Tenía que decirlo / Capitalistas, tenía que decir, ¿De verdad pensáis que todo es comerciable dentro de lo legalmente permitido? ¿Todo tiene un precio? ¿Os parecería bien que yo fuera y ocupara plazas de aparcamiento en calles concurridas y me dedicara a cobrar a cambio de apartar mi vehículo para quien quisiera comprarme el sitio? ¿Pondríais precio a algo a lo que todos tenemos derecho pues se ha pagado con el dinero de todos?
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Enviado por tradico el 16 may 2018, 03:58 / Reflexiones

Capitalistas, tenía que decir, ¿De verdad pensáis que todo es comerciable dentro de lo legalmente permitido? ¿Todo tiene un precio? ¿Os parecería bien que yo fuera y ocupara plazas de aparcamiento en calles concurridas y me dedicara a cobrar a cambio de apartar mi vehículo para quien quisiera comprarme el sitio? ¿Pondríais precio a algo a lo que todos tenemos derecho pues se ha pagado con el dinero de todos? TQD

#1 por amender
24 may 2018, 18:05

Me acabas de dar una gran idea, ¡gracias!

Es broma. Tienes toda la razón del mundo y creo que este TQD se podría aplicar convenientemente al tema de la prostitución.

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#2 por malkav
24 may 2018, 18:09

Veamos, todo bien tiene una titularidad. El Estado es quien puede hacer eso. Deja de decir lo primero que se te ocurre, lee un poco, estudia y luego hablas.

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#3 por malkav
24 may 2018, 18:11

En concreto te recomiendo que leas lo que es un bien público, un bien privado, los fallos de mercado y a Elinor Ostrom, Ronald Coase y algo de Misses, Marx y Hayeck

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#4 por desolee
24 may 2018, 18:32

#1 #1 amender dijo: Me acabas de dar una gran idea, ¡gracias!

Es broma. Tienes toda la razón del mundo y creo que este TQD se podría aplicar convenientemente al tema de la prostitución.
@amender ¿Por qué la prostitución?
¿Quieres prohibir que una persona utilice su cuerpo para ganar dinero?
Deberías prohibir el modelaje, entonces. Los anuncios. Es más, ve más allá. Prohíbe el boxeo. Si una cadena de televión contrata a una persona principalmente por su físico, deberías multarles a ellos y a la persona.
Y sí, sé que estoy exagerando. Mi punto es que, si existe una línea a trazar entre lo que puedo y no puedo hacer con MI cuerpo (siempre que no dañe a nadie) sólo YO puedo poner esa línea (o mis padres/tutor legal si soy menor)
Ni tú, ni tu padre, ni el Estado, ni Jesucristo, ni David Bisbal.

Dicho eso, si alguien utiliza MI cuerpo para ganar dinero, y más en contra de mi voluntad (Trata de blancas, prostitución forzosa o cosas peores...) Eso sí que debería estar total y absolutamente perseguido.

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#5 por bigbangdicktheory
24 may 2018, 18:38

Hablas de los gorrillas???

No querras quitarles el curro también

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#6 por amender
24 may 2018, 18:40

#4 #4 desolee dijo: #1 @amender ¿Por qué la prostitución?
¿Quieres prohibir que una persona utilice su cuerpo para ganar dinero?
Deberías prohibir el modelaje, entonces. Los anuncios. Es más, ve más allá. Prohíbe el boxeo. Si una cadena de televión contrata a una persona principalmente por su físico, deberías multarles a ellos y a la persona.
Y sí, sé que estoy exagerando. Mi punto es que, si existe una línea a trazar entre lo que puedo y no puedo hacer con MI cuerpo (siempre que no dañe a nadie) sólo YO puedo poner esa línea (o mis padres/tutor legal si soy menor)
Ni tú, ni tu padre, ni el Estado, ni Jesucristo, ni David Bisbal.

Dicho eso, si alguien utiliza MI cuerpo para ganar dinero, y más en contra de mi voluntad (Trata de blancas, prostitución forzosa o cosas peores...) Eso sí que debería estar total y absolutamente perseguido.
@desolee Muy pocas son las que ejercen por voluntad propia y sin estar condicionadas por la necesidad u otros factores. Y pese a todo no debe ser permitido porque vendes tu fuerza de trabajo sino tu propio cuerpo per se. Lo del modelaje te lo podría aceptar porque los/las modelos utilizan para ello la imagen de su cuerpo y no el cuerpo en sí mismo. Y aún así no me parece del todo bien porque no se debe cosificar a nadie ni ser expuesto como un trozo de carne.

