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#44 #44 cesarten dijo: #41 @nopuedesesconderte #35 @peppercat Pues ni soy empatico, ni sensible, pero el comentario al que he respondido me ha parecido victimista a más no poder. Claro que hay mucho desalmado peligroso pero el victimismo me repatea. De donde soy yo las violaciones no son comunes, pero los atracos si lo son, de hecho yo he sufrido varios. Y soy un hombre de 1'75 y 55kg, la mayoría de hombres son más fuertes que yo, eso me convierte en alguien indefenso? Pues no, yo voy tranquilamente por la calle y si alguien no me inspira confianza me aparto, pero no voy llorando que soy débil e indefenso. Entiendo q los comentarios de algunos trogloditas puedan incomodar, pero es culpa de ellos no de que tengan *******. Si alguien va con malas intenciones no creo q te grite gilipolleces con sus colegascesarten Pero es que que te falten al respeto verbalmente ya es un gran problema sobre todo si luego no dices nada ni te quejas, y ni te defiendes. Es como cuando un alumno le falta el respeto al profesor, si el profesor se deja al final, ningún alumno le hace caso. Claro que en el caso de los profesores, ellos tienen diferentes métodos para castigar al alumno y enseñarle a ser respetuoso, pero si un tío te falta al respeto por la calle, en principio no hay leyes en contra de eso. Ese tío, si no te defiendes a la primera, va a empezar a ir a más (o lo harán otros) y lamentablemente solo puede ser castigado por la ley cuando ya ha cometido algún tipo de agresión física.
#48 #48 rorodolfa dijo: #46 @ladel13 A mí lo que me repatea es esa idea de "vamos a enseñar a las mujeres a defenderse en lugar de enseñar a los hombres a no acosarlas". Nosotras no tenemos por qué aguantar comentarios de ningún tipo cuando vamos caminando por la calle.@rorodolfa acaso he dicho en algún momento que el acoso este bien? He respondido a una persona q ha dicho q por ser mujer es débil e indefensa, y claro que hay q aprender a defenderse, seas hombre o mujer. Y los comentarios te digo lo mismo, hay mucho imbécil suelto, pero yo también he dicho algún piropo alguna vez y ni he sido soez ni maleducado ni creo que haya acosado a ninguna mujer por ello, de hecho siempre me han respondido con una sonrisa o un gracias, incluso una vez eso me sirvió para conocer a una chica genial.
#39 #39 nopuedesesconderte dijo: #33 @trenxas Pregunta importante (de verdad). Que es exactamente lo que te permite a ti decirle a alguien a quien no conoces un "piropo" (que actualmente no se dicen más que burradas) porque te gusta y eres incapaz de mantener la boca cerrada, pero le impide a esa persona asustarse o sentirse mal y responder con un insulto a algo que le resulta desagradable??#40 #40 nopuedesesconderte dijo: #36 @trenxas Y aunque no te acaben violando o no pase "practicamente nunca" no puedes quejarte porque no te guste que te hagan comentarios asquerosos una panda de desconocidos?? @nopuedesesconderte Tampoco creo que "prohibiese responder con insultos", pero desde luego es una reacción absolutamente exagerada y desproporcional para algo que no ocasiona ningún perjuicio salvo casos de complejo de víctima. La libertad no acaba donde empiezan los sentimientos. Otra cosa ya es la consideración, la elegancia y el contexto social. Eso ya es cosa de cada uno, y que ya se ocupará de la imagen que vaya dando.
#44 #44 cesarten dijo: #41 @nopuedesesconderte #35 @peppercat Pues ni soy empatico, ni sensible, pero el comentario al que he respondido me ha parecido victimista a más no poder. Claro que hay mucho desalmado peligroso pero el victimismo me repatea. De donde soy yo las violaciones no son comunes, pero los atracos si lo son, de hecho yo he sufrido varios. Y soy un hombre de 1'75 y 55kg, la mayoría de hombres son más fuertes que yo, eso me convierte en alguien indefenso? Pues no, yo voy tranquilamente por la calle y si alguien no me inspira confianza me aparto, pero no voy llorando que soy débil e indefenso. Entiendo q los comentarios de algunos trogloditas puedan incomodar, pero es culpa de ellos no de que tengan *******. Si alguien va con malas intenciones no creo q te grite gilipolleces con sus colegas@cesarten El acoso callejero hacia las mujeres es algo que se vive CADA DÍA y que además lo han sufrido, al menos alguna vez, TODAS las mujeres una vez comienzan la adolescencia (e incluso algunas cuando son niñas). No compares un problema con otro, una violaci*ón siempre es MIL VECES más desagradable, más traumática y con peores consecuencias que un atraco. Ponte en situación de que prácticamente SIEMPRE que sales de tu casa tú sólo por la noche, algún tío más fuerte que tú (o un grupo de tíos) te empieza a decir cosas sex*uales o te empieza a seguir, y ya me cuentas.
#51 #51 deadpo0l dijo: #44 cesarten Pero es que que te falten al respeto verbalmente ya es un gran problema sobre todo si luego no dices nada ni te quejas, y ni te defiendes. Es como cuando un alumno le falta el respeto al profesor, si el profesor se deja al final, ningún alumno le hace caso. Claro que en el caso de los profesores, ellos tienen diferentes métodos para castigar al alumno y enseñarle a ser respetuoso, pero si un tío te falta al respeto por la calle, en principio no hay leyes en contra de eso. Ese tío, si no te defiendes a la primera, va a empezar a ir a más (o lo harán otros) y lamentablemente solo puede ser castigado por la ley cuando ya ha cometido algún tipo de agresión física.@ladel13 veo que empezamos a entendernos. Ya te digo que hay mucho troglodita, es un hecho, claro que molesta que te falten al respeto, pero precisamente eso es lo que no se puede consentir, y hay está justificado que le montes un pollo al que sea. Pero aquí he leído que los piropos son acoso y no creo que eso sea así. Luego está el tema del victimismo, me parece perfecto que os quejéis y que os mileste pero no me vengas diciendo que te van a ******* xq te digan una tontería. Y menos me vengas con lo indefensa que estás por ser mujer, si vas sola por una zona aislada, comprend el miedo, pero que es el mismo que puedo sentir yo, sólo q a mi me pueden dar una paliza de muerte y a ti *******te
#53 #53 trenxas dijo: #39 #40 @nopuedesesconderte Tampoco creo que "prohibiese responder con insultos", pero desde luego es una reacción absolutamente exagerada y desproporcional para algo que no ocasiona ningún perjuicio salvo casos de complejo de víctima. La libertad no acaba donde empiezan los sentimientos. Otra cosa ya es la consideración, la elegancia y el contexto social. Eso ya es cosa de cada uno, y que ya se ocupará de la imagen que vaya dando.@trenxas "Algo que no ocasiona ningún prejuicio salvo casos de complejo de la víctima". Lo primero, que no es verdad: las viola*ciones y el acoso sex*ual comienzan por empezar tolerando comentarios como estos. Y lo segundo y más importante: YO NO TENGO POR QUÉ AGUANTAR QUE NADIE ME CREE COMPLEJOS DE NINGÚN TIPO, ni baje mi autoestima. Yo no tengo por qué aguantar que nadie me trate como a un objeto. Es que yo flipo, vamos.
