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#6 #6 jill_valentine_ dijo: Di lo que te de la gana, pero ejecutas la pena de muerte a alguien que luego resultó ser inocente, ¿qué narices pasa? Hala, indemnización a los familiares, si es que los tiene, y ya... No, no es así. La pena de muerte es una salvajada, no estamos en la época de la antigua Roma. @jill_valentine_ Y no olvidemos a los familiares, si ellos no han hecho nada por qué tienen que sufrir cuando ejecuten al condenado? al final este ni se entera...(ni contemplo la tortura)
#93 #93 caroline_sheppard_returns dijo: #87 @talisker has dicho que los casos con reinsercion imposible son un porcentaje muy pequeño, osea que según tu los presos de cárcel de máxima seguridad con condenas de cadena perpetua o ejecución no son psicópatas y tienen rehabilitación casi todos .
Mira , repito, solo los casos en los que gente poderosa a cargado el marrón a gente inocente , solo los inocentes que están allí injustamente no suponen peligro para la sociedad , el resto todos, absolutamente todos están por ser extremadamente peligrosos y reincidentes y con esas condenas porque no tienen rehabilitación , y te aseguro que los evalúan psiquiatras y si les cae condena perpetua o ejecución es por algo@carol1986 Como no estoy diciendo eso y sigues insistiendo te diré que OK.
#0 #0 yosoyhacienda dijo: , tenía que decir que la cadena perpetua esclaviza al sentenciado a una mísera e insustancial existencia sin escapatoria ni redención alguna, mientras que la pena de muerte consiste en el mismo desenlace sin el sufrimiento prolongado de por medio. ¿Cuál es la condena más cruel e inhumana realmente? TQDLa pena de muerte es definitiva, y la justicia, imperfecta. Por otro lado, no se critica la pena de muerte simplemente por moral, hay cosas mucho peores que la muerte, y hay personas que ni con tres vidas que les quitaran pagarían por lo que han hecho. La muerte es la salida fácil, y cuánto más vivan, más tiempo tienen a solas con sus remordimientos y su conciencia.
#0 #0 yosoyhacienda dijo: , tenía que decir que la cadena perpetua esclaviza al sentenciado a una mísera e insustancial existencia sin escapatoria ni redención alguna, mientras que la pena de muerte consiste en el mismo desenlace sin el sufrimiento prolongado de por medio. ¿Cuál es la condena más cruel e inhumana realmente? TQDy otra cosa, tu argumento de "una vida inocente por 100 más vale la pena" no es válido, porque si están con cadena perpetua no pueden salir ni matar. No se puede tomar tan a la ligera la vida humana, ni tampoco tienes derecho a decidir quien vive o muere. Lo unico que haces matándolo es cometer el mismo crimen por el que lo ejecutas.
#91 #91 yosoyhacienda dijo: #85 @talisker ¿Dos páginas de argumentos? No, perdona, dos páginas de gente exponiendo sus ideas sin fundamento y sin argumento, y de otra gente yéndose por la tangente.
No se trata de disuadir a los psicópatas, pero la sentencia de muerte de un psicópata no reinsertable SÍ disuade a un potencial delicuente -no psicópata-. Y no, no soy criminólogo, he estudiado criminología como módulo, no carrera.
#86 Exactamente.@yosoyhacienda No sé, yo te he argumentado con datos, y por lo visto, no te sirven. Si no es lo que tu dices, no son argumentos o como va eso? Cuales son tus fundamentos y argumentos? Porque yo tampoco he visto nada sólido por tu parte.
Ah, que ahora no se trata de disuadir a la persona para la que va dirigida la medida.... Entiendo. Eres de los que cree que un código penal más severo disuade más, pues qué equivocadito estás, porque la pena impuesta es solo uno de muchísimos factores que pueden disuadir de delinquir y uno de los más pobres, por lo que me confirmas tu alma de linchador medio español que te decía antes, esos a los que os mola el populismo punitivo.
#105 #105 talisker dijo: #91 @yosoyhacienda No sé, yo te he argumentado con datos, y por lo visto, no te sirven. Si no es lo que tu dices, no son argumentos o como va eso? Cuales son tus fundamentos y argumentos? Porque yo tampoco he visto nada sólido por tu parte.
