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#49 #49 IllegitimisNilCarborundum dijo: #46 XD
No, el profeta ante todo es humano. Mahoma no es más especial que otros profetas, otros como Jesús son considerados del mismo modo, que ello no significa desde el punto de vista cristiano, son humanos elegidos, pero nada más. El Profeta en distintas suras está a punto de perder el norte y pecar de manos de distintos demonios orientales, no es por ser cruel, pero ¿te lo has leído de verdad?Me lo he leído, de hecho lo tengo delante y subrayado . Pero de historia medieval islámica no tengo ni puta idea , eso si
#51 #51 gerse24 dijo: #49 Me lo he leído, de hecho lo tengo delante y subrayado . Pero de historia medieval islámica no tengo ni puta idea , eso siEl Coran es un libro escrito durante un viaje, espiritual entre otras cosas. Sus principios son impresionantes, muy tolerantes, muy comunicativos con otras religiones, pero tras la hégira las cosas cambian mucho. El profeta y sus correligionarios no entienden como, cuando ellos respetan las otras religiones de libro -mazdeistas, judíos y cristianos- ellos no los aceptan. Hecho normal porque unos creen que su profeta no ha llegado y no reconocían a Mahoma como tal, y otros ya habían tenido el suyo. El Islam es una religión aglutinante, reconoce todos, corrige y con Mahoma, sellan el círculo, el Profeta se entiende como el sello de los profetas, la revelación divina está acabada.
#50 #50 IllegitimisNilCarborundum dijo: #48 Como cualquier libro de la época, de nuevo no puedes juzgarlo desde tus principios. El Vaticano comercializaba con esclavos en el siglo XVII, y ahí ya no hablamos de tribalismo del siglo VII y VIII.De todas maneras , no entiendo porque dudas tanto de que me lo haya leído . Mira los versos ( o como se diga en español ) . Por ultimo , este es mi ultimo comentario , si quieres responder puede hacerlo ,pero me he de ir a descansar. Buenas noches
#53 #53 gerse24 dijo: #50 De todas maneras , no entiendo porque dudas tanto de que me lo haya leído . Mira los versos ( o como se diga en español ) . Por ultimo , este es mi ultimo comentario , si quieres responder puede hacerlo ,pero me he de ir a descansar. Buenas noches Las suras -capítulos- y las aleyas -versículos- están en internet, y lo dudo porque no tienes como base preceptos equivocados.
Buenas noches, majo.
#54 #54 IllegitimisNilCarborundum dijo: #53 Las suras -capítulos- y las aleyas -versículos- están en internet, y lo dudo porque no tienes como base preceptos equivocados.
Buenas noches, majo.y lo dudo porque tienes como base preceptos equivocados*
#53 #53 gerse24 dijo: #50 De todas maneras , no entiendo porque dudas tanto de que me lo haya leído . Mira los versos ( o como se diga en español ) . Por ultimo , este es mi ultimo comentario , si quieres responder puede hacerlo ,pero me he de ir a descansar. Buenas noches ¿Y qué traducción has leído?
#56 #56 twoinarow dijo: #53 ¿Y qué traducción has leído?Mira MP, tengo una duda que espero que puedas resolvérmela.
#57 #57 IllegitimisNilCarborundum dijo: #56 Mira MP, tengo una duda que espero que puedas resolvérmela.¡Uy, uy, uy! ¿Te importa que te conteste mañana? Me acabo de meter en la cama y estoy con el móvil.
#58 #58 twoinarow dijo: #57 ¡Uy, uy, uy! ¿Te importa que te conteste mañana? Me acabo de meter en la cama y estoy con el móvil.Cuando puedas, faltaría más.
#5 #5 IllegitimisNilCarborundum dijo: #2 Puede tener cuatro esposas si puede mantenerlas en igualdad de condiciones, el Coran está hecho para que sean monógamos, ya que en en la Península Arábiga del siglo siete, siento decirte, que si podían comer ellos ya era un milagro.@IllegitimisNilCarborundum Si y no, Mahoma se basó en un par de religiones que lo petaban en la época, el cristianismo y el judaísmo, que son monógamas, pero tenía que respetar las costumbres de las tribus del desierto, que básicamente decían que quien tenía más pasta tenía más mujeres. Además aunque el Islam tienda (al menos hoy día) a la monogamia hay que recordar que Mahoma tuvo 14 esposas, muchas de ellas solapadas en el tiempo... bueno, aunque también hablaba de paz e inició varia guerras.