#45 #45 rorodolfa dijo: #36 @trenxas "Lo que has dicho está más influenciado por paranoias mentales". Bueno, haz una prueba, pregúntale a tu madre, a tu hermana o a tus amigas si se sienten inseguras cuando van por la calle y alguien les grita algo, sobre todo si es de noche. Pregúntales si empiezan a andar rápido en cuanto notan que alguien camina detrás de ellas, sobre todo si es un hombre. Pregúntales si cuando ocurre eso es por miedo a que las violen o abusen sexualm*ente de ellas (más que por el hecho de que las roben, por ejemplo). No somos nosotras las que tenemos paranoias, son los tíos que nos gritan cosas y las grandes tasas de violaciones hacia las mujeres que hay lo que hace que estemos alerta. Pero no, según tú la culpa es nuestra, que todas somos unas fóbicas sociales. Sí, claro.@rorodolfa Si te he interpretado bien, lo que te molesta de los piropos son las violaciones. Ahá.
¿Quieres que echemos un vistazo a las estadísticas? El 75% de las violaciones se producen por parte de conocidos, ya amigos o pareja, y la mitad de ellas incluyen drogas. Las violaciones callejeras sólo suponen el 9% de los casos, y salvo minorías despreciables son causadas por depredadores sexuales, los cuales son precisamente los que más se alejan del estereotipo del *******. Son gente educada, formal, que busca el arquetipo de víctima fácil de someter y que ofrezca poca resistencia. Casi la mitad se dan en párkings y por la noche.
#48 #48 rorodolfa dijo: #46 @ladel13 A mí lo que me repatea es esa idea de "vamos a enseñar a las mujeres a defenderse en lugar de enseñar a los hombres a no acosarlas". Nosotras no tenemos por qué aguantar comentarios de ningún tipo cuando vamos caminando por la calle.rorodolfa Exacto. Yo aún recuerdo que muchas veces cuando era pequeña los chicos se metían con las chicas porque directamente decían que eramos débiles y que no podíamos hacerles nada.
O recuerdo a profesores diciendo que las chicas debiamos jugar por un lado y los chicos por otro porque nos podían hacer daño. Y ellos y ellas se lo creían demasiado.
#50 #50 nopuedesesconderte dijo: #43 @ladel13 Gracias :D
Y el problema es que a muchos tios les da igual si es un delito o no, sobretodo porque en muchos casos las mujeres no denuncian ni dicen nada por vergüenza y cuando lo dicen si no tienen pruebas no consiguen nada.
Ya que respondo a los comentarios malos también voy a responder a los bueno.nopuedesesconderte De nada ;)
Y luego además están los que dicen "Claro, es que va vestida como una *******" o "Siempre esta sonriendo a todos los tíos" o "No deberías ir sola por la calle a esas horas". Y hacen creer a las chicas que esas cosas pasan por su culpa. Normal que luego no se atrevan a decir nada. Tienen miedo de que las tachen de p.utas o de locas.
#45 #45 rorodolfa dijo: #36 @trenxas "Lo que has dicho está más influenciado por paranoias mentales". Bueno, haz una prueba, pregúntale a tu madre, a tu hermana o a tus amigas si se sienten inseguras cuando van por la calle y alguien les grita algo, sobre todo si es de noche. Pregúntales si empiezan a andar rápido en cuanto notan que alguien camina detrás de ellas, sobre todo si es un hombre. Pregúntales si cuando ocurre eso es por miedo a que las violen o abusen sexualm*ente de ellas (más que por el hecho de que las roben, por ejemplo). No somos nosotras las que tenemos paranoias, son los tíos que nos gritan cosas y las grandes tasas de violaciones hacia las mujeres que hay lo que hace que estemos alerta. Pero no, según tú la culpa es nuestra, que todas somos unas fóbicas sociales. Sí, claro.Ahora repíteme tú que te basas en peligros reales y estudiados y no en paranoias y estereotipos de mierda. Focalizando el peligro donde no hay peligro realmente estáis haciendo daño, porque hacéis que las mujeres no identifiquen correctamente de qué hay que preocuparse. Si un grupo de obreros te grita algo a plena luz del día está claro que no te van a *******. ¿Eso te molesta o no? Porque si te molesta, la razón real no es la que me has dado.
#53 #53 trenxas dijo: #39 #40 @nopuedesesconderte Tampoco creo que "prohibiese responder con insultos", pero desde luego es una reacción absolutamente exagerada y desproporcional para algo que no ocasiona ningún perjuicio salvo casos de complejo de víctima. La libertad no acaba donde empiezan los sentimientos. Otra cosa ya es la consideración, la elegancia y el contexto social. Eso ya es cosa de cada uno, y que ya se ocupará de la imagen que vaya dando.@trenxas Leete mi comentario #41 #41 nopuedesesconderte dijo: #29 @cesarten No se trata de que las mujeres sean débiles e indefensas o vayan de victimas, se trata de que un hombre es más fuerte que tú, que aunque no os guste hay muchas violaciones y que si alguien que no conoces de nada y que es más fuerte que tú empieza a decirte barbaridades (como las que dicen muchos) sobre que te haria o que no, es normal que te preocupe que pueda ir más allá de las palabras. Ese temor estará fuera de lugar cuando las violaciones no sean algo tan "normal". Y que digas que si le preocupa que vaya armada o aprenda a defenderse me parece asqueroso. Ahora resulta que tú puedes decir cualquier barbaridad a una mujer e incluso niñas pero ellas no pueden sentirse mal ni quejarse por ello.y si aun así no entiendes que una mujer o una niña pueda sentirse agredida o asustarse porque la hagan eso no tengo más que decir.