Ah, que ahora no se trata de disuadir a la persona para la que va dirigida la medida.... Entiendo. Eres de los que cree que un código penal más severo disuade más, pues qué equivocadito estás, porque la pena impuesta es solo uno de muchísimos factores que pueden disuadir de delinquir y uno de los más pobres, por lo que me confirmas tu alma de linchador medio español que te decía antes, esos a los que os mola el populismo punitivo.@talisker Es que la gente piensa que es justicia, y no es así. Matar al ******* de tu hija no es justicia, es venganza, quieres aliviar tu pena, pero en realidad no la alivias porque seguirás dolida y llena de rabia. No sirve de nada castigar severamente, lo que sirve es intentar solucionar, ayudar a las personas que se han equivocado a reinsertarse y si no pueden, pues mirar otras alternativas, pero siempre buscar soluciones, no castigar.
#103 #103 aras997 dijo: #0 La pena de muerte es definitiva, y la justicia, imperfecta. Por otro lado, no se critica la pena de muerte simplemente por moral, hay cosas mucho peores que la muerte, y hay personas que ni con tres vidas que les quitaran pagarían por lo que han hecho. La muerte es la salida fácil, y cuánto más vivan, más tiempo tienen a solas con sus remordimientos y su conciencia.#104 #104 aras997 dijo: #0 y otra cosa, tu argumento de "una vida inocente por 100 más vale la pena" no es válido, porque si están con cadena perpetua no pueden salir ni matar. No se puede tomar tan a la ligera la vida humana, ni tampoco tienes derecho a decidir quien vive o muere. Lo unico que haces matándolo es cometer el mismo crimen por el que lo ejecutas.@aras997 Las cadenas perpetuas pueden ser rebajadas a un cierto número de años por buen comportamiento y otros motivos, por lo que el delincuente tiene la posibilidad de reincidir. En España, por ejemplo, el máximo ronda los 20 años de condena, lo que es de guasa.
Cuando alguien es sentenciado a pena de muerte, no es asesinado ni por placer, ni por depravación, ni ningún otro motivo referente a los instintos de un individuo. Ergo, ejecutar a un sentenciado, no es rebajarse a su nivel.
En tercer lugar, tu última frase del comentario 103 me da la razón (i.e. la cadena perpetua es más cruel que la pena de muerte).
#106 #106 jill_valentine_ dijo: #105 @talisker Es que la gente piensa que es justicia, y no es así. Matar al ******* de tu hija no es justicia, es venganza, quieres aliviar tu pena, pero en realidad no la alivias porque seguirás dolida y llena de rabia. No sirve de nada castigar severamente, lo que sirve es intentar solucionar, ayudar a las personas que se han equivocado a reinsertarse y si no pueden, pues mirar otras alternativas, pero siempre buscar soluciones, no castigar. Justamente, matar al ******* de tu hija es pura venganza, injustificable y requiere un castigo.
En cambio, condenarlo a muerte (asumiendo que tiene más crímenes a la espalda) y que sea ejecutado, es justicia.
#14 #14 yosoyhacienda dijo: #6 ¿La muerte de un inocente no compensa el que 10 asesinos peligrosos para la sociedad ya no tengan posibilidad de reincidir? ¿Y un inocente contra 100 culpables? ¿Contra 100,000?
#9 No, justamente me interesa saber por qué te consideras "más sensible" y "defensora de la dignidad humana" por defender la cadena perpetua y estar en contra de la pena de muerte. De momento no has dado ningún argumento ni has rebatido los míos.
#10 No es un discurso demagógico, es objetivo. Y hablo de estos dos tipos de condena porque son las que se dan en los casos de crímenes graves. @yosoyhacienda en una cadena perpetua estas encerrado pero vives, miralo asi: imaginate que ha matado a 10 personas y tu le matas a el para mi los dos sois asesinos, quiza este loco :/
#109 #109 heisenberga dijo: #14 @yosoyhacienda en una cadena perpetua estas encerrado pero vives, miralo asi: imaginate que ha matado a 10 personas y tu le matas a el para mi los dos sois asesinos, quiza este loco :/Sí, estoy de acuerdo, si yo lo mato también soy un asesino, porque no tengo ninguna legitimidad para actuar.
En cambio, la pena de muerte es un castigo oficial, y no sería yo quien lo llevara a cabo, sino alguien especializado.
#108 #108 yosoyhacienda dijo: #106 Justamente, matar al ******* de tu hija es pura venganza, injustificable y requiere un castigo.
En cambio, condenarlo a muerte (asumiendo que tiene más crímenes a la espalda) y que sea ejecutado, es justicia.¿En base a qué? ¿Seguridad? ¿No es más seguro reeducarlo, intentar que se reinserte, buscar alternativas si no funciona lo primero? ¿Por qué crees que es justicia? ¿Justicia es "aliviar" el dolor de la víctima o víctimas? ¿O es ayudar a la sociedad? ¿No ayudaría mejor ayudar al recluso? ¿Por qué elegir una pena que no ayudó nada en el pasado? ¿No nos convertiriamos en animales? ¿Por qué crees que es justicia aplicar la pena de muerte a un recluso? ¿Porque no hay un ánimo de hacer daño? ¿Es qué eso importa?
