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#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.>Marruecos
>Liberalismo
Ajiá, ajiá.
#47 #47 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #41 Eso sí. No entiendo por qué no se puede votar en asuntos como por ejemplo el aborto. Pero imagínate si se pusieran a votación todas las leyes. Y si todas las ideas que apoya gran número de la población, como la de la Renta Básica Universal o la pena de muerte, fueran aprobadas por culpa de la ignorancia colectiva.Creo que hay gente ******* si, pero tampoco hay que subestimar al pueblo. Si se creara un debate nacional con pros y contras exponiendo todas las consecuencias que traerían ciertas políticas, puede que no habría tanta gente a favor de aprobar la RBU.
#75 #75 stocker_ dijo: #71 Por eso no comparto la ética de los socialdemócratas, van de defensores del obrero y son el brazo izquierdo de los oligarcas.Los liberales nunca fuimos de defensores del obrero.
#74 #74 stocker_ dijo: #73 Pues entonces los aranceles son la solución. No se puede competir con mano de obra barata. Se acabó el libre-cambismo.Recuerda que los aranceles van en las dos direcciones...
#16 #16 stocker_ dijo: #10 Fue llegar la democracia en el período de Felipe Gonzáles y subir como la espuma. Si se analiza bien la situación se podrá ver que fue provocado y que el sociata sabía perfectamente lo que estaba haciendo.Curiosamente, con franco también había políticas públicas, y la deuda en mínimos. Un ejemplo de cómo administrar bien el dinero de los contribuyentes.
#41 #41 wqidmhoqiu dijo: #34 Democracia semidirecta. Dejando los asuntos de mayor complejidad, los asuntos de Estado y eso, en manos de las personas preparadas en las que la gente deposite su confianza. Eso sí. No entiendo por qué no se puede votar en asuntos como por ejemplo el aborto. Pero imagínate si se pusieran a votación todas las leyes. Y si todas las ideas que apoya gran número de la población, como la de la Renta Básica Universal o la pena de muerte, fueran aprobadas por culpa de la ignorancia colectiva.
#49 #49 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #48 Podemos está ascendiendo gracias a proponer medidas como esa, medidas que se apoyan. Date una vuelta en cualquier TQD, verás que se proponen medidas tan descabelladas como que imprimamos más dinero para salir de la crisis. Medidas que, aparte del iluminado puntual, las apoya bastante gente IRL.
Aparte, España no tiene la misma cultura política que Suiza.Hombre, lo de imprimir dinero tiene cierto sentido desde la perspectiva de las políticas de demanda agregada keynesianas. USA lo ha hecho y les va bien, si bien es cierto que es un país diferente, pero es un precedente interesante.
#10 #10 wqidmhoqiu dijo: #2 Con Franco, la deuda pública española llegó a su mínimo histórico. que prefieres una dictadura, si vale hay gente que vive muy bien en la dictadura como tengas mala suerte de caerle mal al que gobierna date por perdido, el problema es que en clase tendría que haber una asignatura de historia política ver nuestros presidentes lo que hicieron estudiarlos así la gente los ve venir y no pasarían estas cosas.
#35 #35 wqidmhoqiu dijo: #30 ¿Quién ha dicho que en una dictadura haya que matar a gente?claro que matarían gente siempre habría gente de la oposición al final se cometerían asesinatos. ¿Dime alguna dictadura en la que no se haya matado a gente?
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.También habían muchas banderas franquistas, como superdemócratas que son.
#34 #34 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #18 Y eso es lo peor, la prepotencia. Es un cáncer para el progreso tanto de forma individual como social. Yo reconozco que no tengo ni idea de casi nada, pero al menos soy consciente de ello y eso me permite mejorar. Con la prepotencia, crees que lo sabes todo, y entonces... ¿Para qué mejorar en algo, si ya eres "perfecto"?
De todos modos, estoy en desacuerdo en lo de la democracia representativa. O al menos en cierto punto. Creo que debe haber ciertas decisiones que no pueden ser tomadas por democracia directa, es decir, las decisiones impopulares. Pero acabar de momento del todo con la democracia representativa sería un error.el problema es que esto es España todos hablamos sin saber nada, siempre nos quemaremos de todo. Para empezar en el poder debería ya ir a cazar a los enchufados meter gente que se merezca estar ahí en esos puestos que se preocupen, luego el Tito mete a todos sus sobrinos sin graduado nos va como nos va y otra cosa que me toca las pelotas es cuando nos tenemos que manifestar en Francia sale todo dios y aquí nada es una pena.