Anda y que te den... que co jones investigar ...
Es que una cosa es lo que diga en un libro y otra muy distinta cómo lo quiera interpretar la gente, y si durante mucho tiempo la mayoría no tenía acceso a este libro y tenían que confiar en lo que un rabino, o cura, o el guía que sea dijera, ese normalmente lo iba a interpretar de la forma que le beneficase más.
Nos llamas ignorantes pero no tenemos la culpa de lo que suelen decir los medios. Y entre otras cosas, yo no soy musulmán (ni de ninguna religión) por lo que no soy un ignorante por no conocer el Corán. En cualquier caso me alegro de que seas feliz y no sea todo como dice la prensa.
#60 #60 yojimbo dijo: #5 @IllegitimisNilCarborundum Si y no, Mahoma se basó en un par de religiones que lo petaban en la época, el cristianismo y el judaísmo, que son monógamas, pero tenía que respetar las costumbres de las tribus del desierto, que básicamente decían que quien tenía más pasta tenía más mujeres. Además aunque el Islam tienda (al menos hoy día) a la monogamia hay que recordar que Mahoma tuvo 14 esposas, muchas de ellas solapadas en el tiempo... bueno, aunque también hablaba de paz e inició varia guerras.Eso está explicado a lo largo de la publicación.
A ver si me explico. Igual que la religión católica, la religión musulmana y la judía son machistas en tanto que, por poner un ejemplo, sus preceptos aíslan a la mujer de las estructuras de poder de las respectivas iglesias (y muchas más cosas que me da pereza enumerar ahora mismo). Que después alguien católico, musulmán o judío no lo sea, ya depende de cada uno. Yo, en principio, opino que si te consideras coherente con todos los preceptos que marca tu religión, y dichos preceptos otorgan un papel inferior a la mujer, entonces eres machista. Si simplemente coges los preceptos más positivos y respetuosos, es que ya no considero que seas practicante. Y todo eso al margen de la creencia. La fe y la religión son cosas muy distintas.
Pues me parece mal que os traten como reinas por el mero hecho de ser mujeres. Los pagafantas de aquí ya lo hacen, y así salís, feministas, taradas o atontadas. Reina es la miembra de la realeza que engendra, punto.
Ya y la que no era sumisa... No se yo que harían con ella... Asi se consiguio crear al perro, con la cultura que se le implanto al lobo y el que no valia... zas ...
#2 #2 klavhis dijo: Un musulmán puede tener cuatro esposas, una musulmana puede tener 4 maridos? @klavhis No puede, porque muchas de ellas no trabajan. Si no puedes mantener a un marido, menos a 4.
Diferencia importante: los cristianos no suelen tomarse al pie de la letra la Biblia y los musulmanes sí suelen tomarse al pie de la letra el Corán. Por eso unos ponen bombas en los trenes y los otros no.
#0 #0 anonima. dijo: anonima., tenía que decir que soy musulmana de toda la vida, a mis 23 años nunca he sido maltratada ni obligada a hacer lo que no quiero. Muchos piensan que las mujeres somos maltratadas, pero se equivocan. Un buen musulmán que conoce bien el Corán, trata a la mujer como a una reina y no cualquier árabe es musulmán. Antes de hablar, investigad por favor. TQDAunque nadie te maltrate, de lo cual me alegro, el islam te discrimina como mujer, ¿o acaso tu testimonio no vale la mitad que el de un hombre? (entre otras lindezas...)
#70 #70 orcronico dijo: Diferencia importante: los cristianos no suelen tomarse al pie de la letra la Biblia y los musulmanes sí suelen tomarse al pie de la letra el Corán. Por eso unos ponen bombas en los trenes y los otros no.
