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#227 #227 wqidmhoqiu dijo: #215 No, esa noticia es fiable, y mira que la ser está en última instancia controlada por intereses filo-sionistas. Por lo tanto, si publican una información favorable a palestina, será fiable.Vale, ya lo voy teniendo claro: si una notica no te gusta, no es fiable y es propaganda sionista; si una noticia te gusta, es completamente cierta y fiable. Me parece que quien no es fiable eres tú.
#228 #228 wqidmhoqiu dijo: #219 Tú no has puesto ninguna fuente, yo si. Primero pon fuentes y luego valoramos, pero es que todo lo que dices no tiene fundamento alguno.Si "evidentemente" las únicas fuentes fiables son las árabes, y un vídeo donde se ve un misil saliendo de una zona residencial no es fiable porque no es árabe, pues ni me molesto, qué quieres que te diga. Yo también tengo amigos en Israel, que me han contado, por ejemplo, lo de los falsos civiles palestinos. Pero claro, como no te mola, mis fuentes no son fiables y tu amigo sí. Pues ale, otro Fortasec.
#254 #254 wqidmhoqiu dijo: #248 ¿¿Los palestinos?? Di las cosas por su nombre, Hamas.
MANIPULADORVenga, hablemos de algo. Y a partir de aquí nos pasaremos los links por mp, por si las moscas.
¿Qué paginas sueles visitar para entretenerte?
Antes que nada: esta mañana Hamás ha lanzado 10 misiles sobre Israel, rompiendo por enésima vez la enésima tregua.
#260 #260 wqidmhoqiu dijo: #259 ¿Qué quieres que te diga? Son tácticas de Hamas, como la de cualquier otro grupo terrorista. No es culpa de los palestinos.
¿Qué haría si fuera Israel? Muy fácil, primero de todo abandonar todos los territorios invadidos a palestina ilegítimamente desde 1948, luego negociar la paz, y si hamas es intransigente, aplicar los medios para acabar con su terrorismo tal y como se hace en Occidente.Ah claro, las tácticas de Hamás son válidas, las de Israel no... por cierto, en 1948 se creó el LEGÍTIMO estado de Israel reconocido internacionalmente como legítimo, excepto por ti y por Hamás. Y desde entonces Israel no ha hecho más que tratar de negociar la paz y combatir el terrorismo
#263 #263 riotinto dijo: #251 No, se les puede detener como lo hacen los países democráticos con un una unidad especial POLICIAL, no militar, que bombardear una ciudad no es una solución de equilibrados mentales. Y otra solución para evitar el terrorismo de Hamas es dejar de colonizar territorios legalmente palestinos, dejar de arrebatar terrenos privados a agricultores y ganaderos palestinos. Y en general dejar de joderle la vida a los palestinos de a pie. ¿con una unidad policial a miles y miles de terroristas? Ojalá se pudiera. Hace mucho tiempo que Israel dejó de colonizar terrenos palestinos, pero es que los terroristas no quieren eso, quieren TODO EL ESTADO DE ISRAEL
#264 #264 riotinto dijo: #251 Como bien te ha corregido #256 . Israel tiene que acabar con Hamas, pero al igual que para acabar con ETA, no se bombardea San Sebastián, para acabar con Hamas no se bombardea Gaza, se mandan agentes especiales que sepan pasar desapercibido, para encontrar y arrebatar las armas a Hamas. Pero que por el secuestro de 3 chavales israelíes se bombardeé una ciudad, parece más una rabieta de gobierno palurdo, que una operación seria de un país serio. Como bien hemos dicho a lo largo de esta conversación, Israel no bombardea una ciudad, bombardea objetivos militares que los machotes de Hamás salvaguardan en edificios civiles. Por eso Israel avisa de los bombardeos a la población civil.
Y sí, a mí también me parece na reacción exagerada por el secuestro y ejecución de tres chavales civiles e indefensos, pero teniendo en cuenta que no es el primero, ni el último ni el que hace 23... pues no sé qué decirte.