#32 #32 meatieso dijo: #20 Franco era un meapilas que mató de hambre a la gente y atrasó el país más de lo que ya estaba, además de enrocarse durante 40 años sin hacer nada positivo para el país hasta que lo llevó a la ruina y tuvo que retractarse, mientras reprimía rojos. El auténtico defensor del pueblo español que pudo ser y nunca fue fue José Antonio. Franco no hizo más que manchar su memoria. Y los verdaderos falangistas maldicen a Franco tanto o más que los rojos.Cuánta razón.
#23 #23 wqidmhoqiu dijo: #19 #21 Pero si hay que cambiar las cosas a golpe de dictadura sindical, se hace. hay que muera mucha gente inocente claro que si. Como podéis decir eso hay que enseñar a las personas. Y la democracia no es lo mejor pero decirme que es mejor....
#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El Liberalismo se cura siendo un niño esclavo de Brasil.
#80 #80 lambert_rush dijo: #79 ¿Abogas por la desaparición de la UE?No, abogo por utilizar la UE como mecanismo de defensa y encerrarnos en el mercado común.
#82 #82 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Oh Saloth Sar, cuántos momentos...
#67 #67 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #61 Pero en los municipios más grandes también daría problemas a largo plazo. Imagínate que se someten a votación medidas como por ejemplo transporte público completamente gratuito o similares. Pues aplicaría una democracia semidirecta. O se podrían dividir por distritos y barrios.
#13 #13 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #5 Lo malo que ha traído la democracia es que mucha gente cree que por poder votar tiene el deber de hacerlo. Sin documentarse ni aplicar un mínimo de reflexión crítica sobre lo que se ha documentado. Pero aun así prefiero la democracia sobre el resto de sistemas, será una mierda en muchos aspectos pero es la mejor mierda de todas.La democracia trae prepotencia, cualquier persona con derecho a voto se cree el rey del mambo. Le da una falsa sensación de libertad, de libre elección, en cuando han contaminado su opinión política hasta la saciedad leyendo X periódico y cuando entra en un debate político, lejos de argumentar por sí mismo, repite cual loro la línea editorial y el argumentario estándar de ese periódico, creyéndose super crítico e inteligente.
#10 #10 wqidmhoqiu dijo: #2 Con Franco, la deuda pública española llegó a su mínimo histórico. Fue llegar la democracia en el período de Felipe Gonzáles y subir como la espuma. Si se analiza bien la situación se podrá ver que fue provocado y que el sociata sabía perfectamente lo que estaba haciendo.
Bueno el año que viene hay elecciones, ya se verá se sigue o no
#20 #20 wqidmhoqiu dijo: #16 Curiosamente, con franco también había políticas públicas, y la deuda en mínimos. Un ejemplo de cómo administrar bien el dinero de los contribuyentes. Si no recuerdo mal creo que la presión fiscal era del 15% aproximadamente, y la actual es de más de 40%.
#92 #92 stocker_ dijo: #90 ¿Por qué siempre hacéis eso los liberales? Cuando se ponen ejemplos dónde los obreros son perjudicados y las empresas abusan de ellos, es que no hay liberalismo, y la solución mágica a los problemas de los asalariados es dejarlos más desprotegidos en el mercado laboral.Es que los obreros marroquíes están desprotegidos porque su Estado es despótico. Para la protección que les da el señor Mojamé VI, mejor que no tengan ninguna y que se protejan entre ellos.
¿Se puede considerar repetido?
http://www.teniaquedecirlo.com/politica/946609
Yo pienso, simplemente, que la mayoría de los políticos en España, son unos chorizos y sinvergüenzas. Que mientras a la gente no le llega ni para comer, ellos bajan los sueldos, menos los suyos, claro... Ellos se los suben.
#19 #19 no_puedo_dormir dijo: #10 que prefieres una dictadura, si vale hay gente que vive muy bien en la dictadura como tengas mala suerte de caerle mal al que gobierna date por perdido, el problema es que en clase tendría que haber una asignatura de historia política ver nuestros presidentes lo que hicieron estudiarlos así la gente los ve venir y no pasarían estas cosas.Prefiero una democracia semidirecta apartidista municipalista, con un Estado aristocrático popular a través de la democracia líquida.