No, no acaba donde empiezan los sentimientos, pero si acaba en el punto en el que un comentario tuyo supone una falta de respeto hacía otra persona y que encima se puede sentir intimidada por ese "comentario".
@nopuedesesconderte Me he sentido incómodo e intimidado por tu comentario #60 #60 nopuedesesconderte dijo: #53 @trenxas Leete mi comentario #41 y si aun así no entiendes que una mujer o una niña pueda sentirse agredida o asustarse porque la hagan eso no tengo más que decir.
No, no acaba donde empiezan los sentimientos, pero si acaba en el punto en el que un comentario tuyo supone una falta de respeto hacía otra persona y que encima se puede sentir intimidada por ese "comentario".
¿Qué hacemos?
#56 #56 rorodolfa dijo: #53 @trenxas "Algo que no ocasiona ningún prejuicio salvo casos de complejo de la víctima". Lo primero, que no es verdad: las viola*ciones y el acoso sex*ual comienzan por empezar tolerando comentarios como estos. Y lo segundo y más importante: YO NO TENGO POR QUÉ AGUANTAR QUE NADIE ME CREE COMPLEJOS DE NINGÚN TIPO, ni baje mi autoestima. Yo no tengo por qué aguantar que nadie me trate como a un objeto. Es que yo flipo, vamos.@rorodolfa 1. A lo primero te he respondido en el comentario dirigido a ti.
2. Si a mí me gritan "¡Guapo" por la calle mi autoestima sigue perfectamente, así que el problema igual lo tienes tú.
3. Y no te están tratando como un objeto. A los objetos no se les gritan piropos. Te están tratando como a una mujer. ¿Que a veces es soez y ridículo? Estamos de acuerdo. Pero siguen estando en su derecho, chica.
#55 #55 cesarten dijo: #51 @ladel13 veo que empezamos a entendernos. Ya te digo que hay mucho troglodita, es un hecho, claro que molesta que te falten al respeto, pero precisamente eso es lo que no se puede consentir, y hay está justificado que le montes un pollo al que sea. Pero aquí he leído que los piropos son acoso y no creo que eso sea así. Luego está el tema del victimismo, me parece perfecto que os quejéis y que os mileste pero no me vengas diciendo que te van a ******* xq te digan una tontería. Y menos me vengas con lo indefensa que estás por ser mujer, si vas sola por una zona aislada, comprend el miedo, pero que es el mismo que puedo sentir yo, sólo q a mi me pueden dar una paliza de muerte y a ti *******te@cesarten Los "piropos" esos (que ni son piropos ni son nada) son acoso porque se trata de algo normalizado por lo que todas las mujeres pasan. Si fuera algo anecdótico, sería algo desagradable e igualmente grave, pero ya está. Es como cuando insultan a un niño en el colegio: si le han insultado una vez, pues bueno, se pasa del tema y punto. Pero si el niño tiene que aguantar insultos a diario se vuelve un problema de acoso escolar. De hecho, esos "piropos" se consideran acoso callejero.
#58 #58 deadpo0l dijo: #48 rorodolfa Exacto. Yo aún recuerdo que muchas veces cuando era pequeña los chicos se metían con las chicas porque directamente decían que eramos débiles y que no podíamos hacerles nada.
O recuerdo a profesores diciendo que las chicas debiamos jugar por un lado y los chicos por otro porque nos podían hacer daño. Y ellos y ellas se lo creían demasiado.
#50 nopuedesesconderte De nada ;)
Y luego además están los que dicen "Claro, es que va vestida como una *******" o "Siempre esta sonriendo a todos los tíos" o "No deberías ir sola por la calle a esas horas". Y hacen creer a las chicas que esas cosas pasan por su culpa. Normal que luego no se atrevan a decir nada. Tienen miedo de que las tachen de p.utas o de locas.
@ladel13 Puff, si hace un par de días hubo una discusión sobre esos temas en un TQD que me publicaron.
Consejo: Si quieres mencionar a alguien, tienes que poner "@" delante del nombre.
#57 #57 trenxas dijo: #45 @rorodolfa Si te he interpretado bien, lo que te molesta de los piropos son las violaciones. Ahá.
¿Quieres que echemos un vistazo a las estadísticas? El 75% de las violaciones se producen por parte de conocidos, ya amigos o pareja, y la mitad de ellas incluyen drogas. Las violaciones callejeras sólo suponen el 9% de los casos, y salvo minorías despreciables son causadas por depredadores sexuales, los cuales son precisamente los que más se alejan del estereotipo del *******. Son gente educada, formal, que busca el arquetipo de víctima fácil de someter y que ofrezca poca resistencia. Casi la mitad se dan en párkings y por la noche. @trenxas ¿De TODO lo que te he dicho te vas a quedar con eso? Yo no he dicho que la mayoría de las violaciones se den en la calle, yo he dicho que ES UN HECHO que las violacion*es, y ya no solo las violacion*es, sino el acoso sex*ual en la calle es algo que les ocurre a muchísimas mujeres. Punto. Y lee todo lo anterior.
#54 #54 rorodolfa dijo: #44 @cesarten El acoso callejero hacia las mujeres es algo que se vive CADA DÍA y que además lo han sufrido, al menos alguna vez, TODAS las mujeres una vez comienzan la adolescencia (e incluso algunas cuando son niñas). No compares un problema con otro, una violaci*ón siempre es MIL VECES más desagradable, más traumática y con peores consecuencias que un atraco. Ponte en situación de que prácticamente SIEMPRE que sales de tu casa tú sólo por la noche, algún tío más fuerte que tú (o un grupo de tíos) te empieza a decir cosas sex*uales o te empieza a seguir, y ya me cuentas.@rorodolfa que si, que a las mujeres os dicen cosas por la calle, alguna de mal gusto y os molesta, yo eso no lo niego, pero de hay a decir q todas las noches q sales sufres ACOSO me parece muy diferente. Acaso te siguen o sientes un miedo real? Si es un miedo real debe ser algo muy desagrable, pero yo he paseado por chueca (barrio hay por excelencia) y me han dicho guardadas, me han ofrecido dinero por comérmelas, me han tocado el culo... y si es desagrable pero tampoco me he sentido acosado ni he temido por mi integridad. Sin embargo un grupo de gitanos en un callejón me resulta bastante más aterrador...
