Tenía que decirlo / Humanidad, tenía que decir que sigo sin entender como en este siglo, algo tan absurdo y que malgasta tantos recursos como las piscinas privadas, no se han prohibido determinantemente. Luego cuando no podamos cultivar ni beber, ya nos quejaremos en masa...
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Enviado por Que viene el GUANO el 29 May 2019, 17:55 / Reflexiones

Humanidad, tenía que decir que sigo sin entender como en este siglo, algo tan absurdo y que malgasta tantos recursos como las piscinas privadas, no se han prohibido determinantemente. Luego cuando no podamos cultivar ni beber, ya nos quejaremos en masa... TQD

#1 por massive_attack
16 Sep 2019, 10:05

Te escuece por que no te la puedes permitir, o bien vives en un piso. O ambas cosas.

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#2 por yoymiyo86
16 Sep 2019, 10:06

¿Te preocupan más las piscinas privadas que los campos de golf los cuales consumen muchísimo más que las piscinas?

A favor En contra 18(20 votos)
#3 por reaccionario
16 Sep 2019, 10:19

En realidad cuando hay problemas de abastecimiento de agua sí ponen límites al consumo de agua. Sucede que en muchos países el agua no es un problema tan grave como en vuestra seca España.
Seguramente con más pantanos podríais daros mejor durante el verano pero escuché que por asociarse con el franquismo no es muy popular construirlos. Una lástima, es de las obras públicas más útiles.

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#4 por dohe
16 Sep 2019, 10:30

La mía se va a mantener como mínimo 5 años, y cuando la vacié en primavera usé el agua para regar, aunque tardé un mes en gastar toda el agua. Ahora para regenerar un poco y que me dure años, se utiliza la piscina como alberca de riego de los árboles y se le echa el agua nueva. Es de pozo, absolutamente no apta para consumo. Por lo tanto el recurso agua no se malgasta en la mía. La electricidad que gasto en el motor sí es cierto que no tengo forma de reducirla, riego con la propia presión de caída pero gasto luz en la depuradora. Pero al igual que toda la electricidad, si tan necesario es que reduzcamos el consumo, deberían dejar de poner trabas a las placas solares y el auto abastecimiento, que si fuera posible no sólo lo instalaría para la piscina sino también para la casa y en un futuro el coche eléctrico. Y el cloro bueno, tengo que usarlo, he pensado en sustituir el sistema para poner uno de sal pero entonces no podría usar el agua para riego y va a ser que no.
Soy consciente de que no todo el mundo lo hace igual que yo, pero mejor que prohibir que existan se puede legislar para darles buen uso.

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#5 por tradico
16 Sep 2019, 13:23

#3 #3 reaccionario dijo: En realidad cuando hay problemas de abastecimiento de agua sí ponen límites al consumo de agua. Sucede que en muchos países el agua no es un problema tan grave como en vuestra seca España.
Seguramente con más pantanos podríais daros mejor durante el verano pero escuché que por asociarse con el franquismo no es muy popular construirlos. Una lástima, es de las obras públicas más útiles.
@reaccionario Hay montones de pantanos, no es que se asocien al franquismo, es que el franquismo construyo un monton de pantanos (una de las pocas cosas buenas que hizo, ya que daba trabajo y quedaba bien)

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#6 por lucecita9
16 Sep 2019, 13:56

Que las públicas no consumen o qué?

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#7 por eriol321
16 Sep 2019, 18:54

La verdad que te quejes de las piscinas en plena gota fría es hilarante.

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#8 por frion
16 Sep 2019, 19:54

A mi este tema del desperdicio de agua siempre me ha resultado muy raro. Es decir, el agua siempre cumple un ciclo, aún si la bebemos esta no suele desaparecer. En los ríos el agua esta reponiéndose constantemente. Así que el agua en sí no es un recurso limitado que desaparecerá, por lo menos a nivel general. Siempre me ha resultado raro que en toda la vida todo lo que haya oído y leído sobre el tema nunca tuvieran en cuenta este hecho y se centraran en que solo el 3% del agua es potable, que es limitada y blablabla. En la escuela me lo enseñaban así, y nunca lo he entendido. No digo que no pueda haber otra razón, pero... por que siempre al hablar de la necesidad de ahorrar agua lo argumentan de esa forma?. No entiendo, es como un error en la matrix que nunca he comprendido.