#0 Aunque nadie te maltrate, de lo cual me alegro, el islam te discrimina como mujer, ¿o acaso tu testimonio no vale la mitad que el de un hombre? (entre otras lindezas...)¿El Coran habla de bombas? ¿En el siglo séptimo? ¡NO JODAS!
Habla de matar a los no creyentes allá donde el musulmán los encuentre (Sura 47.4)
#72 #72 orcronico dijo: Habla de matar a los no creyentes allá donde el musulmán los encuentre (Sura 47.4)Bombas, ¿necesitas que te lo deletree? La Biblia habla de lapidar a mujeres y no te veo alarmado.
Hablar de religión y la polémica está servida.
Lo que hay que criticar del Coran (y de cualquier libro sagrado en realidad) son las INTERPRETACIONES que se hacen de él hoy en día no la religión en sí (que dice las mismas barbaridades que la Biblia por ejemplo). Igual que nos llevaríamos las manos a la cabeza si un cristiano dijera que está bien apedrear a una mujer adúltera porque es su interpretación de la Biblia nos llevamos las manos a la cabeza cuando un musulmán dice que obliga a su mujer a ser sumisa y llevar burka porque lo dice el Coran.
#74 #74 nephlir dijo: Hablar de religión y la polémica está servida.
Lo que hay que criticar del Coran (y de cualquier libro sagrado en realidad) son las INTERPRETACIONES que se hacen de él hoy en día no la religión en sí (que dice las mismas barbaridades que la Biblia por ejemplo). Igual que nos llevaríamos las manos a la cabeza si un cristiano dijera que está bien apedrear a una mujer adúltera porque es su interpretación de la Biblia nos llevamos las manos a la cabeza cuando un musulmán dice que obliga a su mujer a ser sumisa y llevar burka porque lo dice el Coran. El Coran no obliga en ningún momento a que la mujer lleve prendas que la cubran.
#75 #75 IllegitimisNilCarborundum dijo: #74 El Coran no obliga en ningún momento a que la mujer lleve prendas que la cubran.@IllegitimisNilCarborundum No he dicho que lo diga, he dicho que un musulmán lo interprete así.
#75 #75 IllegitimisNilCarborundum dijo: #74 El Coran no obliga en ningún momento a que la mujer lleve prendas que la cubran.@IllegitimisNilCarborundum Bueno, sí lo he dicho pero si lees el mensaje verás que quiere decir interpreta.
#77 #77 nephlir dijo: #75 @IllegitimisNilCarborundum Bueno, sí lo he dicho pero si lees el mensaje verás que quiere decir interpreta.Interpreto que dices una cosa desde el desconocimiento, como si fuera un rasgo fundamental, cuando no lo es.
La mala imagen del Islam no siempre viene de los musulmanes, sino de juicios como ese.
#78 #78 IllegitimisNilCarborundum dijo: #77 Interpreto que dices una cosa desde el desconocimiento, como si fuera un rasgo fundamental, cuando no lo es.
La mala imagen del Islam no siempre viene de los musulmanes, sino de juicios como ese.@IllegitimisNilCarborundum Ni conocimiento ni desconocimiento ni gaitas, si un tio por ejemplo maltrata a su mujer es un maltratador sea católico, musulmán o ateo y creo que tenemos todo el derecho de decir que eso está mal.
Lo que parece que tú no has entendido de mi mensaje es que no es respetable ni tolerable de ninguna de las maneras que por ejemplo un musulmán ponga una bomba y se justifique diciendo que es su interpretación del Corán, ese tio es un asesino y punto y no va a dejar de serlo porque sea "El mensaje de Dios". Lo que yo he dicho es que hay que criticar al INDIVIDUO que actua mal no a la RELIGIÓN en sí.
#80 #80 nephlir dijo: #78 @IllegitimisNilCarborundum Ni conocimiento ni desconocimiento ni gaitas, si un tio por ejemplo maltrata a su mujer es un maltratador sea católico, musulmán o ateo y creo que tenemos todo el derecho de decir que eso está mal.