#33 #33 crvry dijo: #15 Los 400 niños muertos no creo que sepan siquiera qué es la política. Muchos por no saber no sabían ni hablar. La masacre indiscriminada de civiles nunca es justificable, dejad de intentarlo. ¿O es que hay que matar a todos los alemanes porque sus abuelos votaron a Hitler?A ver, relájate y lee bien, porque no he defendido a Israel ni me he puesto con ningún bando, ni he justificado la matanza de civiles ni nada así. Que sí, que muchos os desahogáis criticando a quien apoya plenamente a Israel, pero tendrás que buscar mejor. De todas formas cuando ponen los lanzacohetes en mitad de sitios de civiles o en colegios y le dicen a su población que se quede en vez de evacuar como dice Israel, es que a los de Hamás les importa muy poco la vida de los inocentes de su pueblo, no se os olvide, no hay buenos y malos en una guerra.
#41 #41 wqidmhoqiu dijo: #39 ¿Qué guerra? Yo sólo veo un genocidio, por mucho que los propagandistas judio-sionstas se encarguen de negarlo.
#36 No me jodas, si Israel se cargase a Palestina por completo ni la mejor propaganda sería capaz de maquillar que han sido unos genocidas en toda regla. Tienen que hacer ver que están en guerra y que "sólo se defienden" para recibir la simpatía de occidente.
No te pido que llores por los niños, simplemente que no ("fotos de niños palestinos muertos (siempre aciertan a niños al parecer), fotos de madres llorando") frivolices con esa perversa ironía sobre ese tema. Y si, parece ser que casi siempre aciertan a niños, de momento a 400, ¿son accidentes? Será que me parece triste que muera gente independientemente de sexo y edad, no necesito ver imágenes de niños cada dos por tres intentando conseguir unas cuantas muestras de indignación momentáneas mientras siguen a otra cosa en sus vidas, que es lo que buscan la mayoría de los que comparten esas fotos en mi tl de twitter. Pero claro, yo soy quien frivoliza.
#51 #51 wqidmhoqiu dijo: #49 "Google view"
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDSiiiiiii fotitos que los militares israelíes hacen desde el aire para ver dónde están los misiles. Que suelen estar en edificios civiles llenos de gente que debe apreciar muy poco sus vidas, porque cuando Israel anuncia que va a bombardear esos misiles para que la población civil se marche, no lo hacen, y ¿quién es el malo? Israel.
#77 #77 stocker_ dijo: #75 -----> #73
Esto es como si ahora Marruecos reclamase Al-Ándalus porque para ellos les pertenece. ¿No te das cuenta de lo absurdo que es?No, Andalucía forma parte de un país, que es España. La tierra que reclaman los palestinos no formaba parte de ningún país ni era suya (salvo en su propia opinión)
#76 #76 stocker_ dijo: #74 Les roban las tierras, los expulsan, los masacran, les quitan el agua, destruyen sus infraestructuras, los bloquean comercialmente... ¿eso es acoger? Porque eso en los viejos tiempos se solía llamar ''limpieza étnica''.Y si es así ¿por qué no se van a un país árabe y musulmán que se supone que los tratarían mejor? ¿No será que en Israel comen todos los días y si se portan bien son respetados?
#82 #82 stocker_ dijo: #78 Esos misiles caseros que parecen fuegos artificiales y que no hacen ni un mínimo rasguño, ni siquiera consiguen atravesar el escudo antimisiles. Israel bombardea a sabiendas de que morirán millares de civiles, no les tiembla el pulso. Estás comparando un ejército armado hasta los dientes que tiene la última tecnología, con células aisladas con armamento obsoleto que a la hora de la verdad es inofensivo.Exactamente, tú lo has dicho. Un ejército altamente profesional con armamento potente, frente a cuatro imbéciles con bombas de juguete que en una guerra se cagan en las bragas y sólo saben hacer terrorismo (es decir, enfrentarse a civiles indefensos y no a un ejército de verdad) Lo que no sé es por qué siguen empeñados en hacer frente a Israel, se están exterminando ellos mismos.
#108 #108 wqidmhoqiu dijo: #106 ¿¿¿¿¿Con el beneplácito de la ONU????? ¿¿¿Cuándo dio permiso????