#111 #111 jill_valentine_ dijo: #108 ¿En base a qué? ¿Seguridad? ¿No es más seguro reeducarlo, intentar que se reinserte, buscar alternativas si no funciona lo primero? ¿Por qué crees que es justicia? ¿Justicia es "aliviar" el dolor de la víctima o víctimas? ¿O es ayudar a la sociedad? ¿No ayudaría mejor ayudar al recluso? ¿Por qué elegir una pena que no ayudó nada en el pasado? ¿No nos convertiriamos en animales? ¿Por qué crees que es justicia aplicar la pena de muerte a un recluso? ¿Porque no hay un ánimo de hacer daño? ¿Es qué eso importa? A ver, he dejado claro que si hay posibilidad de reinserción, obviamente debe ser la opción a escoger.
El dilema es cuando no la hay.
Entonces, ¿qué es mejor? ¿Dejar al delincuente en la cárcel toda su vida, que no solo es un gasto innecesario de dinero que podría ser mejor invertido, sino que además es una crueldad? Mi punto es que la pena de muerte es una mejor alternativa en estos casos.
No se trata de "aliviar" el dolor de nadie, se trata de proteger a la sociedad y de buscar el bien común, ya lo he dicho mil veces. ¿Y por qué la pena de muerte nos convertiría en animales? ¿Conoces muchos casos de animales con sistema jurídico?
#110 #110 yosoyhacienda dijo: #109 Sí, estoy de acuerdo, si yo lo mato también soy un asesino, porque no tengo ninguna legitimidad para actuar.
En cambio, la pena de muerte es un castigo oficial, y no sería yo quien lo llevara a cabo, sino alguien especializado.¿Y no se cometerían injusticias? Porque a lo mejor creemos que una persona es culpable en base a lo que nos han mostrado y tal, y luego resulte no serlo. ¿Es mejor que esté dentro un inocente y sea ejecutado antes que esté libre alguien que ha cometido un delito de sangre?
#113 #113 jill_valentine_ dijo: #110 ¿Y no se cometerían injusticias? Porque a lo mejor creemos que una persona es culpable en base a lo que nos han mostrado y tal, y luego resulte no serlo. ¿Es mejor que esté dentro un inocente y sea ejecutado antes que esté libre alguien que ha cometido un delito de sangre? Como ya he dicho previamente, la muerte de un inocente compensa la salvación de muchos otros inocentes.
#112 #112 yosoyhacienda dijo: #111 A ver, he dejado claro que si hay posibilidad de reinserción, obviamente debe ser la opción a escoger.
El dilema es cuando no la hay.
Entonces, ¿qué es mejor? ¿Dejar al delincuente en la cárcel toda su vida, que no solo es un gasto innecesario de dinero que podría ser mejor invertido, sino que además es una crueldad? Mi punto es que la pena de muerte es una mejor alternativa en estos casos.
No se trata de "aliviar" el dolor de nadie, se trata de proteger a la sociedad y de buscar el bien común, ya lo he dicho mil veces. ¿Y por qué la pena de muerte nos convertiría en animales? ¿Conoces muchos casos de animales con sistema jurídico? ¿Por el bien de la sociedad? Yo ya he escrito que si el recluso es quien elige morir, sabiendo lo que conlleva, estaría de acuerdo, pero cuando ÉL lo decida, no el Estado, que no es quien para decidir sobre la vida de alguien. Y sí, animales, no sirve de nada la pena de muerte, han habido más injusticias que justicia con la pena capital.
#100 #100 nephlir dijo: Pues mira chica yo hay asesinos que prefiero que se pudran en la cárcel pero no en una de las cárceles de aquí, no, en una de esas que te dejan sin comer y te muelen a palos día sí y día también.
Se que suena cruel y sádico pero leer los casos de las niñas de alcasser o de junko furuta y luego me contais si no quereis que esos indeseables sufran lo indecible. @nephlir Pues en el fondo, has dicho un buen argumento en contra de la pena de muerte, ya que según se dice, los verdaderos culpables de lo de las niñas de alcasser aún sigue libres, por lo que si aplicaras la pena de muerte en este caso, posiblemente estuvieras asesinando a un inocente.
Que pesado con que la muerte de un inocente compensa la salvación de muchos inocentes, que no estamos debatiendo entre pena de muerte vs dejarlo libre.