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#7 por desolee
24 may 2018, 18:47

#6 #6 amender dijo: #4 @desolee Muy pocas son las que ejercen por voluntad propia y sin estar condicionadas por la necesidad u otros factores. Y pese a todo no debe ser permitido porque vendes tu fuerza de trabajo sino tu propio cuerpo per se. Lo del modelaje te lo podría aceptar porque los/las modelos utilizan para ello la imagen de su cuerpo y no el cuerpo en sí mismo. Y aún así no me parece del todo bien porque no se debe cosificar a nadie ni ser expuesto como un trozo de carne.@amender Así que quieres limitar a parte de la población a TU forma de pensar.
Yo he sido súper feliz vendiendo mi cuerpo y siendo ""cosificada"". La gente con esa superioridad moral de "bueno, ya te arrepentirás" me repele bastante.
Y sé que no vas con mala intención y que quieres hacer del mundo un lugar mejor (o eso espero!), pero prohibir la prostitución porque hay gente que la utiliza "mal" me parece la peor solución posible, sólo harás que las prostitutas (Que seguirán trabajando, te lo aseguro) lo hagan en peores condiciones y aún más explotadas. Prohibir encubre el problema, no lo arregla.

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#8 por edena_ruh
24 may 2018, 19:12

Prácticamente lo mismo que se hacen los parquímetros.

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#9 por peppercat
24 may 2018, 19:17

Me ha dado risa este TQD, porque eso ya se hace en México y de forma totalmente descarada. Un personajillo o grupo de personajillos se adueñan de ciertas calles y a cambio de "cuidar" tu coche (de ellos mismos) debes dejarles una cooperación "voluntaria" al estacionar. Regularmente no tienes opción (nunca hay donde estacionar, y cuando hay sale aún más caro), así que solo les das unas monedas y lo dejas pasar. Está prohibido, claro está, pero en un país con una tasa de impunidad altísima y donde denunciar se considera una pérdida de tiempo, la verdad es que la mayoría no les damos importancia.

Ahora bien, en un país mejor administrado, ese tipo de prácticas están prohibidas, o cuando menos reguladas, y quien lo hace por fuera de la ley se puede meter en problemas. Supongo que lo dirás por los parquímetros, pero en principio quien administra las concesiones de esas cosas son los gobiernos, y en principio los fondos de la concesión van a parar a las arcas de la entidad donde ocurre, así que se podría decir que es una forma más de recaudación. (Digo "en principio" varias veces porque la corrupción para variar suele ser un problema con este tipo de concesiones a particulares, pero ese es otro tema).

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#10 por amender
24 may 2018, 19:22

#7 #7 desolee dijo: #6 @amender Así que quieres limitar a parte de la población a TU forma de pensar.
Yo he sido súper feliz vendiendo mi cuerpo y siendo ""cosificada"". La gente con esa superioridad moral de "bueno, ya te arrepentirás" me repele bastante.
Y sé que no vas con mala intención y que quieres hacer del mundo un lugar mejor (o eso espero!), pero prohibir la prostitución porque hay gente que la utiliza "mal" me parece la peor solución posible, sólo harás que las prostitutas (Que seguirán trabajando, te lo aseguro) lo hagan en peores condiciones y aún más explotadas. Prohibir encubre el problema, no lo arregla.
@desolee El modelo sueco de multar a los clientes parece que funciona. Y yo no voy con superioridad moral ni mucho menos, simplemente trato de actuar como me parece correcto y coherente a lo que pienso, aunque tengo bastantes cagadas como le ha pasado a Iglesias con lo del chalet XD, pero intento aprender día a día. Yo de hecho he recurrido en el pasado a prostitutas que ejercían de forma independiente aunque movidas por la necesidad, pero desde hace tiempo soy consecuente con estas ideas y no lo hago, además de que me arrepiento profundamente.
Por cierto, que no te tomes el comentario anterior como un ataque, si de hecho suelo estar muy de acuerdo con lo que dices y me encanta tu forma de comentar y de ser ^^.