Decís una tonterías... http://www.elmundo.es/ladh/numero109/dossier.html
#113 #113 indivuduo dijo: #112 No no, di la frase completa, fuegos artificiales que no dañan a nadie = 14.000 (150 al día) misiles que no dañan a nadie por que Israel tiene un escudo anti misiles y para el 95%. Israel tiene búnkeres y sistemas de detección. La diferencia es que en gaza los bunker se hacen para esconder armas y no a la gente. En gaza se pasa mal estoy seguro, pero aun así sus dirigentes se gastan la pasta en túneles y en misiles. Mira, deja el racismo a un lado, que no todos los judíos son malos ni todos los palestinos unos santos, libro de historia y noticias internacionales. Se nota que eres el típico que cree que judíos malvados dominando el mundo y son la causa de todos los males. Seguro que ni sabes que los bloqueos son por todos los terroristas suicidas que ha habido.Deja a un lado los ad hominem venga, se note que ya no sabes por dónde salir para ganar razón.
¿A cuantos civiles israelitas ha matado palestina? Con o sin escudo.
xDDDDDDDDDDDDD
Seguid manipulando lo que sea para justificar el asesinato de inocentes, seguid. Eso, quieras verlo o no, es el sionismo en estado puro, no es racismo, es la realidad.
#119 #119 marts812 dijo: #116 estoy de acuerdo contigo, en parte...en el caso de Gaza (o Libia, o Irak o cualquier estado musulmán radicalizado) la sociedad está tan secularizada que cuando un terrorista de Hamás/ISIS u otra organización pone un misil en el suelo y les pide que le rodeen para protegerlo y ellos lo hacen sin problemas e incluso exponen a sus niños y edificios que se suponen que deberían ser neutrales como escuelas construidas por la propia ONU a los ataques de Israel..por lo que los civiles (por lo menos la población adulta y "consciente") no son tan inocentes de la matanza...
aún así, sí es una pena la matanzaDesgraciadamente así es. Sobre todo en el caso de los niños, que son entrenados desde muy pequeños en el odio a Israel y en tácticas de terrorismo puro y duro. Pero muchos palestinos son así, pefieren morir a vivir en paz. Y los que no son así están condenados a callar y aguantar, porque así como hay judíos que se oponen públicamente a las decisiones políticas y militares de Israel, los palestinos no tienen esa libertad de expresión.
#164 #164 wqidmhoqiu dijo: #151 ¿Qué fuentes? xDDD
En ningún caso es justificable el asesinato de civiles en un conflicto que ellos no han generado, aunque le den el respaldo político a "su bando". Muchos vascos respaldan el independentismo, ¿Te parecería normal que el gobierno español masacrara a la poblacnón vasca para luchar contra ETA? Es de locos...No, no me parecería normal. Pero si ETA bombardeara La Rioja o Burgos (por decir algo) con misiles situados en edificios civiles del país Vasco, me parecería normal que el ejército español tratara de destruir esos misiles. Y más si tuviera la decencia de avisar a la población civil, para que las bajas civiles fueran las menos posibles. Cosa que nunca hizo ETA, ni hamás.
#167 #167 wqidmhoqiu dijo: #152 Todo conflicto armado cuesta dinero.
Puede que haya terrorista, pero pretendes hacer creer que todos los civiles son terroristas o pretendes criminalizarlos. Más propaganda.
Las opiniones sin fundamentos que sólo pretenden manipular son una basura y se deben de contrargumentar."No digo que todos los civiles muertos en Gaza sean terroristas de Hamás, digo que muchos de ellos lo son, y se les hace pasar en los medios por civiles, para seguir con la cantinela de que Israel es el malo". ¿Qué parte no entendiste bien?
#235 #235 stocker_ dijo: #232 No, yo he dicho que la ayuda humanitaria la gestionan ONGs, eres tú el que ese que el dinero que pasa por sus manos va a parar a las travesuras de Hamas. Sin ninguna prueba, todo te lo inventas en tu imaginación y tus mundos de yupi de Le Happy Merchant.¿travesuras? qué travesurita más mona lanzar 1400 cohetes al país vecino... si es que son de traviesos estos chicos..... a ver, la ayuda internacional llega al gobierno de la franja de Gaza que es Hamás, y al pueblo palestino de la franja de Gaza, evidentemente no llega. Blanco y en botella....