#59 #59 trenxas dijo: #45 Ahora repíteme tú que te basas en peligros reales y estudiados y no en paranoias y estereotipos de mierda. Focalizando el peligro donde no hay peligro realmente estáis haciendo daño, porque hacéis que las mujeres no identifiquen correctamente de qué hay que preocuparse. Si un grupo de obreros te grita algo a plena luz del día está claro que no te van a *******. ¿Eso te molesta o no? Porque si te molesta, la razón real no es la que me has dado.@trenxas Vamos a ver, ¿es que no te entra en la cabeza que YO NO TENGO POR QUÉ AGUANTAR COMENTARIOS SEX*UALES DE NINGÚN TIPO? Y si molesta o da miedo es porque se percibe una amenaza, ya sea física (me van a viol*ar) o puramente psicológica (me están tratando como a un objeto sex*ual, me están considerando de su propiedad). ¿Realmente crees que eso es agradable? ¿Es mi culpa tener miedo de estas cosas? En serio, habla el tema con tu madre, a ver si te dice que el miedo que seguramente ella ha tenido alguna vez es fruto de sus paranoias, venga.
#48 #48 rorodolfa dijo: #46 @ladel13 A mí lo que me repatea es esa idea de "vamos a enseñar a las mujeres a defenderse en lugar de enseñar a los hombres a no acosarlas". Nosotras no tenemos por qué aguantar comentarios de ningún tipo cuando vamos caminando por la calle.rorodolfa Y luego a las mujeres desde pequeñas nos dicen que debemos vestir, hablar y actuar de una cierta forma para "vivir en paz y ser unas señoritas", pero no enseñan a los chicos a ser "unos caballeros". Porque yo puedo contar con los dedos de una mano a las chicas que he conocido que le han faltado al respeto a un tío sin que él hiciera nada. Pero en cambio a los tíos no les enseñan que somos seres iguales a ellos y que hay que respetar, sino que somos objetos frágiles que como ellos son unos machotes, pues nos pueden controlar. Y como tanto hombres como mujeres se lo creen, pues surge el machismo.
#65 #65 rorodolfa dijo: #57 @trenxas ¿De TODO lo que te he dicho te vas a quedar con eso? Yo no he dicho que la mayoría de las violaciones se den en la calle, yo he dicho que ES UN HECHO que las violacion*es, y ya no solo las violacion*es, sino el acoso sex*ual en la calle es algo que les ocurre a muchísimas mujeres. Punto. Y lee todo lo anterior.@rorodolfa Pues es que es lo principal xD Has dicho que las violaciones han dicho por tolerar eso, lo cual sólo puede calificarse de hecho ROTUNDA Y ABSOLUTAMENTE FALSO como una catedral. Y que califiques un "fiu fiu" como acoso callejero me parece un insulto hacia las personas que realmente han sufrido acoso callejero. Es como si una señora ricachona le dijera a un niño desnutrido de Somalia que ha tenido un día horrible porque se le ha roto una uña.
#62 #62 trenxas dijo: #56 @rorodolfa 1. A lo primero te he respondido en el comentario dirigido a ti.
2. Si a mí me gritan "¡Guapo" por la calle mi autoestima sigue perfectamente, así que el problema igual lo tienes tú.
3. Y no te están tratando como un objeto. A los objetos no se les gritan piropos. Te están tratando como a una mujer. ¿Que a veces es soez y ridículo? Estamos de acuerdo. Pero siguen estando en su derecho, chica.@trenxas Eso ha sonado muy 1950.
#60 #60 nopuedesesconderte dijo: #53 @trenxas Leete mi comentario #41 y si aun así no entiendes que una mujer o una niña pueda sentirse agredida o asustarse porque la hagan eso no tengo más que decir.
No, no acaba donde empiezan los sentimientos, pero si acaba en el punto en el que un comentario tuyo supone una falta de respeto hacía otra persona y que encima se puede sentir intimidada por ese "comentario".@nopuedesesconderte GRACIAS. Yo tampoco tengo nada más que decir. Si no entendéis lo realmente problemático de la situación y lo grave que puede ser, y en su lugar pensáis que las mujeres somos todas unas paranoicas y unas victimistas, pues muy bien, es vuestro problema.
#67 #67 rorodolfa dijo: #59 @trenxas Vamos a ver, ¿es que no te entra en la cabeza que YO NO TENGO POR QUÉ AGUANTAR COMENTARIOS SEX*UALES DE NINGÚN TIPO? Y si molesta o da miedo es porque se percibe una amenaza, ya sea física (me van a viol*ar) o puramente psicológica (me están tratando como a un objeto sex*ual, me están considerando de su propiedad). ¿Realmente crees que eso es agradable? ¿Es mi culpa tener miedo de estas cosas? En serio, habla el tema con tu madre, a ver si te dice que el miedo que seguramente ella ha tenido alguna vez es fruto de sus paranoias, venga. @rorodolfa Lo siento mucho, pero sí, a veces tienes que aguantarlos. No estoy diciendo que deban hacerlo y claro que te puede molestar, como a mí me pueden molestar unos niños que juegan chillando enfrente de mi casa, pero no por eso tengo derecho a coger una escopeta y pegarles un tiro. Y tú no tienes derecho a coartar la libertad de expresión de otros porque te moleste que te digan guapa.
Si por un silbido ya consideras que eres una de sus pertenencias, te repito, el problema lo tienes tú. Si a mí me dicen algo parecido sonrío y sigo mi camino tan feliz, sin autosugestionarme ni deformar la realidad con amenazas psicológicas.
Podrías probar a meterte a un arte marcial para mejorar la autoestima, ¿lo has considerado?