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#11 por croqueteibol
24 may 2018, 20:30

#4 #4 desolee dijo: #1 @amender ¿Por qué la prostitución?
¿Quieres prohibir que una persona utilice su cuerpo para ganar dinero?
Deberías prohibir el modelaje, entonces. Los anuncios. Es más, ve más allá. Prohíbe el boxeo. Si una cadena de televión contrata a una persona principalmente por su físico, deberías multarles a ellos y a la persona.
Y sí, sé que estoy exagerando. Mi punto es que, si existe una línea a trazar entre lo que puedo y no puedo hacer con MI cuerpo (siempre que no dañe a nadie) sólo YO puedo poner esa línea (o mis padres/tutor legal si soy menor)
Ni tú, ni tu padre, ni el Estado, ni Jesucristo, ni David Bisbal.

Dicho eso, si alguien utiliza MI cuerpo para ganar dinero, y más en contra de mi voluntad (Trata de blancas, prostitución forzosa o cosas peores...) Eso sí que debería estar total y absolutamente perseguido.
#7 #7 desolee dijo: #6 @amender Así que quieres limitar a parte de la población a TU forma de pensar.
Yo he sido súper feliz vendiendo mi cuerpo y siendo ""cosificada"". La gente con esa superioridad moral de "bueno, ya te arrepentirás" me repele bastante.
Y sé que no vas con mala intención y que quieres hacer del mundo un lugar mejor (o eso espero!), pero prohibir la prostitución porque hay gente que la utiliza "mal" me parece la peor solución posible, sólo harás que las prostitutas (Que seguirán trabajando, te lo aseguro) lo hagan en peores condiciones y aún más explotadas. Prohibir encubre el problema, no lo arregla.
pie si igual que tú... Si es que no puedes tener más razón.... Por algo se le llama el oficio más antiguo del mundo, si alguien quiere hacerlo, ¿Por qué alguien ha de prohibirselo? ¿Dónde queda su libertad? Seguirá ocurriendo, le guste a quien le guste, y como dices, regularlo y controlarlo, es la forma de evitar que se vilulnerern derechos y explotaciones....

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#12 por croqueteibol
24 may 2018, 20:31

#11 #11 croqueteibol dijo: #4 #7 pie si igual que tú... Si es que no puedes tener más razón.... Por algo se le llama el oficio más antiguo del mundo, si alguien quiere hacerlo, ¿Por qué alguien ha de prohibirselo? ¿Dónde queda su libertad? Seguirá ocurriendo, le guste a quien le guste, y como dices, regularlo y controlarlo, es la forma de evitar que se vilulnerern derechos y explotaciones.... "pie" no, pienso* y vulneren* ...maldito corrector...

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#13 por happymoney
24 may 2018, 21:08

El ayuntamiento podría ponerlo a subasta y quien quisiera lo compra, asi el ayuntamiento recupera e incluso gana dinero. Lo compras Y ya tu haces lo que quieras con tu trozo de aparcamiento, como si quieres plantar un árbol. De hecho, el sistema de los vados de garaje no es muy diferente, solo que esto es un "alquiler". Todo bien o servicio es intercambiable por un precio justo para las dos partes. Pero lo que tu propones es una explotación económica de un bien que no es de tu propiedad, por lo tanto, un robo.

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#14 por highlander321
24 may 2018, 21:52

De lo que hablas no es de capitalismo, sino de neoliberalismo. Si leéis a los principales ideólogos de ambos movimientos descubriréis que son cosas muy distintas; si acaso, el neoliberalismo es una perversión del capitalismo, pero en cualquier caso no es lo mismo.

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#15 por Veren
24 may 2018, 22:13

Se paga con el dinero de todos, ergo es negociable. Pasa que no eres tú quien negocia cuánto impuesto se cobra para eso.

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#16 por oldesnake
25 may 2018, 00:02

pues lamentablemente sí, en el sistema capitalista en el cual vivimos TODO está sujeto al negocio. ¿y sabes lo peor?, que a las alturas en la cual estamos esto cambiase, probablemente nos iríamos a la mierda todos.

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#17 por patatasconhuevos
25 may 2018, 00:38

#10 #10 amender dijo: #7 @desolee El modelo sueco de multar a los clientes parece que funciona. Y yo no voy con superioridad moral ni mucho menos, simplemente trato de actuar como me parece correcto y coherente a lo que pienso, aunque tengo bastantes cagadas como le ha pasado a Iglesias con lo del chalet XD, pero intento aprender día a día. Yo de hecho he recurrido en el pasado a prostitutas que ejercían de forma independiente aunque movidas por la necesidad, pero desde hace tiempo soy consecuente con estas ideas y no lo hago, además de que me arrepiento profundamente.
Por cierto, que no te tomes el comentario anterior como un ataque, si de hecho suelo estar muy de acuerdo con lo que dices y me encanta tu forma de comentar y de ser ^^.
@amender Hablas del modelo sueco, pero la prohibición de la prostitución se inició en Estados Unidos y allí no es que, precisamente, haya disminuido el número de prostitutas. Eso a pesar de que las penas tanto para las prostitutas como para los clientes son bastante más elevadas que en el caso sueco.