Lo que parece que tú no has entendido de mi mensaje es que no es respetable ni tolerable de ninguna de las maneras que por ejemplo un musulmán ponga una bomba y se justifique diciendo que es su interpretación del Corán, ese tio es un asesino y punto y no va a dejar de serlo porque sea "El mensaje de Dios". Lo que yo he dicho es que hay que criticar al INDIVIDUO que actua mal no a la RELIGIÓN en sí. Has dicho que los hombres musulmanes obligan a las mujeres a llevar el burka, y es mentira, lo demás me importa muy poco.
#81 #81 IllegitimisNilCarborundum dijo: #80 Has dicho que los hombres musulmanes obligan a las mujeres a llevar el burka, y es mentira, lo demás me importa muy poco.obligan a las mujeres a llevar el burka por el Coran*
#81 #81 IllegitimisNilCarborundum dijo: #80 Has dicho que los hombres musulmanes obligan a las mujeres a llevar el burka, y es mentira, lo demás me importa muy poco.@IllegitimisNilCarborundum Y como te habrás dado cuenta me he corregido (#77) y he dicho que algunos hombres musulmanes obligan a sus mujeres a llevar burka por su INTERPRETACIÓN del Coran.
#81 #81 IllegitimisNilCarborundum dijo: #80 Has dicho que los hombres musulmanes obligan a las mujeres a llevar el burka, y es mentira, lo demás me importa muy poco.@IllegitimisNilCarborundum Y por favor no seamos más papistas que el Papa y no sigas empeñada en seguir recalcando algo que yo ya he corregido.
#84 #84 nephlir dijo: #81 @IllegitimisNilCarborundum Y por favor no seamos más papistas que el Papa y no sigas empeñada en seguir recalcando algo que yo ya he corregido. Recalco porque es lo único que me importaba corregirte, ya que es un estereotipo machacón que se repite sin conocimiento y tacha a una religión por el desconocimiento de sus críticos, tu opinión no me interesa, más cuando ves en el debate un ataque personal.
#85 #85 IllegitimisNilCarborundum dijo: #84 Recalco porque es lo único que me importaba corregirte, ya que es un estereotipo machacón que se repite sin conocimiento y tacha a una religión por el desconocimiento de sus críticos, tu opinión no me interesa, más cuando ves en el debate un ataque personal.@IllegitimisNilCarborundum No, veo el ataque personal en el insulto que es lo que tu hiciste en el anterior debate que tuvimos. Y no necesito que una persona que, como tú dices, no le importa nada mi opinión y lo único que busca es corregir en un intento absurdo de ¿Qué? ¿Hacerme sentir inferior? y que además cuando no puede (porque la única que puede obligarme a sentirme inferior soy yo) recurre al insulto. Muchas gracias por "sacarme de mi ignorancia" pero tengo gente que me quiere que ya lo hace y con mucho más cariño que tú.
#73 #73 IllegitimisNilCarborundum dijo: #72 Bombas, ¿necesitas que te lo deletree? La Biblia habla de lapidar a mujeres y no te veo alarmado.@IllegitimisNilCarborundum qué pesada eres, de verdad... ¿contestas lo primero que te viene a la cabeza sin leer mis comentarios? La Biblia habla de lapidar mujeres adúlteras y no me ves alarmado porque los cristianos no lo hacen, el Corán habla de matar a los no creyentes allá donde los encontreis, y me ves alarmado porque los musulmanes sí lo hacen.
#87 #87 orcronico dijo: #73 @IllegitimisNilCarborundum qué pesada eres, de verdad... ¿contestas lo primero que te viene a la cabeza sin leer mis comentarios? La Biblia habla de lapidar mujeres adúlteras y no me ves alarmado porque los cristianos no lo hacen, el Corán habla de matar a los no creyentes allá donde los encontreis, y me ves alarmado porque los musulmanes sí lo hacen.¿Los musulmanes como conjunto lo hacen? Creáis estereotipos por estados concretos donde, directamente, son dictaduras o monarquías absolutas. En los estados de derecho, aún con mayoría musulmana, la vida es normal dentro de sus estándares y de las normas internacionales.