#39 #39 no_puedo_dormir dijo: #34 el problema es que esto es España todos hablamos sin saber nada, siempre nos quemaremos de todo. Para empezar en el poder debería ya ir a cazar a los enchufados meter gente que se merezca estar ahí en esos puestos que se preocupen, luego el Tito mete a todos sus sobrinos sin graduado nos va como nos va y otra cosa que me toca las pelotas es cuando nos tenemos que manifestar en Francia sale todo dios y aquí nada es una pena. Te voy a presentar a tu nuevo mejor amigo: ",". Es una coma, sirve para separar oraciones, úsala.
#44 #44 stocker_ dijo: #36 #32 Yo estoy en desacuerdo en la parte que dices de los verdaders falangistas. Es cierto que Manuel Hedilla fue condenado a muerte y apartado, es cierto que hubo falangistas disidentes, pero esos eran minoría. La mayoría se alió con el Bando Nacional, ocupó cargos y ostentó privilegios durante el franquismo, de hecho era el partido que más peso tuvo hasta la llegada de los tecnócratas del Opus. El ''pecado'' de los falangistas, y lo digo siendo simpatizante de esa ideología.Es por eso que el movimiento fascista de este país por excelencia tiene tan mala imagen, y cada vez que se menciona la palabra ''falange'' la gente se asusta o genera enfado, cosa que entiendo.
#40 #40 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #32 Franco era enano coñón. Fue el dictador más ridículo de Europa a excepción de Mussolini.
Pero es que es imposible superar en patetismo a Benito Mussolini, ya lo sabes tú bien. Dios, mirad esto:
https://www.youtube.com/watch?v=dNSrVzKWjX8Es que ni para morir tuvo dignidad. Si no hubiese sido un dictador fascista, me daría pena.
#36 #36 wqidmhoqiu dijo: #32 #32 meatieso dijo: #20 Franco era un meapilas que mató de hambre a la gente y atrasó el país más de lo que ya estaba, además de enrocarse durante 40 años sin hacer nada positivo para el país hasta que lo llevó a la ruina y tuvo que retractarse, mientras reprimía rojos. El auténtico defensor del pueblo español que pudo ser y nunca fue fue José Antonio. Franco no hizo más que manchar su memoria. Y los verdaderos falangistas maldicen a Franco tanto o más que los rojos.Cuánta razón. #32 #32 meatieso dijo: #20 Franco era un meapilas que mató de hambre a la gente y atrasó el país más de lo que ya estaba, además de enrocarse durante 40 años sin hacer nada positivo para el país hasta que lo llevó a la ruina y tuvo que retractarse, mientras reprimía rojos. El auténtico defensor del pueblo español que pudo ser y nunca fue fue José Antonio. Franco no hizo más que manchar su memoria. Y los verdaderos falangistas maldicen a Franco tanto o más que los rojos.Yo estoy en desacuerdo en la parte que dices de los verdaders falangistas. Es cierto que Manuel Hedilla fue condenado a muerte y apartado, es cierto que hubo falangistas disidentes, pero esos eran minoría. La mayoría se alió con el Bando Nacional, ocupó cargos y ostentó privilegios durante el franquismo, de hecho era el partido que más peso tuvo hasta la llegada de los tecnócratas del Opus. El ''pecado'' de los falangistas, y lo digo siendo simpatizante de esa ideología.
#60 #60 wqidmhoqiu dijo: #55 Vale, si es así entiendo lo que decías xDDD
#56 Es que en cierto modo creo que hay políticas de ese tipo que también deberían implantarse aquí: más facilidad para crear empresas, menos burocracia, menos carga fiscal para pequeñas empresas...
#57 Por eso he dicho que entiendo que es diferente. Lo que quiero decir es lo contrario, no es tan diferente. Porque es un error comparar Estados Unidos en general con España, lo que debería hacerse es comparar el potencial agrícola de unos estados con España, la cantidad de petróleo que se extrae en Texas con lo que extrae Noruega del mar del norte, el tejido industrial de Alemania con ciertos estados, la economía financiera británica con la norteamericana, etc.
#69 #69 lambert_rush dijo: #62 Qué bien, España condenada a ser por siempre el invernadero de Europa...
Los españoles sabemos hacer muchas más cosas, sólo necesitamos que el gobierno nos deje intentarlo.Que nos hayamos especializado en eso no significa que tengamos que hacerlo eternamente. No manipules mis palabras.