Menudo sectario el del mensaje. Israel tiene todo el derecho a defenderse de los cobardes ataques de esos terroristas. Si los de hamas fueran decentes lo que harian seria dejar de atacar a un pais que sabemos que no duda en responder
#7 #7 grassroots dijo: #5 Israel manda ayuda humanitaria a la franja que no sería necesaria si levantaran el bloqueo.
No está demostrado que se lancen misiles desde colegios.
Se utilizan los recursos para tuneles y armamento porque los palestinos han decidido democráticamente resistir de forma violenta la ocupación.
Hamas nunca ha declarado que su objetivo sea la destrucción de Israel, sino que la religión oficial de Palestina sea el Islam (aceptando la coexistencia con otras religiones), y nunca ha declarado nada sobre el exterminio de los judíos. De hecho, propone que el pueblo palestino reconozca Israel (o no) en referendum.
Hay que leer un poquito más, y mentir un poquito menos ...A ver, querid@
-si Israel levantara el bloqueo los hamases entrarían a saco y masacrarían a la población. Por eso no lo levanta, pero envía ayuda humanitaria que los de Hamás bloquean para que el pueblo (su propio pueblo) sufra y ¿quién es el malo? Israel
-está demostradísimo que se lanzan misiles desde colegios y otros edificios civiles. Google view, hay fotos hechas por las fuerzas de defensa israelí
-si los palestino prefieren resistir de forma violenta la ocupación, antes que comer y tener escuelas es su decisión, pero entonces no esperen que Israel se quede de brazos cruzados. Y como resulta que Israel tiene un ejército que le da mil vueltas a los tontos de Hamás.... pues no sé de qué se quejan, que asuman su decisión.
#69 #69 wqidmhoqiu dijo: #65 Creo que te redirijo de nuevo a #22 porque me da que no te has leído ese comentario. Que voten a quien quieran por el motivo que sea, pero tendrán que asumir las consecuencias. Y sí, a lo mejor deberían dar las gracias a Israel por no exterminarlos, y por ser el único país de Oriente Próximo que acoge a palestinos, ya que la gran nación árabe no los quiere ver ni en pintura.
Y que yo sepa Israel es un país legitimado por la ONU, en una tierra que les pertenecía antes de la diáspora... y de la que nadie echó a un palestino.
Juraría que la ONU es una confederación a nivel internacional... no alguien que decide las cosas cuando se levanta con el pie torcido.
La ONU repartió una tierra que SÓLO LOS PALESTINOS han decidido que era suya. Como ya te han dicho, Palestina no existía como nación.
#79 #79 orcronico dijo: Juraría que la ONU es una confederación a nivel internacional... no alguien que decide las cosas cuando se levanta con el pie torcido.
La ONU repartió una tierra que SÓLO LOS PALESTINOS han decidido que era suya. Como ya te han dicho, Palestina no existía como nación.por palestinos a quienes se les dio tierra y siguieron quejandose, lloriqueando y matando a gente porque querían más, junto a israelíes a quienes se les dio tierra y convirtieron un desierto en un vergel en unos pocos años. Igual eso también nos influye a algunos a la hora de apoyar a Israel, que son un pueblo trabajador y productivo.
#86 #86 stocker_ dijo: #81 Otra vez confundes estado con nación.
Te dejo como ejercicio que reflexiones sobre la frase ''Y si es así ¿por qué no se van a un país árabe y musulmán que se supone que los tratarían mejor? '' para que veas tú solito lo ridícula que es.
Cambiemos unos cuantos detalles y queda así: ''Si Milosevic es tan malo, ¿por qué los bosnios no se van a otro país que se supone que los tratarían mejor? ¿No será que en Yugoslavia comen todos los días y si se portan bien son respetados?''Otra vez
porque los bosnios eran yugoslavos y palestina no es nada ni era nada cuando se creó el estado (o la nación) de Israel.