#86 #86 nephlir dijo: #85 @IllegitimisNilCarborundum No, veo el ataque personal en el insulto que es lo que tu hiciste en el anterior debate que tuvimos. Y no necesito que una persona que, como tú dices, no le importa nada mi opinión y lo único que busca es corregir en un intento absurdo de ¿Qué? ¿Hacerme sentir inferior? y que además cuando no puede (porque la única que puede obligarme a sentirme inferior soy yo) recurre al insulto. Muchas gracias por "sacarme de mi ignorancia" pero tengo gente que me quiere que ya lo hace y con mucho más cariño que tú. No, me dijiste mal ******* y encima te tengo que presentar el respeto y la educación que tú no demuestras, pronto.
Te repito, me importas muy poco, pero el estereotipo que aumentas y nutres desde el desconocimiento garantizando la exclusión social de los creyentes de una doctrina me preocupa, y mucho. Y que lleves esto, de nuevo, a lo personal, cuando has aseverado una burrada me parece indignante.
#75 #75 IllegitimisNilCarborundum dijo: #74 El Coran no obliga en ningún momento a que la mujer lleve prendas que la cubran.@IllegitimisNilCarborundum Corán 33.59: “Profeta! Di a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran con el manto (jilbab). Es lo mejor para que se las distinga y no sean molestadas”
#90 #90 orcronico dijo: #75 @IllegitimisNilCarborundum Corán 33.59: “Profeta! Di a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran con el manto (jilbab). Es lo mejor para que se las distinga y no sean molestadas”Se las distinga de las esclavas en un contexto concreto XDD
Deja de citar un libro que ni te has leído, haz el favor.
#89 #89 IllegitimisNilCarborundum dijo: #86 No, me dijiste mal ******* y encima te tengo que presentar el respeto y la educación que tú no demuestras, pronto.
Te repito, me importas muy poco, pero el estereotipo que aumentas y nutres desde el desconocimiento garantizando la exclusión social de los creyentes de una doctrina me preocupa, y mucho. Y que lleves esto, de nuevo, a lo personal, cuando has aseverado una burrada me parece indignante.@IllegitimisNilCarborundum No, te dije que te compraras un ******* y me dejaras en paz. TÚ interpretaste que estás mal ******* (¿Ves? hablamos todo el rato de interpretaciones)
Y no has sido tú la única que ha llevado algo a lo personal diciendo que lo único que te interesaba era corregirme y yo te me he defendido diciendo que me importaba más bien poco tu "sabiduría".
Segundo, ¿Qué alimento qué? ¿Pero tú te has leído lo que he puesto? He dicho que si UN MUSULMÁN (uno de entre miles) decide poner una bomba y cargarse a un montón de gente tengo todo el derecho a decir y tratarlo como un asesino (igual que si fuera un etarra o un cristiano), NO he dicho que TODOS sean asesinos y, de hecho, hay que tratarlos igual que se trata a otra gente (Ni mejor ni peor).
#92 #92 nephlir dijo: #89 @IllegitimisNilCarborundum No, te dije que te compraras un ******* y me dejaras en paz. TÚ interpretaste que estás mal ******* (¿Ves? hablamos todo el rato de interpretaciones)
Y no has sido tú la única que ha llevado algo a lo personal diciendo que lo único que te interesaba era corregirme y yo te me he defendido diciendo que me importaba más bien poco tu "sabiduría".
Relacionar mi sexualidad con una corrección por una burrada que pusiste ¿qué es? ¿Un halago?
#93 #93 nephlir dijo: Segundo, ¿Qué alimento qué? ¿Pero tú te has leído lo que he puesto? He dicho que si UN MUSULMÁN (uno de entre miles) decide poner una bomba y cargarse a un montón de gente tengo todo el derecho a decir y tratarlo como un asesino (igual que si fuera un etarra o un cristiano), NO he dicho que TODOS sean asesinos y, de hecho, hay que tratarlos igual que se trata a otra gente (Ni mejor ni peor). ¿Has visto qué te he corregido? ¿Te he corregido tu opinión a caso? Te he corregido una aseveración sobre la obligación de llevar pañuelo por el Coran, te repito, que lo demás me la suda.
#94 #94 IllegitimisNilCarborundum dijo: #92 Relacionar mi sexualidad con una corrección por una burrada que pusiste ¿qué es? ¿Un halago?
