que en 1933.Pero hace un tiempo decías que eran los republicanos defensores de todos los españoles y los ponías de héroes. Estás diciendo entonces que son héroes gente capaz de cosas como las checas.
Realmente lo que estabamos diciendo aquí todos es que el bando republicano cometió injusticias y barbaridades al igual que los nacionales. Es un hecho.
#154 #154 berfraper dijo: #113 Lo que necesitamos es tener funcionarios que sean trabajadores, que igual que muchos trabajan otros muchos se van a almorzar en cuanto llegan al puesto de trabajo y no vuelven hasta las 12, se tiran la mañana hablando con el de al lado o simplmente no te atienden o ni siquiera van a trabajar. Alemania tiene menos de la mitad de funcionarios y el doble de habitantes y les va bien, algo tienen que hacer para que su sistema se sostenga mejor que el nuestro.No me creo que Alemania tenga la mitad de funcionarios, seguro que la metodología que se ha usado en cada país es distinta. Y por cierto, a Francia también le va mejor que a nosotros y tienen bastantes más funcionarios.
No es eso, aunque ayuda.
#160 #160 dr_strangelove dijo: #151 Lo que Marzuzu quiere decir (creo) es que ciertos partidos podrían usar lo de las fosas comunes de la guerra como una estrategia electoral para ganar votos.Efectivamente. Y era bastante obvio a decir verdad.
@queerboy quiere ser el @chechoelpp de la izquierda. Pero no lo va a conseguir.
#162 #162 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #160 Efectivamente. Y era bastante obvio a decir verdad.
@queerboy quiere ser el @chechoelpp de la izquierda. Pero no lo va a conseguir.El problema es que @Queerboy se cree lo que pone.
#166 #166 lambert_rush dijo: #162 El problema es que @Queerboy se cree lo que pone.@lambert_rush, quiero creer que no se lo cree. Quiero creer...
Por cierto, empiezo a creer que este TQD será eterno y acabará montándose un nuevo foro como el de @Dominust.
#185 #185 dr_strangelove dijo: #181 Pierdo el tiempo.
#183 ¿No crees en la existencia de masas tontas en 1936? Hmm vale.
Para ellos sí, te vuelvo a repetir.En 1936 también había medios para contrastar, menos pero había, que tampoco estaban en el Neolítico.
#191 #191 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #161 Lee #170 y #178.
#183 Supongo que como historiadora serás consciente de cosas de aquella época como el nivel de analfabetismo, de aislamiento del ámbito rural o el bajo nivel cultural. De todos modos, que no compartan tu opinión no quiere decir que no estuvieran formados. Hubo intelectuales a favor del franquismo, y hay intelectuales a favor de un modelo conservador de sociedad.
#167 Tengo la teoría de que @chechoelpp puede ser @queerboy en un intento de renovar su trolleo. El PP ya no tiene tanta capacidad de tocar los huevos en esta página Sí, sí... claro que entiendo que la educación no es lo que es ahora, a pesar de que sigue ocurriendo, pero no hace falta muchas luces para poner en cuarentena cualquier cosa que te digan.
Claro, hubo intelectuales a favor del franquismo, pagados por tal para crear una legitimidad basándose en personajes históricos como Isabel la Católica, la usurpadora que mejor ha quedado en la Historia y luego, hubo exiliados o asesinados.
Quiero creer que si fuera Checho me habría avisado, quiero creer... para un troll/usuario que me cae bien.
#92 #92 blackhawk dijo: #89 Fue una masacre aprobada por la republica. Durante la guerra ambos bandos cometieron atrocidades, negar esto, por mas que se discuta, se pelee o se grite, lo que paso hace mas de 70 años no va a cambiar. Si alguien conoce una sola guerra en la historia donde un bando se comportó de forma caballerosa con el otro que me lo diga por favor.
#197 #197 dr_strangelove dijo: #195 Dile eso mismo a mi bisabuelo que no sabía ni leer ni escribir. Y era concejal.
Ille si es que parece que no te quepa en la cabeza la idea de que alguien pueda tener una mentalidad de derecha sin que esté pagado o sea inculto o haya sido engañado o tenga intereses detrás.