#114 #114 yosoyhacienda dijo: #113 Como ya he dicho previamente, la muerte de un inocente compensa la salvación de muchos otros inocentes.¿Y eso no es una salvajada aún peor? El creer que, matando a un inocente - quédate con la palabra - salvarás a más inocentes o, tal vez, posibles *******, asesinos... ¿No? Puestos a decir barbaridades...
#114 #114 yosoyhacienda dijo: #113 Como ya he dicho previamente, la muerte de un inocente compensa la salvación de muchos otros inocentes.No, la muerte de un inocente a manos del Estado no compensa y ni compensará nunca. Son Derechos Humanos, encima, está prohibida la pena capital porque TODOS, absolutamente todos, tenemos derechos.
Ha habido una cosa que no has pensado, pollino: si se dictamina que alguien no es culpable, una vez que se le había condenado a cadena perpetua, se le puede sacar de ahí y puede haber perdido mucho, pero sigue vivo. Si se le impone pena de muerte, ¿le vas a revivir tú, superhombre antimoralista?
#115 #115 jill_valentine_ dijo: #112 ¿Por el bien de la sociedad? Yo ya he escrito que si el recluso es quien elige morir, sabiendo lo que conlleva, estaría de acuerdo, pero cuando ÉL lo decida, no el Estado, que no es quien para decidir sobre la vida de alguien. Y sí, animales, no sirve de nada la pena de muerte, han habido más injusticias que justicia con la pena capital. Este comentario tuyo no tiene sentido.
¿Qué tiene que ver lo que el delincuente decida con hacer lo que es mejor para la sociedad? ¿Y qué tiene que ver el que la pena de muerte "no sirva de nada" con convertirnos en animales? Te has columpiado un poco...
Además, el que haya "habido más injusticias que justicia" (cosa que ni siquiera es verdad) no es un argumento en contra de la pena capital, sino contra su método de aplicación.
#121 #121 yosoyhacienda dijo: #115 Este comentario tuyo no tiene sentido.
¿Qué tiene que ver lo que el delincuente decida con hacer lo que es mejor para la sociedad? ¿Y qué tiene que ver el que la pena de muerte "no sirva de nada" con convertirnos en animales? Te has columpiado un poco...
Además, el que haya "habido más injusticias que justicia" (cosa que ni siquiera es verdad) no es un argumento en contra de la pena capital, sino contra su método de aplicación.¿En qué te basas para decir que no es verdad que no ha habido más injusticias que justicia? Y sí, tiene que ver, porque nadie, absolutamente NADIE tienen ningún derecho para disponer de tu vida libremente, sólo tú.
#120 #120 dropthefuckinworld dijo: Ha habido una cosa que no has pensado, pollino: si se dictamina que alguien no es culpable, una vez que se le había condenado a cadena perpetua, se le puede sacar de ahí y puede haber perdido mucho, pero sigue vivo. Si se le impone pena de muerte, ¿le vas a revivir tú, superhombre antimoralista?Lee sus comentarios, porque ha escrito claramente que es mejor que muera un inocente antes que mueran más.
#119 #119 jill_valentine_ dijo: #114 No, la muerte de un inocente a manos del Estado no compensa y ni compensará nunca. Son Derechos Humanos, encima, está prohibida la pena capital porque TODOS, absolutamente todos, tenemos derechos. Eso son meras opiniones. Y en cuanto a los derechos, estoy de acuerdo. Todos nacemos con derechos, sin embargo, cuando alguien comete un crimen capital, está renunciando a ellos.
#118 #118 yoymiyo86 dijo: #114 ¿Y eso no es una salvajada aún peor? El creer que, matando a un inocente - quédate con la palabra - salvarás a más inocentes o, tal vez, posibles *******, asesinos... ¿No? Puestos a decir barbaridades...
¿Puedes elaborar? No comprendo cuál es tu punto.
#120 #120 dropthefuckinworld dijo: Ha habido una cosa que no has pensado, pollino: si se dictamina que alguien no es culpable, una vez que se le había condenado a cadena perpetua, se le puede sacar de ahí y puede haber perdido mucho, pero sigue vivo. Si se le impone pena de muerte, ¿le vas a revivir tú, superhombre antimoralista?Léete los comentarios antes de dejarte en ridículo.
#117 #117 melkor88 dijo: Que pesado con que la muerte de un inocente compensa la salvación de muchos inocentes, que no estamos debatiendo entre pena de muerte vs dejarlo libre.Teniendo en cuenta que las cadenas perpetuas no duran toda la vida en la mayoría de los casos, más bien sí estamos debatiendo la posibilidad de que el delincuente quede libre.
Y yo ya paro aquí, buenas noches a todos.