#93 ¿Has visto qué te he corregido? ¿Te he corregido tu opinión a caso? Te he corregido una aseveración sobre la obligación de llevar pañuelo por el Coran, te repito, que lo demás me la suda.@IllegitimisNilCarborundum Si vamos atender al sentido literal lo vamos a hacer para todo ¿No?
Y además te recuerdo que fuiste tú la que se puso de los nervios por un comentario, obviamente de broma, sintiéndolo una ofensa hacia tu carrera.
Que sí, que yo he tenido un desafortunado uso de palabras y como no soy una persona prepotente me he corregido. Lo que no sé a que viene es seguir metiendo cizaña con algo que, repito, YA he corregido.
#95 #95 nephlir dijo: #94 @IllegitimisNilCarborundum Si vamos atender al sentido literal lo vamos a hacer para todo ¿No?
Y además te recuerdo que fuiste tú la que se puso de los nervios por un comentario, obviamente de broma, sintiéndolo una ofensa hacia tu carrera.
Que sí, que yo he tenido un desafortunado uso de palabras y como no soy una persona prepotente me he corregido. Lo que no sé a que viene es seguir metiendo cizaña con algo que, repito, YA he corregido. Es que aquí toda aseveración desde el desconocimiento es una broma, ¿decir que los hombres musulmanes obligan a sus mujeres a llevar pañuelos por el Coran también es una broma?
La que no para de mencionarme eres tú.
#96 #96 IllegitimisNilCarborundum dijo: #95 Es que aquí toda aseveración desde el desconocimiento es una broma, ¿decir que los hombres musulmanes obligan a sus mujeres a llevar pañuelos por el Coran también es una broma?
La que no para de mencionarme eres tú.@IllegitimisNilCarborundum Porque me encanta discutir, me lo paso pipa viendo las cosas que dices.
Eso te lo reconoceré, eres una persona la mar de divertida cuando se discuten ciertos temas, pero chica ¿Vuelta la burra al trigo? vamos a seguir discutiendo algo que ya hemos aclarado ¿Por qué no te metes con algo nuevo que te será más entretenido que estar diciendo todo el rato lo mismo?
(PD: ahora podríamos discutir si te estoy llamando burra con esa frase hecha, verás que entretenido)
#97 #97 nephlir dijo: #96 @IllegitimisNilCarborundum Porque me encanta discutir, me lo paso pipa viendo las cosas que dices.
Eso te lo reconoceré, eres una persona la mar de divertida cuando se discuten ciertos temas, pero chica ¿Vuelta la burra al trigo? vamos a seguir discutiendo algo que ya hemos aclarado ¿Por qué no te metes con algo nuevo que te será más entretenido que estar diciendo todo el rato lo mismo?
(PD: ahora podríamos discutir si te estoy llamando burra con esa frase hecha, verás que entretenido)Pues para que te encante discutir deberías aprender primero que sin conocimientos no vas a ningún lado. La conversación por mí queda cerrada, tu falta de educación es patente, no tengo nada que enseñarte si no lo han conseguido en los años que tengas.
#98 #98 IllegitimisNilCarborundum dijo: #97 Pues para que te encante discutir deberías aprender primero que sin conocimientos no vas a ningún lado. La conversación por mí queda cerrada, tu falta de educación es patente, no tengo nada que enseñarte si no lo han conseguido en los años que tengas.@IllegitimisNilCarborundum Soy la primera en aceptar que puedo no saberlo todo, tú pareces ser la que se cree que lo sabe todo.
Y perdona pero tengo una educación bastante buena aunque tú me llames maleducada porque te lleve la contraria.
Así que sí, damos por zanjada esta discursión.
#91 #91 IllegitimisNilCarborundum dijo: #90 Se las distinga de las esclavas en un contexto concreto XDD
Deja de citar un libro que ni te has leído, haz el favor.Deja de decir que no he leído el Corán, cuando no paro de ponerte citas que contradicen tus argumentos. Para que se las distinga o porque a Mahoma le salió de los huevos, me da igual el motivo ¿dice que se cubran o no lo dice?
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