Y porque los palestinos no paran de presumir de que la gran nación árabe (que tampoco es nada) les apoya y les defiende, que juntos derrotarán a occidente. Y los países árabes no quieren ver un palestino ni en foto, porque allá donde van, la lian. Véase el Líbano cuando los acogió.
#156 #156 stocker_ dijo: El conflicto en la zona no se ha resuelto por(y no se va a resolver nunca):
1. Hace 66 años, desde la expulsión de entre 700 y 950 mil palestinos y palestinas y la confiscación de sus viviendas, tierras y propiedades, ningún refugiado o refugiada ha podido retornar a sus casas ni ha recibido reparación.
2. Israel no ha cesado de colonizar la tierra palestina y de expoliar al pueblo palestino de sus recursos, negando su autodeterminación y violando sus derechos fundamentales, con total impunidad.En algo te voy a dar la razón: este conflicto no se va a resolver nunca, a no ser que a los judíos se les hinchen de verdad las narices y decidan exterminar a los palestinos. Entonces sabreis lo que es un genocidio y las tonterías que habeis estado diciendo. Eso sí, espero equivocarme y que pueda haber una solución pacífica, como la ha habido en Cisjordania y Egipto. Que no es lo ideal, lo sé, pero es una solución pacífica.
#24 #24 wqidmhoqiu dijo: #23 Dices que si quisieran cargarse palestina ya lo hubieran hecho. Pues muy bien ¿Les tenemos que dar las gracias por no hacerlo?
Bueno, como era una contestación a otro comentario no me tendría que haber metido, bueno si, si veo que puedo aportar algo, pero quizás he patinado al leer sólo el tuyo de forma aislada y he sobreentendido algo. No, digo que dudo que Israel quiera matarlos a todos, no que tengamos que dar las gracias por no hacerlo, son cosas diferentes.
#25 #25 wqidmhoqiu dijo: #10 Por cierto, es preocupante con la frialdad que tratas el tema de los niños, y es que de los 1800 palestinos asesinados, tres cuartas partes eran civiles y cerca de 400 (cifra nada despreciable) eran niños a los cuales se centra el foco porque son las personas que menos deberían sufrir las consecuencias de un conflicto como este. Si quieres lloro por cada niño que muere en una guerra de cada país del mundo, pero por desgracia eso no los va a traer de vuelta y si me quiero mantener cuerda mirando las noticias mejor poner distancia.
#27 #27 fenrir_meinhof dijo: #10 Quién dice eso, la gente o los principales medios de masas?Las imágenes son sacadas de esos medios de masas, que ninguno de los que sigo está ahí en Palestina esquivando misiles y balas para sacar las fotos. Es más, hoy mismo en el telediario de la 1 han hablado de que Israel ha roto una tregua humanitaria unilateral y ha provocado más muertos y heridos. Oficialmente Occidente está en contra de las masacres, por detrás les sigue suministrando armas.
#3,#3 grassroots dijo: #1 He seguido la crisis muy de cerca y estos son los hechos: Una célula islámica independiente secuestra y mata 3 colonos. Netanyahu acusa a Hamás. Israel mata 6 palestinos en la búsqueda; colonos secuestran, torturan y queman vivo a un joven palestino. Israel comienza el bombardeo de Gaza. Hamas responde lanzando cohetes caseros. Israel admite que los secuestradores no eran de Hamas. Israel mata cerca de 2000 personas (escasos 250 militantes armados, el resto civiles) y hiere más de 7000. Hamás mata 64 soldados y 3 civiles israelíes. Haz las cuentas, está claro quienes son los terroristas. Por supuesto. Eso en el País de la Piruleta. Pero yo creí que hablábamos del mundo real. Sin ir más lejos, ¿quién rompió la última tregua? ¿Y la anterior? ¿Y la anterior de la anterior?
A mí la sensación que me da es que Palestina podría haberse ahorrado esos "300 civiles muertos" si tan sólo no matase a esos "dos soldados israelíes". Es decir, que Israel es demasiado contundente en sus réplicas parece un hecho. Pero está claro que quien empieza siempre la gresca son los palestinos.
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