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#18 por bettydrapper
25 may 2018, 02:47

@amender @desolee hola perdonad que me meta en vuestra conversación, pero prohibir la prostitución no tiene ningún sentido. El luchar contra la trata no es incompatible con amparar a las prostitutas que ejercen libremente su profesión, que más da que sean pocas o muchas las que lo hagan, es mucho mejor que el limbo normativo que hay ahora mismo. De permitirse, las que trabajaran libremente por cuenta ajena se beneficiarían de la regulación laboral y social,y las que lo hicieran por cuenta propia podrían ejercitar acción civil para reclamar ante los tribunales en caso de que el cliente decidiera no pagarle, cosa que ahora no puede hacer (art. 1306 CC).

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#19 por tradico
25 may 2018, 10:43

#2 #2 malkav dijo: Veamos, todo bien tiene una titularidad. El Estado es quien puede hacer eso. Deja de decir lo primero que se te ocurre, lee un poco, estudia y luego hablas.@malkav No es lo mismo cobrar por horas para favorecer que no se aparque en cierta zona durante estancias largas (o como el caso de las zonas verdes, que solo aparquen los residentes) que ocupar porque me da la gana una plaza de aparcamiento y cobrar por dejarla libre.

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#20 por tradico
25 may 2018, 10:45

#5 #5 bigbangdicktheory dijo: Hablas de los gorrillas???

No querras quitarles el curro también
@bigbangdicktheory Ellos no ocupan plazas, te dicen donde hay una, y les das monedas, si quieres, aunque te arriesgas a que algun arañazo extra aparezca en tu coche (ahora que, siempre puedes amanecer con un golpe de la puerta del idiota de al lado, que por supuesto, ya se ha ido)
Por otro lado, no es lo mismo darle unos centimos al gorrilla de turno, que yo cobrar 4 euros por ejemplo para dejar libre una plaza, justo cuando llegas

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#21 por tradico
25 may 2018, 10:49

#13 #13 happymoney dijo: El ayuntamiento podría ponerlo a subasta y quien quisiera lo compra, asi el ayuntamiento recupera e incluso gana dinero. Lo compras Y ya tu haces lo que quieras con tu trozo de aparcamiento, como si quieres plantar un árbol. De hecho, el sistema de los vados de garaje no es muy diferente, solo que esto es un "alquiler". Todo bien o servicio es intercambiable por un precio justo para las dos partes. Pero lo que tu propones es una explotación económica de un bien que no es de tu propiedad, por lo tanto, un robo. @happymoney No es robo, nadie me impide aparcar mi coche en un lugar de aparcamiento, es un bien publico y por lo tanto lo puedo usar, ¿Que me impide poner un cartelito en mi coche que diga "Muevo mi coche por 4 euros para que aparques" y irme cuando me paguen? (igual que uno se va cuando le da la gana del sitio que sea).
Los vados se posicionan principalmente para evitar bloquear accesos, si tu tienes un acceso que quieres que permanezca libre, por ejemplo, para sacar los coche del garaje o un negocio que suele recibir cargamentos.
Igualmente, el vado lo tiene que aprobar la administracion, yo puedo ir donde me plazca con el coche a colocarlo y cobrar por ello

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#22 por tradico
25 may 2018, 10:55

#18 #18 bettydrapper dijo: @amender @desolee hola perdonad que me meta en vuestra conversación, pero prohibir la prostitución no tiene ningún sentido. El luchar contra la trata no es incompatible con amparar a las prostitutas que ejercen libremente su profesión, que más da que sean pocas o muchas las que lo hagan, es mucho mejor que el limbo normativo que hay ahora mismo. De permitirse, las que trabajaran libremente por cuenta ajena se beneficiarían de la regulación laboral y social,y las que lo hicieran por cuenta propia podrían ejercitar acción civil para reclamar ante los tribunales en caso de que el cliente decidiera no pagarle, cosa que ahora no puede hacer (art. 1306 CC). @bettydrapper Con lo facil que seria poner prostibulos propiedad del Estado, gestionar los cobros de cada profesional, retener los mismos conceptos que a un trabajador mas (IRPF, SS, etc) si el propio IVA que le puedes poner a los clientes ya basta para financiar el mantenimiento, ellas, son trabajadoras mas, cobran de lo que trabajan con los precios que ellas elijan, no le deben cuentas a nadie, y con esto montado, puedes perseguir mucho mas duramente toda prostitucion "privada" tanto a proveedores como clientes.