Ah, y deja de mentar a mi madre.
#61 #61 trenxas dijo: @nopuedesesconderte Me he sentido incómodo e intimidado por tu comentario #60
¿Qué hacemos?@trenxas Así, me gusta tomandose esto como un jueguecito y comparandome el que te digan "guapoo" a que te griten una cantidad de barbaridades sexuales una panda de hombres. Y por supuesto, a los hombres eso de que les puedan ******* no es algo que les venga a la cabeza si le dicen algo sexual, pero a una mujer si. Y sabes por qué?? Por qué, aunque el porcentaje de violaciones por desconocidos sea un 7% (o el que sea) no quiere decir que en ese porcentaje tan "bajo" no entren MILES de mujeres, y que es algo que te podria pasar en cualquier momento, pero si vas por la calle y un tio o varios empiezan a seguirte o a decirte cosas asquerosas y sexuales que les gustaría hacerte pues la alarma salta. Y si se lo hacen a niñas peor.
#61 #61 trenxas dijo: @nopuedesesconderte Me he sentido incómodo e intimidado por tu comentario #60
¿Qué hacemos?@trenxas Soltar mierdas tan burdas y cosas sexuales debería estar prohibido porque es una falta de respeto y nadie tiene porque aguantar eso mientras va tranquilamente por la calle.
#69 #69 trenxas dijo: #65 @rorodolfa Pues es que es lo principal xD Has dicho que las violaciones han dicho por tolerar eso, lo cual sólo puede calificarse de hecho ROTUNDA Y ABSOLUTAMENTE FALSO como una catedral. Y que califiques un "fiu fiu" como acoso callejero me parece un insulto hacia las personas que realmente han sufrido acoso callejero. Es como si una señora ricachona le dijera a un niño desnutrido de Somalia que ha tenido un día horrible porque se le ha roto una uña.@trenxas Las mujeres que, según tú, realmente han sufrido acoso callejero (infiero que te refieres a ******* sex*uales) lo sufren entre otras cosas porque se dejan pasar supuestas "tonterías" como estas. Porque se crea una mentalidad de "la mujer es un objeto que pasa delante de mí y yo le doy mi valoración", y a raíz de esa mentalidad (que bien se ve reflejada en los "piropos" callejeros) es de donde vienen los problemas más graves, como las vi*olaciones.
#71 #71 rorodolfa dijo: #60 @nopuedesesconderte GRACIAS. Yo tampoco tengo nada más que decir. Si no entendéis lo realmente problemático de la situación y lo grave que puede ser, y en su lugar pensáis que las mujeres somos todas unas paranoicas y unas victimistas, pues muy bien, es vuestro problema.@rorodolfa Sí, súper problemático. Que se pare el mundo que la gente habla por la calle. ¡A ver, los de la inundación en Tailandia y los imbéciles del cáncer pancreático! Si alguna vez pensáis que estáis mal, recordad que a esta chica una vez le dijeron que tenía un culo bonito. ¡Qué horror!
PD: Por supuesto que no todas las mujeres son unas victimistas. Tengo montones de amigas que se lo toman con madurez y le dan la importancia debida: Una mirada y adiós.
#70 #70 davo_ren dijo: #62 @trenxas Eso ha sonado muy 1950.@davo_ren Soy un viajero del tiempo. Nacido el 13 de Octubre en 1929 en Silicon Valley, es todo un placer.
#66 #66 cesarten dijo: #54 @rorodolfa que si, que a las mujeres os dicen cosas por la calle, alguna de mal gusto y os molesta, yo eso no lo niego, pero de hay a decir q todas las noches q sales sufres ACOSO me parece muy diferente. Acaso te siguen o sientes un miedo real? Si es un miedo real debe ser algo muy desagrable, pero yo he paseado por chueca (barrio hay por excelencia) y me han dicho guardadas, me han ofrecido dinero por comérmelas, me han tocado el culo... y si es desagrable pero tampoco me he sentido acosado ni he temido por mi integridad. Sin embargo un grupo de gitanos en un callejón me resulta bastante más aterrador...@cesarten Sabes por qué a ti te da más miedo el que te roben o te den una paliza que el que te violen?? Porque las violaciones a hombres en casos así no se comparan con las que se dan a mujeres. Porque las mujeres se ven como objeto de deseo. Es como si a una mujer en Afganistan la dices que debería temer más que la mataran a que la violaran.
Si nos ponemos así, yo podria decirte y criticar el hecho de que te de más miedo que unos rumamos te roben a que te violen. Por qué te asusta más que te roben?? Porque sabes que los robos a hombres son más comunes que las violaciones. Pues las mujeres al revés. Y si un tio se pone a decirte cosas sexuales y asquerosas pues el miedo se incrementa.
#74 #74 nopuedesesconderte dijo: #61 @trenxas Soltar mierdas tan burdas y cosas sexuales debería estar prohibido porque es una falta de respeto y nadie tiene porque aguantar eso mientras va tranquilamente por la calle. #73 #73 nopuedesesconderte dijo: #61 @trenxas Así, me gusta tomandose esto como un jueguecito y comparandome el que te digan "guapoo" a que te griten una cantidad de barbaridades sexuales una panda de hombres. Y por supuesto, a los hombres eso de que les puedan ******* no es algo que les venga a la cabeza si le dicen algo sexual, pero a una mujer si. Y sabes por qué?? Por qué, aunque el porcentaje de violaciones por desconocidos sea un 7% (o el que sea) no quiere decir que en ese porcentaje tan "bajo" no entren MILES de mujeres, y que es algo que te podria pasar en cualquier momento, pero si vas por la calle y un tio o varios empiezan a seguirte o a decirte cosas asquerosas y sexuales que les gustaría hacerte pues la alarma salta. Y si se lo hacen a niñas peor.@nopuedesesconderte Es que la línea entre lo que es un piropo bonito y lo que no es enteramente arbitraria y subjetiva. De ahí mi comentario, que parece que no lo has cogido. Si un grupo de gente empieza a seguirte en actitud amenzadora llama a la policía. Si te quejas porque alguien te ha alabado la firmeza de los pechos ya sea de una forma u otra estás siendo una inmadura y una *******. Prohibir algo tan básico como la libertad de expresión porque a una burguesita le sienta mal que la miren CUANDO SALE A LA CALLE sí que es una burrada.