#67 #67 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #61 Pero en los municipios más grandes también daría problemas a largo plazo. Imagínate que se someten a votación medidas como por ejemplo transporte público completamente gratuito o similares. Público no sé, pero podrían bajar los precios y compensarlo recortando otras instituciones más altas en infraestructuras y destinar recursos a los ayuntamientos, que se ha derrochado mucho por sitios dónde no debería haber ido a parar.
#73 #73 lambert_rush dijo: #70 Ya, y en cuanto los marroquíes consigan desarrollar una industria parecida pero cobrando menos, a la ruina. El sector agrario es un sector de poco valor añadido, es pan para hoy y hambre para mañana.
#71 No es propaganda, es mi opinión. Siento que no te guste leerla, pero es lo que hay. Pues entonces los aranceles son la solución. No se puede competir con mano de obra barata. Se acabó el libre-cambismo.
#23 #23 wqidmhoqiu dijo: #19 #21 Pero si hay que cambiar las cosas a golpe de dictadura sindical, se hace. Y todo en favor de la democracia, soy más demócrata que los "demócratas" que os hacéis llamar todos defendiendo el actual establishment. La democracia representativa es basura.
#19 #19 no_puedo_dormir dijo: #10 que prefieres una dictadura, si vale hay gente que vive muy bien en la dictadura como tengas mala suerte de caerle mal al que gobierna date por perdido, el problema es que en clase tendría que haber una asignatura de historia política ver nuestros presidentes lo que hicieron estudiarlos así la gente los ve venir y no pasarían estas cosas.#21 #21 wqidmhoqiu dijo: #19 Prefiero una democracia semidirecta apartidista municipalista, con un Estado aristocrático popular a través de la democracia líquida. Pero si hay que cambiar las cosas a golpe de dictadura sindical, se hace.
#77 #77 lambert_rush dijo: #75 Los liberales nunca fuimos de defensores del obrero.
#74 Recuerda que los aranceles van en las dos direcciones... Estoy dispuesto a provocar una guerra comercial. ¿Qué va a hacer Marruecos como respuesta, declararnos una guerra bélica?
#78 #78 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Corruptos, tú incluida.
#30 #30 no_puedo_dormir dijo: #23 hay que muera mucha gente inocente claro que si. Como podéis decir eso hay que enseñar a las personas. Y la democracia no es lo mejor pero decirme que es mejor.... ¿Quién ha dicho que en una dictadura haya que matar a gente?
#19 #19 no_puedo_dormir dijo: #10 que prefieres una dictadura, si vale hay gente que vive muy bien en la dictadura como tengas mala suerte de caerle mal al que gobierna date por perdido, el problema es que en clase tendría que haber una asignatura de historia política ver nuestros presidentes lo que hicieron estudiarlos así la gente los ve venir y no pasarían estas cosas.@no_puedo_dormir El problema es que de la educación se encargan los políticos, y lógicamente no les interesa que la gente esté formada en temas políticos.
#21 #21 wqidmhoqiu dijo: #19 Prefiero una democracia semidirecta apartidista municipalista, con un Estado aristocrático popular a través de la democracia líquida. hw que yo no toy a favor de la dictadura joder no me folleis si se a mal interpretado losiento ostia. Pero es así en mi pueblo se notaba quien era el chivato que apollaba a franco y mi barrio esta jodido por culpa de eso hoy están los nietos de los cabrones viviendo bien con todos los terrenos expropiados. Y lo otro que he dicho que pasa no seria bueno que enseñaran a los niños a votar mejor eso que vaya la gente por que papa le a dicho que vote y no sepa a quien vota que eso yo lo veo mucho.
#2 #2 stocker_ dijo: Demócratas, son capaces de hundir naciones enteras que en su día llegaron a ser prósperas y autosuficientes.Con Franco, la deuda pública española llegó a su mínimo histórico.
#13 #13 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #5 Lo malo que ha traído la democracia es que mucha gente cree que por poder votar tiene el deber de hacerlo. Sin documentarse ni aplicar un mínimo de reflexión crítica sobre lo que se ha documentado. Pero aun así prefiero la democracia sobre el resto de sistemas, será una mierda en muchos aspectos pero es la mejor mierda de todas.Meh, lo mejor es una anarquía sin gobierno bien organizada, basada principalmente en asambleas y completamente centrada en la cultura y la educación.
Pero eso es solo cosas de pequeños territorios que han podido escapar de cómo está montada actualmente la sociedad, haciendo básicamente utópico pensar en un sistema así.
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