#122 #122 jill_valentine_ dijo: #121 ¿En qué te basas para decir que no es verdad que no ha habido más injusticias que justicia? Y sí, tiene que ver, porque nadie, absolutamente NADIE tienen ningún derecho para disponer de tu vida libremente, sólo tú. Me baso en las estadísticas. Mírate los casos de EEUU: sí es cierto que inocentes han sido ejecutados, pero son una ínfima parte de la totalidad.
Y de nuevo, una cosa es que opines que sólo nosotros mismos deberíamos poder elegir sobre nuestra vida, pero sigues sin argumentar por qué eso nos "convierte en animales".
#124 #124 yosoyhacienda dijo: #119 Eso son meras opiniones. Y en cuanto a los derechos, estoy de acuerdo. Todos nacemos con derechos, sin embargo, cuando alguien comete un crimen capital, está renunciando a ellos.
#118 ¿Puedes elaborar? No comprendo cuál es tu punto.
#120 Léete los comentarios antes de dejarte en ridículo.
#117 Teniendo en cuenta que las cadenas perpetuas no duran toda la vida en la mayoría de los casos, más bien sí estamos debatiendo la posibilidad de que el delincuente quede libre.Absolutamente mentira, en la declaración de derechos humanos no dice claramente eso, y ningún tribunal actual ha dicho semejante cosa. No se pierde ningún derecho, sólo cuando mueres, punto.
#106 #106 jill_valentine_ dijo: #105 @talisker Es que la gente piensa que es justicia, y no es así. Matar al ******* de tu hija no es justicia, es venganza, quieres aliviar tu pena, pero en realidad no la alivias porque seguirás dolida y llena de rabia. No sirve de nada castigar severamente, lo que sirve es intentar solucionar, ayudar a las personas que se han equivocado a reinsertarse y si no pueden, pues mirar otras alternativas, pero siempre buscar soluciones, no castigar. @jill_valentine_ Ya lo sé, al igual que este individuo, mucha gente confunde justicia con venganza, y este se piensa que por hacer legal la pena de muerte, pasa a ser justicia, cuando precisamente la justicia es restaurar el daño en la medida de lo posible, y no causar el doble. Yo soy de las tuyas, no sé si por compasión, porque me gustan las "causas perdidas" o por qué, pero creo en la reinserción y en que favorece más a la sociedad ayudar al infractor a enderezarse y llevar una vida digna que quitártelo de en medio.
#125 #125 jill_valentine_ dijo: Y yo ya paro aquí, buenas noches a todos. Buenas noches, con suerte no soñarás con inyecciones letales.
#128 #128 talisker dijo: #106 @jill_valentine_ Ya lo sé, al igual que este individuo, mucha gente confunde justicia con venganza, y este se piensa que por hacer legal la pena de muerte, pasa a ser justicia, cuando precisamente la justicia es restaurar el daño en la medida de lo posible, y no causar el doble. Yo soy de las tuyas, no sé si por compasión, porque me gustan las "causas perdidas" o por qué, pero creo en la reinserción y en que favorece más a la sociedad ayudar al infractor a enderezarse y llevar una vida digna que quitártelo de en medio.Porque no consideramos la justicia como sinónimo de castigo, que a veces se confunde venganza con conseguir el bien de la sociedad.
#127 #127 jill_valentine_ dijo: #124 Absolutamente mentira, en la declaración de derechos humanos no dice claramente eso, y ningún tribunal actual ha dicho semejante cosa. No se pierde ningún derecho, sólo cuando mueres, punto. Nada es irrectificable.
#128 #128 talisker dijo: #106 @jill_valentine_ Ya lo sé, al igual que este individuo, mucha gente confunde justicia con venganza, y este se piensa que por hacer legal la pena de muerte, pasa a ser justicia, cuando precisamente la justicia es restaurar el daño en la medida de lo posible, y no causar el doble. Yo soy de las tuyas, no sé si por compasión, porque me gustan las "causas perdidas" o por qué, pero creo en la reinserción y en que favorece más a la sociedad ayudar al infractor a enderezarse y llevar una vida digna que quitártelo de en medio.A ti lo que te pasa es que no tienes ni puta idea de lo que es la justicia xDDDD
Y no sólo eso, sino que además prefieres cerrar los ojos ante el problema. Por enésima vez, hablamos de casos en los que no es posible la reinserción.
#107 #107 yosoyhacienda dijo: #103 #104 @aras997 Las cadenas perpetuas pueden ser rebajadas a un cierto número de años por buen comportamiento y otros motivos, por lo que el delincuente tiene la posibilidad de reincidir. En España, por ejemplo, el máximo ronda los 20 años de condena, lo que es de guasa.