Si quieres reducir piropos de albañil educa con civismo, no prohibiendo a lo tonto.
#77 #77 trenxas dijo: #70 @davo_ren Soy un viajero del tiempo. Nacido el 13 de Octubre en 1929 en Silicon Valley, es todo un placer.@trenxas JA! BIEGO!
#66 #66 cesarten dijo: #54 @rorodolfa que si, que a las mujeres os dicen cosas por la calle, alguna de mal gusto y os molesta, yo eso no lo niego, pero de hay a decir q todas las noches q sales sufres ACOSO me parece muy diferente. Acaso te siguen o sientes un miedo real? Si es un miedo real debe ser algo muy desagrable, pero yo he paseado por chueca (barrio hay por excelencia) y me han dicho guardadas, me han ofrecido dinero por comérmelas, me han tocado el culo... y si es desagrable pero tampoco me he sentido acosado ni he temido por mi integridad. Sin embargo un grupo de gitanos en un callejón me resulta bastante más aterrador...@cesarten Pues imagina que esos comentarios que te han dicho una vez te los dicen personas diferentes SIEMPRE que vas solo por la noche, cuando está oscuro (y muchas veces también de día). Imagina que además muchas veces también se ponen a seguirte. Imagina que además no es sólo uno el que te lo dice, sino que muchas veces es un grupo entero. Imagina que es algo con lo que tienes que vivir desde que comienzas la adolescencia. Y ahora imagina que, cuando te quejas o cuando te sientes intimidado por ellos, sale alguien a decirte que "no vayas de víctima, que no es para tanto, que no tienes derecho a sentir miedo". No es muy divertido, ¿eh?
#79 #79 trenxas dijo: #74 #73 @nopuedesesconderte Es que la línea entre lo que es un piropo bonito y lo que no es enteramente arbitraria y subjetiva. De ahí mi comentario, que parece que no lo has cogido. Si un grupo de gente empieza a seguirte en actitud amenzadora llama a la policía. Si te quejas porque alguien te ha alabado la firmeza de los pechos ya sea de una forma u otra estás siendo una inmadura y una *******. Prohibir algo tan básico como la libertad de expresión porque a una burguesita le sienta mal que la miren CUANDO SALE A LA CALLE sí que es una burrada.
Si quieres reducir piropos de albañil educa con civismo, no prohibiendo a lo tonto.@trenxas Esa burguesita tiene libertad de expresión para cagarse en tus muertos si el piropo no le gusta. El piropo es un acto de riesgo, conlleva la posibilidad de que sea mal recibido. Y en general, es algo bastante gratuito e innecesario.
#75 #75 rorodolfa dijo: #69 @trenxas Las mujeres que, según tú, realmente han sufrido acoso callejero (infiero que te refieres a ******* sex*uales) lo sufren entre otras cosas porque se dejan pasar supuestas "tonterías" como estas. Porque se crea una mentalidad de "la mujer es un objeto que pasa delante de mí y yo le doy mi valoración", y a raíz de esa mentalidad (que bien se ve reflejada en los "piropos" callejeros) es de donde vienen los problemas más graves, como las vi*olaciones.@rorodolfa Otra vez, macho. QUE NO. ¿Me vas a hacer publicarte estudios aquí? ¿Por qué no buscas en google antes de inventarte datos? La excusa de que se trata como a un objeto es de las peores que he oído. Yo no necesito que alguien sea un objeto para acercarme a hablar. De hecho, si es un objeto no me acerco a hablar, joder. Simplemente se fijan en tu físico porque es lo único que conocen de ti.
#82 #82 davo_ren dijo: #79 @trenxas Esa burguesita tiene libertad de expresión para cagarse en tus muertos si el piropo no le gusta. El piropo es un acto de riesgo, conlleva la posibilidad de que sea mal recibido. Y en general, es algo bastante gratuito e innecesario.@davo_ren Cualquier interacción conlleva un riesgo. En cuanto a gratuito e innecesario, again, opinión subjetiva en la que no me meto.
En mis muertos probablemente no se cagará porque no he gritado un piropo en toda mi vida. Pero si viera la escena de lejos me parecería más tonta la que se ofusca como una histérica que el simplón que dice algo cuando pasa.
Y en cualquier caso, no defiendo el hecho de piropear. Pero cuando hablan de prohibir, ahí ya sí que la tenemos.
#84 #84 trenxas dijo: #82 @davo_ren Cualquier interacción conlleva un riesgo. En cuanto a gratuito e innecesario, again, opinión subjetiva en la que no me meto.
En mis muertos probablemente no se cagará porque no he gritado un piropo en toda mi vida. Pero si viera la escena de lejos me parecería más tonta la que se ofusca como una histérica que el simplón que dice algo cuando pasa.
Y en cualquier caso, no defiendo el hecho de piropear. Pero cuando hablan de prohibir, ahí ya sí que la tenemos.@trenxas Y con qué derecho emites una opinión sobre el aspecto de un desconocido?
#83 #83 trenxas dijo: #75 @rorodolfa Otra vez, macho. QUE NO. ¿Me vas a hacer publicarte estudios aquí? ¿Por qué no buscas en google antes de inventarte datos? La excusa de que se trata como a un objeto es de las peores que he oído. Yo no necesito que alguien sea un objeto para acercarme a hablar. De hecho, si es un objeto no me acerco a hablar, joder. Simplemente se fijan en tu físico porque es lo único que conocen de ti.@trenxas Una cosa es que se acerquen a hablar como a una persona normal, lo cual está muy bien (del estilo "hola, te he visto y me has parecido muy guapa, ¿te apetecería que nos tomáramos algo"?) y otra cosa muy distinta (que es de lo que estamos hablando) es que te griten en mitad de la calle o te digan un comentario valorando si les gusta tu cuerpo o no, como si tú fueras un objeto de exposición.