A mi me daria igual que fuera directamente ilegal, soy gay por lo que ni fu ni fa y prostibulos gays no se siqueira si hay, al menos, en España. Pero seria mucho mas facil controlar este negocio para hacerlo completamente legal si estuviera en manos del Estado, y las profesionales, estarian mucho mas protegidas.

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#23 por happymoney
25 may 2018, 11:03

#21 #21 tradico dijo: #13 @happymoney No es robo, nadie me impide aparcar mi coche en un lugar de aparcamiento, es un bien publico y por lo tanto lo puedo usar, ¿Que me impide poner un cartelito en mi coche que diga "Muevo mi coche por 4 euros para que aparques" y irme cuando me paguen? (igual que uno se va cuando le da la gana del sitio que sea).
Los vados se posicionan principalmente para evitar bloquear accesos, si tu tienes un acceso que quieres que permanezca libre, por ejemplo, para sacar los coche del garaje o un negocio que suele recibir cargamentos.
Igualmente, el vado lo tiene que aprobar la administracion, yo puedo ir donde me plazca con el coche a colocarlo y cobrar por ello
hacer esa chorrada no te lo impide nadie, hazlo si quieres aunque dudo mucho que alguien te llegue a pagar. Yo a lo que me refería es a apropiarte de una plaza de aparcamiento vacia y por tus cojo.nes te tienen que pagar para acceder a estacionar el vehículo. En este caso si te has apropiado de un bien publico para su explotación privada.

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#24 por tradico
25 may 2018, 15:46

#23 #23 happymoney dijo: #21 hacer esa chorrada no te lo impide nadie, hazlo si quieres aunque dudo mucho que alguien te llegue a pagar. Yo a lo que me refería es a apropiarte de una plaza de aparcamiento vacia y por tus cojo.nes te tienen que pagar para acceder a estacionar el vehículo. En este caso si te has apropiado de un bien publico para su explotación privada. @happymoney Si tengo mi vehiculo encima, es practicamente apropiarme de ella, por poder, puedo dejarlo ahi con mi whatsapp e irme a la cafeteria de la esquina, porque anda que no sobran en las zonas centro, donde menos sitios para aparcar hay y la gente se desespera.

Y no, no quiero hacerlo, ademas iria en contra de mis principios, esa es la pregunta precisamente, dado que, por poder, se puede hacer, le pareceria bien a la gente que defiende que todo es comerciable? que cualquier cosa mientras no vaya directamente en contra de la ley, es susceptible de ser mercancia? Yo obviamente opino que no, pero pongo este ejemplo de algo que NO DEBERIA SERLO bajo ningun concepto, y a ver cuanta gente sigue pensando que todo es un bien, todo es comerciable, que nadie me esta obligando, nadie esta obligando al que paga, y por lo tanto, libre mercado.

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#25 por ladycorazonoscura
25 may 2018, 20:49

Ahí ellos te dirían que esas plazas no eran tuyas, sino del Estado, y por lo tanto no disponías de la autoridad para hacerlo.
No se les llama capitalistas, capitalista es el propietario de capital. Tú estás hablando de los liberales más radicales, los libertarios y los ancap. Efectivamente piensan en esos términos, ellos ven hasta las relaciones amorosas como un intercambio comercial. Pero ya que lo preguntas, sí, piensas que todo es vendible; he visto a un justificando la esclavitud por deudas.

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#26 por tradico
26 may 2018, 03:34

#25 #25 ladycorazonoscura dijo: Ahí ellos te dirían que esas plazas no eran tuyas, sino del Estado, y por lo tanto no disponías de la autoridad para hacerlo.
No se les llama capitalistas, capitalista es el propietario de capital. Tú estás hablando de los liberales más radicales, los libertarios y los ancap. Efectivamente piensan en esos términos, ellos ven hasta las relaciones amorosas como un intercambio comercial. Pero ya que lo preguntas, sí, piensas que todo es vendible; he visto a un justificando la esclavitud por deudas.
@ladycorazonoscura Vale si, hoy en dia, aunque se consideren a si mismos capitalistas, todos se nutren mas de Hayek que de Smith, todos (todos esos) son neoliberales aunque se quieran llamar otra cosa, pero por ahi iban mis tiros

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