Cuando alguien es sentenciado a pena de muerte, no es asesinado ni por placer, ni por depravación, ni ningún otro motivo referente a los instintos de un individuo. Ergo, ejecutar a un sentenciado, no es rebajarse a su nivel.
En tercer lugar, tu última frase del comentario 103 me da la razón (i.e. la cadena perpetua es más cruel que la pena de muerte).@yosoyhacienda Razón de más....Tu lo haces con el acto premeditado y con la indefensión del ejecutado, porque ni siquiera puede defenderse. Vamos, bastante más frío que muchos casos de asesinato. Si nos ponemos a comparar de esa manera...
Y por cierto, tanto que hablas de justicia, te cuento una frase del padre de una chica asesinada, ya que una vida inocente te parece tan "poca cosa" en una equivocación judicial (santas burradas que hay que leer...) Me parece bastante mejor ejemplo que tu:
“Prefiero un culpable libre que un inocente preso”. Estas fueron las palabras de Jean Michael Bouvier, padre de Cassandre, una de las turistas francesas que fueron violadas y asesinadas en 2011.
#131 #131 yosoyhacienda dijo: #127 Nada es irrectificable.
#128 A ti lo que te pasa es que no tienes ni puta idea de lo que es la justicia xDDDD
Y no sólo eso, sino que además prefieres cerrar los ojos ante el problema. Por enésima vez, hablamos de casos en los que no es posible la reinserción. ¿Estudias algo relacionado con Derecho? Si la respuesta es no, nosotras tenemos más idea que tú porque hemos estudiado sobre el tema, ella más en profundidad porque es criminologa, y yo más sobre la legislación, que como te he escrito hace un momento, en ninguna parte de forma oficial pone que alguien pierde sus derechos cuando comete un delito de sangre, y ningún tribunal ha dicho semejante cosa, así que no pierde derechos, otra cosa es lo que opines, pero es una mera opinión tuya, no algo verdadero.
#131 #131 yosoyhacienda dijo: #127 Nada es irrectificable.
#128 A ti lo que te pasa es que no tienes ni puta idea de lo que es la justicia xDDDD
Y no sólo eso, sino que además prefieres cerrar los ojos ante el problema. Por enésima vez, hablamos de casos en los que no es posible la reinserción. @yosoyhacienda Repito, tienes un problema en diferenciar justicia de venganza, y no solo lo digo yo...pero si, el problema es mío.
#133 #133 jill_valentine_ dijo: #131 ¿Estudias algo relacionado con Derecho? Si la respuesta es no, nosotras tenemos más idea que tú porque hemos estudiado sobre el tema, ella más en profundidad porque es criminologa, y yo más sobre la legislación, que como te he escrito hace un momento, en ninguna parte de forma oficial pone que alguien pierde sus derechos cuando comete un delito de sangre, y ningún tribunal ha dicho semejante cosa, así que no pierde derechos, otra cosa es lo que opines, pero es una mera opinión tuya, no algo verdadero. @jill_valentine_ Calla calla, que primero me ha colado que ha estudiado criminología y después que no, que criminología como módulo.......
#131 #131 yosoyhacienda dijo: #127 Nada es irrectificable.
#128 A ti lo que te pasa es que no tienes ni puta idea de lo que es la justicia xDDDD
Y no sólo eso, sino que además prefieres cerrar los ojos ante el problema. Por enésima vez, hablamos de casos en los que no es posible la reinserción. @yosoyhacienda Pues hija en según que casos o creo que se deba tratar con la "humanidad" que tu dices que provee la pena de muerte. Casos como las niñas de alcasser o (ya fuera de españa) Junko Furuta no merecen que se los trate con la dignidad con la que ellos no trataron a sus víctimas. Yo creo que a esos habría que dejarlos pudrirse en la cárcel pero en una en plan guantanamo no como aquí que tienen todas las comodidades que quieren y más.
#135 #135 talisker dijo: #133 @jill_valentine_ Calla calla, que primero me ha colado que ha estudiado criminología y después que no, que criminología como módulo.......¿Hay módulos de Criminología? Mi detector de mentiras está explotando en estos instantes.
#133 #133 jill_valentine_ dijo: #131 ¿Estudias algo relacionado con Derecho? Si la respuesta es no, nosotras tenemos más idea que tú porque hemos estudiado sobre el tema, ella más en profundidad porque es criminologa, y yo más sobre la legislación, que como te he escrito hace un momento, en ninguna parte de forma oficial pone que alguien pierde sus derechos cuando comete un delito de sangre, y ningún tribunal ha dicho semejante cosa, así que no pierde derechos, otra cosa es lo que opines, pero es una mera opinión tuya, no algo verdadero. ¿Pero te crees que porque un texto de hace más de 60 años diga algo lo convierte en realidad? No te niego que sepas más derecho que yo, pero es que eso no tiene nada que ver con la tesis de mi TQD.