#79 #79 trenxas dijo: #74 #73 @nopuedesesconderte Es que la línea entre lo que es un piropo bonito y lo que no es enteramente arbitraria y subjetiva. De ahí mi comentario, que parece que no lo has cogido. Si un grupo de gente empieza a seguirte en actitud amenzadora llama a la policía. Si te quejas porque alguien te ha alabado la firmeza de los pechos ya sea de una forma u otra estás siendo una inmadura y una *******. Prohibir algo tan básico como la libertad de expresión porque a una burguesita le sienta mal que la miren CUANDO SALE A LA CALLE sí que es una burrada.
Si quieres reducir piropos de albañil educa con civismo, no prohibiendo a lo tonto.@trenxas Pero chico!! Que no estamos hablando de comentarios como guapa o un simple silvido. Hablamos de comentarios soeces, ordinarios y SEXUALES hacía una persona, y que esa persona no tiene porque aguantar de ninguna manera. Acoso sexual lo llaman algunos.
Aquí la definición: El acoso sexual es la manifestación de una serie de conductas compulsivas de solicitud de favores sexuales dirigidas a una persona en contra de su consentimiento. (Te lo saco de wikipedia no sea que te diga algo y me sigas tratando de paranoica y exagerada)
Y que tú ni nadie, tiene que dirigir ningún comentario de ningún tipo sobre el cuerpo de nadie.
Tú libertad de expresión acaba cuando empiezas a faltar el respeto de otras personas.
#44 #44 cesarten dijo: #41 @nopuedesesconderte #35 @peppercat Pues ni soy empatico, ni sensible, pero el comentario al que he respondido me ha parecido victimista a más no poder. Claro que hay mucho desalmado peligroso pero el victimismo me repatea. De donde soy yo las violaciones no son comunes, pero los atracos si lo son, de hecho yo he sufrido varios. Y soy un hombre de 1'75 y 55kg, la mayoría de hombres son más fuertes que yo, eso me convierte en alguien indefenso? Pues no, yo voy tranquilamente por la calle y si alguien no me inspira confianza me aparto, pero no voy llorando que soy débil e indefenso. Entiendo q los comentarios de algunos trogloditas puedan incomodar, pero es culpa de ellos no de que tengan *******. Si alguien va con malas intenciones no creo q te grite gilipolleces con sus colegasLa primera parte de tu comentario "ni soy empático ni sensible" hace inútil terminar de leer tu argumento. Nada se logra debatiendo con alguien que es incapaz de salir de su perspectiva egocéntrica.
#85 #85 davo_ren dijo: #84 @trenxas Y con qué derecho emites una opinión sobre el aspecto de un desconocido?@Davo_ren Vaya, me sorprendes.
#85 #85 davo_ren dijo: #84 @trenxas Y con qué derecho emites una opinión sobre el aspecto de un desconocido?@davo_ren Hablando otra vez de forma hipotética, personalmente grito más bien poco a la gente cuando voy por la calle. Pero con el mismo derecho con el que preguntas una dirección, o te acercas a entablar una conversación con alguien que te haya parecido interesante, o con el que puedes preguntar la hora sin que alguien te acuse de cosificarle como un reloj. ES un derecho. Yo puedo hablar con quien quiera.
Se dejásemos que la ley interfiriera en eso, abriríamos la puerta a retorcer tanto el asunto que podría convertirse en ilegal hacer cualquier cosa que pudiera molestar mínimamente a alguien, ya fuera masticar chicle o criticar el gobierno. Es mearse encima de la libertad y tratar a la población como tontos; No clarísimo.
#89 #89 nopuedesesconderte dijo: #85 @Davo_ren Vaya, me sorprendes.@nopuedesesconderte Por?
#72 #72 trenxas dijo: #67 @rorodolfa Lo siento mucho, pero sí, a veces tienes que aguantarlos. No estoy diciendo que deban hacerlo y claro que te puede molestar, como a mí me pueden molestar unos niños que juegan chillando enfrente de mi casa, pero no por eso tengo derecho a coger una escopeta y pegarles un tiro. Y tú no tienes derecho a coartar la libertad de expresión de otros porque te moleste que te digan guapa.
Si por un silbido ya consideras que eres una de sus pertenencias, te repito, el problema lo tienes tú. Si a mí me dicen algo parecido sonrío y sigo mi camino tan feliz, sin autosugestionarme ni deformar la realidad con amenazas psicológicas.
Podrías probar a meterte a un arte marcial para mejorar la autoestima, ¿lo has considerado?
Ah, y deja de mentar a mi madre.trenxas A ver colega, el problema no es que te digan que estás guapa, sino que el "piropo" nunca se queda ahí en el caso de las mujeres. Dejas pasar un "guapa" y de ahí pasa a un "qué tetas tienes", y de ahí a "te haría esto y lo otro si tuviera ocasión" y sigue y sigue y cada vez va a más. Al final con el tiempo se llegan a los toqueteos, luego a los besos robados y de ahí a la violación (el único caso en el que se puede poner una denuncia seria).
#90 #90 trenxas dijo: #85 @davo_ren Hablando otra vez de forma hipotética, personalmente grito más bien poco a la gente cuando voy por la calle. Pero con el mismo derecho con el que preguntas una dirección, o te acercas a entablar una conversación con alguien que te haya parecido interesante, o con el que puedes preguntar la hora sin que alguien te acuse de cosificarle como un reloj. ES un derecho. Yo puedo hablar con quien quiera.
Se dejásemos que la ley interfiriera en eso, abriríamos la puerta a retorcer tanto el asunto que podría convertirse en ilegal hacer cualquier cosa que pudiera molestar mínimamente a alguien, ya fuera masticar chicle o criticar el gobierno. Es mearse encima de la libertad y tratar a la población como tontos; No clarísimo.@trenxas La manera en que se pide una dirección o una cita es diametralmente opuesta a la de un piropo.
#72 #72 trenxas dijo: #67 @rorodolfa Lo siento mucho, pero sí, a veces tienes que aguantarlos. No estoy diciendo que deban hacerlo y claro que te puede molestar, como a mí me pueden molestar unos niños que juegan chillando enfrente de mi casa, pero no por eso tengo derecho a coger una escopeta y pegarles un tiro. Y tú no tienes derecho a coartar la libertad de expresión de otros porque te moleste que te digan guapa.
Si por un silbido ya consideras que eres una de sus pertenencias, te repito, el problema lo tienes tú. Si a mí me dicen algo parecido sonrío y sigo mi camino tan feliz, sin autosugestionarme ni deformar la realidad con amenazas psicológicas.