Se nota que no conoce la España rural. Joder, con lo bonita que es.
#203 #203 IllegitimisNilCarborundum dijo: #197 Me cuesta muuuucho creer que personas trabajadoras sean tan tontos de votar a partidos como el PP, destinados para otra clase social totalmente diferente a la mayoría, pero lo que sí entiendo es la ambición de estas personas por ascender y convertirse en uno de esos.Pues entonces te explotaría la cabeza al enterarte de que tiene mayoría absoluta un partido así.
Mira que yo con el PP no tengo nada que ver pero sé lo que la gente ve en ese partido y me parece comprensible la idea de que les voten igual que al resto.
O el PP es un partido que roba a los pobres para dárselo a los ricos y es que yo soy muy inocente.
#212 #212 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No me estarás llamando socialdemócrata, ¿no? Mira que te meto un meco, eh.
Ahora en serio, yo a veces pienso que los de Juventudes no se enteraron de que el PSOE abandonó el marxismo en el 79.
#214 #214 IllegitimisNilCarborundum dijo: #199 Si no digo que sean tontos, para convencer a una oveja de que vote a los lobos hay que ser inteligente.
#200 "Antes de ser pagados" xDDDDD se fueron con el bando que creyeron vencedor.Pio Baroja era muy de derechas. Muchísimo, a decir verdad. Y no tuvo problemas en criticar al régimen de Franco aunque le apoyara para que acabara con la República.
#233 #233 dr_strangelove dijo: #231 ¿Pero Pío Baroja no era anarquista? Al menos eso me dijeron en clase.A mí me enseñaron que era franquista. De hecho me lo preguntaron y lo dieron por bueno, así que no lo sé. Voy a buscar.
#241 #241 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #233 A mí me enseñaron que era franquista. De hecho me lo preguntaron y lo dieron por bueno, así que no lo sé. Voy a buscar."Su ideología política está marcada por el mismo escepticismo. Pese a sus contactos juveniles con el anarquismo, lo que realmente le atraía del mismo era la rebeldía, el impulso demoledor de la sociedad establecida. Rechazaba el comunismo, el socialismo y la democracia y pronto se encerró en un radical escepticismo y llegó a proclamarse partidario de una dictadura inteligente. En medio de estas ideas tan contradictorias, quizá la definición más apropiada sería la de "liberal radical". Volvemos a su individualismo y a su nula confianza en un mundo mejor. De su sedicente anarquismo sólo queda la postura iconoclasta. De ahí que sus personajes preferidos sean los inconformistas."
No sé quien tiene razón.
#248 #248 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Baroja Carlista? ¿Te importaría dejar de decir gilipolleces un par de minutos para que asimile esto último?
#249 #249 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La verdad es que Checho hubiese puesto ese "a ver" junto y con "h"...
#255 #255 IllegitimisNilCarborundum dijo: #253 Anda, yo quité también 13tv, fue por mi salud mental, nadie lo ha echado de menos.También podías no ponerlo, como hago yo con la mierda de programa de Jesús Cintora.
Me estoy descojonando leyendo este tema. La mayoría de vosotros, Illegitimis incluido/a, no teneis mucha idea de lo que estais hablando... pero, por favor, seguid con el tema, que las risas que me estais ofreciendo me están amenizando esta aburrida tarde del domingo.
P.D: Si alguien quiere la version IMPARCIAL del tema, lo podemos debatir por privado.
Esas figuras franquistas tienen que quedarse donde estan como recordatorio de que no volvera a pasar lo mismo nunca mas.Que somos masocas y enseguida se nos olvida lo malo
#288 #288 carlosjfort dijo: Si tienes menos de 45 años, la dictadura franquista a tí no te ha oprimido (no iban a por los niños pequeños, y menos en los últimos años). Yo tengo 42 años y no me siento oprimido por un señor que murió cuando yo era pequeño¿Y eso hace que tengamos que olvidarnos de nuestros familiares que sí lo sufrieron? Lo que se pide es algo tan sencillo como que España deje de ser el segundo país con más fosas comunes después de Camboya.
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