#132 #132 talisker dijo: #107 @yosoyhacienda Razón de más....Tu lo haces con el acto premeditado y con la indefensión del ejecutado, porque ni siquiera puede defenderse. Vamos, bastante más frío que muchos casos de asesinato. Si nos ponemos a comparar de esa manera...
Y por cierto, tanto que hablas de justicia, te cuento una frase del padre de una chica asesinada, ya que una vida inocente te parece tan "poca cosa" en una equivocación judicial (santas burradas que hay que leer...) Me parece bastante mejor ejemplo que tu:
“Prefiero un culpable libre que un inocente preso”. Estas fueron las palabras de Jean Michael Bouvier, padre de Cassandre, una de las turistas francesas que fueron violadas y asesinadas en 2011.#134 #134 talisker dijo: #131 @yosoyhacienda Repito, tienes un problema en diferenciar justicia de venganza, y no solo lo digo yo...pero si, el problema es mío. #135 #135 talisker dijo: #133 @jill_valentine_ Calla calla, que primero me ha colado que ha estudiado criminología y después que no, que criminología como módulo.......¿Y qué que un individuo dijera eso? xDDD Coño, tus "argumentos" cada vez son peores. Además, bien has citado "prefiero". Pues bien por él y sus preferencias, nos han jodido.
Y me temo que no soy yo quien no distingue, sino tú que no sabes lo que es la justicia... Quizá te convendría leer un poco a Mill, Pojman o Feinberg.
¿Por qué debería haber sabido que te referías a la carrera? Yo he estudiado, en efecto, criminología como módulo, no sé cuál es tu problema, muchacha...
#136 #136 nephlir dijo: #131 @yosoyhacienda Pues hija en según que casos o creo que se deba tratar con la "humanidad" que tu dices que provee la pena de muerte. Casos como las niñas de alcasser o (ya fuera de españa) Junko Furuta no merecen que se los trate con la dignidad con la que ellos no trataron a sus víctimas. Yo creo que a esos habría que dejarlos pudrirse en la cárcel pero en una en plan guantanamo no como aquí que tienen todas las comodidades que quieren y más. Me parece perfecto que opines eso, pero entonces me estás dando la razón en que la cadena perpetua es más inhumana y cruel que la pena de muerte. Ese era mi único punto.
#137 #137 jill_valentine_ dijo: #135 ¿Hay módulos de Criminología? Mi detector de mentiras está explotando en estos instantes. De Guatemala a Guatepeor...
Precisamente por eso es por lo que estoy totalmente a favor de la cadena perpetua. El que realmente la merezca, que sufra. Y el que jamás se vaya a rehabilitar, porque los hay, que no salga a hacer más daño.
#138 #138 yosoyhacienda dijo: #133 ¿Pero te crees que porque un texto de hace más de 60 años diga algo lo convierte en realidad? No te niego que sepas más derecho que yo, pero es que eso no tiene nada que ver con la tesis de mi TQD.
#132 #134 #135 ¿Y qué que un individuo dijera eso? xDDD Coño, tus "argumentos" cada vez son peores. Además, bien has citado "prefiero". Pues bien por él y sus preferencias, nos han jodido.
Y me temo que no soy yo quien no distingue, sino tú que no sabes lo que es la justicia... Quizá te convendría leer un poco a Mill, Pojman o Feinberg.
¿Por qué debería haber sabido que te referías a la carrera? Yo he estudiado, en efecto, criminología como módulo, no sé cuál es tu problema, muchacha...Entonces algun tribunal actualmente hubiera dicho lo mismo que tú, y no hay nadie que haya dicho eso. Por lo tanto, el texto aunque tenga 60 años, sigue siendo válido, asi que sigue siendo una opinión tuya.
#139 #139 yosoyhacienda dijo: #136 Me parece perfecto que opines eso, pero entonces me estás dando la razón en que la cadena perpetua es más inhumana y cruel que la pena de muerte. Ese era mi único punto.
#137 De Guatemala a Guatepeor... @yosoyhacienda Hombre si vivir en un sitio con comida y cama calentitas de gorra es "inhumano" pues sí, entonces toda la razón.
Pero pensaba que el punto era si nos cargabamos a los psicópatas que no se pueden (ni quieren) rehabilitar que mi respuesta como ves es no, que se pudran en la cárcel.