Podrías probar a meterte a un arte marcial para mejorar la autoestima, ¿lo has considerado?
Ah, y deja de mentar a mi madre.@trenxas A ver colega, el problema no es que te digan que estás guapa, sino que el "piropo" nunca se queda ahí en el caso de las mujeres. Dejas pasar un "guapa" y de ahí pasa a un "qué tetas tienes", y de ahí a "te haría esto y lo otro si tuviera ocasión" y sigue y sigue y cada vez va a más. Al final con el tiempo se llegan a los toqueteos, luego a los besos robados y de ahí a la violación (el único caso en el que se puede poner una denuncia seria).
#86 #86 rorodolfa dijo: #83 @trenxas Una cosa es que se acerquen a hablar como a una persona normal, lo cual está muy bien (del estilo "hola, te he visto y me has parecido muy guapa, ¿te apetecería que nos tomáramos algo"?) y otra cosa muy distinta (que es de lo que estamos hablando) es que te griten en mitad de la calle o te digan un comentario valorando si les gusta tu cuerpo o no, como si tú fueras un objeto de exposición. @rorodolfa Pues me temo que no es una dicotomía. No os estáis dando cuenta de que la normalidad depende del baremo a través del cual se analice y cada uno va a tener el suyo. Lo que a ti te parece "un saludo educado y mono" otra persona va a considerarlo una falta de respeto desconsiderada y que no ha sido pedida. Y al contrario. ¿No es más fácil que todos maduremos un poco, estemos más abiertos al diálogo y no tengamos la piel tan fina ofendiéndonos tan fácilmente?
#90 #90 trenxas dijo: #85 @davo_ren Hablando otra vez de forma hipotética, personalmente grito más bien poco a la gente cuando voy por la calle. Pero con el mismo derecho con el que preguntas una dirección, o te acercas a entablar una conversación con alguien que te haya parecido interesante, o con el que puedes preguntar la hora sin que alguien te acuse de cosificarle como un reloj. ES un derecho. Yo puedo hablar con quien quiera.
Se dejásemos que la ley interfiriera en eso, abriríamos la puerta a retorcer tanto el asunto que podría convertirse en ilegal hacer cualquier cosa que pudiera molestar mínimamente a alguien, ya fuera masticar chicle o criticar el gobierno. Es mearse encima de la libertad y tratar a la población como tontos; No clarísimo.@Trenxas Asi que un hombre, tiene el mismo derecho a decirle todo tipo de barbaridades sexuales a una mujer o una niña (que mas da) que de preguntarle la hora. Dios mio...
#87 #87 nopuedesesconderte dijo: #79 @trenxas Pero chico!! Que no estamos hablando de comentarios como guapa o un simple silvido. Hablamos de comentarios soeces, ordinarios y SEXUALES hacía una persona, y que esa persona no tiene porque aguantar de ninguna manera. Acoso sexual lo llaman algunos.
Aquí la definición: El acoso sexual es la manifestación de una serie de conductas compulsivas de solicitud de favores sexuales dirigidas a una persona en contra de su consentimiento. (Te lo saco de wikipedia no sea que te diga algo y me sigas tratando de paranoica y exagerada)
Y que tú ni nadie, tiene que dirigir ningún comentario de ningún tipo sobre el cuerpo de nadie.
Tú libertad de expresión acaba cuando empiezas a faltar el respeto de otras personas.@nopuedesesconderte Aquí se ha hablado de "guapa" y de silbidos desde los primeros comentarios, eh.
Y entre la definición que has utilizado y un "NADIE TIENE DERECHO A DECIRTE NADA SOBRE TU CUERPO" hay un mundo de diferencia. Si alguien te persigue, te manosea, te repite cosas por la calle habiéndole dejado claro que quieres que se aleje, TE ESTÁN ACOSANDO Y TIENES QUE DAR PARTE. Si alguien te comenta que vaya culo tienes muchacha, es muy exagerado poner el grito en el cielo.
#94 #94 deadpo0l dijo: #72 @trenxas A ver colega, el problema no es que te digan que estás guapa, sino que el "piropo" nunca se queda ahí en el caso de las mujeres. Dejas pasar un "guapa" y de ahí pasa a un "qué tetas tienes", y de ahí a "te haría esto y lo otro si tuviera ocasión" y sigue y sigue y cada vez va a más. Al final con el tiempo se llegan a los toqueteos, luego a los besos robados y de ahí a la violación (el único caso en el que se puede poner una denuncia seria).@ladel13 Objetivamente falso, ni siquiera sé si tomarme este comentario en serio.
#72 #72 trenxas dijo: #67 @rorodolfa Lo siento mucho, pero sí, a veces tienes que aguantarlos. No estoy diciendo que deban hacerlo y claro que te puede molestar, como a mí me pueden molestar unos niños que juegan chillando enfrente de mi casa, pero no por eso tengo derecho a coger una escopeta y pegarles un tiro. Y tú no tienes derecho a coartar la libertad de expresión de otros porque te moleste que te digan guapa.
Si por un silbido ya consideras que eres una de sus pertenencias, te repito, el problema lo tienes tú. Si a mí me dicen algo parecido sonrío y sigo mi camino tan feliz, sin autosugestionarme ni deformar la realidad con amenazas psicológicas.
Podrías probar a meterte a un arte marcial para mejorar la autoestima, ¿lo has considerado?
Ah, y deja de mentar a mi madre.trenxas Y al final da igual lo que hagas porque vas a acabar mal de todas formas.
1) Ignoras el "piropo": Esa chica es una borde y una estrecha. O bien se lo toman como un reto y comienzan a seguirte.
2) Sonríes y das las gracias: Esa chica está ligando conmigo, fijo. Le pido el número, si se niega a darmelo, es una calentap0llas.
3)Contestas y te defiendes: Uy, menuda histérica. Feminazi seguro.
#93 #93 davo_ren dijo: #90 @trenxas La manera en que se pide una dirección o una cita es diametralmente opuesta a la de un piropo.@davo_ren No hay ninguna forma establecida para cada una. Y la evaluación del acercamiento siempre va a depender de la mentalidad de la persona, que será distinta en cada caso.
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