#137 #137 jill_valentine_ dijo: #135 ¿Hay módulos de Criminología? Mi detector de mentiras está explotando en estos instantes. No, no los hay; en todo caso hay grados (la nueva formación universitaria).
#124 #124 yosoyhacienda dijo: #119 Eso son meras opiniones. Y en cuanto a los derechos, estoy de acuerdo. Todos nacemos con derechos, sin embargo, cuando alguien comete un crimen capital, está renunciando a ellos.
#118 ¿Puedes elaborar? No comprendo cuál es tu punto.
#120 Léete los comentarios antes de dejarte en ridículo.
#117 Teniendo en cuenta que las cadenas perpetuas no duran toda la vida en la mayoría de los casos, más bien sí estamos debatiendo la posibilidad de que el delincuente quede libre.¿No lo has entendido o no lo has querido entender como todos los argumentos que te han ido dando a lo largo de todo este debate sobre "moralidad"?
Es muy sencillo de entender, hasta alguien que haya estudiado un PQPI lo entiende.
Te basas en la definición de la RAE de la palabra "justicia" y no en la definición legal de justicia. A veces coinciden las palabras pero otras, no. Vigila.
#141 #141 jill_valentine_ dijo: #138 Entonces algun tribunal actualmente hubiera dicho lo mismo que tú, y no hay nadie que haya dicho eso. Por lo tanto, el texto aunque tenga 60 años, sigue siendo válido, asi que sigue siendo una opinión tuya. Tiempo al tiempo. Soy una persona paciente.
#142 #142 nephlir dijo: #139 @yosoyhacienda Hombre si vivir en un sitio con comida y cama calentitas de gorra es "inhumano" pues sí, entonces toda la razón.
Pero pensaba que el punto era si nos cargabamos a los psicópatas que no se pueden (ni quieren) rehabilitar que mi respuesta como ves es no, que se pudran en la cárcel. ¿Prefieres estar manteniéndolos con tus impuestos, poniendo en riesgo a los otros presidiarios y a los trabajadores de la cárcel, y dándoles además la posibilidad de salir "por buena conducta"?
#139 #139 yosoyhacienda dijo: #136 Me parece perfecto que opines eso, pero entonces me estás dando la razón en que la cadena perpetua es más inhumana y cruel que la pena de muerte. Ese era mi único punto.
#137 De Guatemala a Guatepeor... No existen módulos de Criminología, está el grado, carrera universitaria.
#144 #144 yosoyhacienda dijo: #141 Tiempo al tiempo. Soy una persona paciente.
#142 ¿Prefieres estar manteniéndolos con tus impuestos, poniendo en riesgo a los otros presidiarios y a los trabajadores de la cárcel, y dándoles además la posibilidad de salir "por buena conducta"?Sigue esperando, nunca llegará lo que quieres.
#143 #143 yoymiyo86 dijo: #137 No, no los hay; en todo caso hay grados (la nueva formación universitaria).
#124 ¿No lo has entendido o no lo has querido entender como todos los argumentos que te han ido dando a lo largo de todo este debate sobre "moralidad"?
Es muy sencillo de entender, hasta alguien que haya estudiado un PQPI lo entiende.
Te basas en la definición de la RAE de la palabra "justicia" y no en la definición legal de justicia. A veces coinciden las palabras pero otras, no. Vigila. Eres la prueba viviente de la escasez de miras.
1. La "moralidad" no es algo objetivo e inmutable.
2. Hay más países donde estudiar que España.
3. Hay más definiciones aparte de la legal y la de la RAE.
#148 #148 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Juguemos a que existe el concepto filosófico :D
Aiss, TQD, nunca decepcionas...
#147 #147 yosoyhacienda dijo: #143 Eres la prueba viviente de la escasez de miras.
1. La "moralidad" no es algo objetivo e inmutable.
2. Hay más países donde estudiar que España.
3. Hay más definiciones aparte de la legal y la de la RAE.Obviamente que la moralidad es subjetiva, es por eso que tú debates. Si fuera objetiva no habría lugar a dudas.
Lógico que hayan más países donde estudiar ¿Y qué quieres decir con eso? Las carreras son carreras y los CFGM/S, alias módulos, no concuerdan. De hecho, si tan seguro estás de "tu verdad" sobre el módulo, te aconsejo que lo demuestres con argumentos.
En todo caso, lo que sí puedes haber estudiado, son asignaturas relacionadas con crimonologia en otra carrera. Pero módulos no hay.
No, no hay más definiciones además de las de la RAE y el ámbito legal de dicha palabra ¿O te refieres a definiciones en otras lenguas? Porque entonces no hablamos de justicia.
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