Igual hay razones para no gastar. En primer lugar, si que estas desperdiciando la energía que se utiliza para potabilizarla (problemático sobre todo cuando esta energía proviene de la quema de combustibles fósiles). Y también puede ocurrir que en muchos lugares, la fuente del agua sea "limitada" en el sentido que no soportaría un uso intensivo de toda la población que la rodea. Y se consumiría más de lo que podría reponerse en un determinado momento. Pero en donde vivo yo, que sacamos el agua de un río gigantesco, eso no se aplicaría). Así que prohibir las piscinas de forma universal no es algo en sí necesario. Solo en aquellas comunidades que tengan una fuente de agua limitada (no se como será en españa, si esto sucede mucho). Pero eso de que no se pueda cultivar ni beber no debería pasar a gran escala, aún en las zonas de acceso limitado al agua no sería difícil imponer un control si se ve que se esta consumiendo de más. Pero si no se pone, esa agua se puede traer de otro lado, y solo será más cara.

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#9 por frion
16 Sep 2019, 20:03

#8 #8 frion dijo: A mi este tema del desperdicio de agua siempre me ha resultado muy raro. Es decir, el agua siempre cumple un ciclo, aún si la bebemos esta no suele desaparecer. En los ríos el agua esta reponiéndose constantemente. Así que el agua en sí no es un recurso limitado que desaparecerá, por lo menos a nivel general. Siempre me ha resultado raro que en toda la vida todo lo que haya oído y leído sobre el tema nunca tuvieran en cuenta este hecho y se centraran en que solo el 3% del agua es potable, que es limitada y blablabla. En la escuela me lo enseñaban así, y nunca lo he entendido. No digo que no pueda haber otra razón, pero... por que siempre al hablar de la necesidad de ahorrar agua lo argumentan de esa forma?. No entiendo, es como un error en la matrix que nunca he comprendido.

Igual hay razones para no gastar. En primer lugar, si que estas desperdiciando la energía que se utiliza para potabilizarla (problemático sobre todo cuando esta energía proviene de la quema de combustibles fósiles). Y también puede ocurrir que en muchos lugares, la fuente del agua sea "limitada" en el sentido que no soportaría un uso intensivo de toda la población que la rodea. Y se consumiría más de lo que podría reponerse en un determinado momento. Pero en donde vivo yo, que sacamos el agua de un río gigantesco, eso no se aplicaría). Así que prohibir las piscinas de forma universal no es algo en sí necesario. Solo en aquellas comunidades que tengan una fuente de agua limitada (no se como será en españa, si esto sucede mucho). Pero eso de que no se pueda cultivar ni beber no debería pasar a gran escala, aún en las zonas de acceso limitado al agua no sería difícil imponer un control si se ve que se esta consumiendo de más. Pero si no se pone, esa agua se puede traer de otro lado, y solo será más cara.
y además seguro el agua de las piscinas cuando se vacía, y el agua que no se utiliza en general, es tirada al drenaje, donde en general la vuelven a tirar a algún río donde puede ser potabilizada de nuevo. :/

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#11 por xdurgax
17 Sep 2019, 01:40

#9 #9 frion dijo: #8 y además seguro el agua de las piscinas cuando se vacía, y el agua que no se utiliza en general, es tirada al drenaje, donde en general la vuelven a tirar a algún río donde puede ser potabilizada de nuevo. :/@frion Acabas de tocar tu misma los puntos, el agua puede abundar, el agua POTABLE con condiciones para el consumo humano es escasa y costosa de procesar. Ahora bien no toda el agua se procesa después de usarse, de hecho la gran mayoría de aguas negras no se procesa (aunque la ley diga otra cosa), así como sale de las casas se arroja en los ríos ocasionando un fuerte problema de contaminación lo que hace que la gente efectivamente no tenga agua apta par su consumo disponible. Por mucho que el río de tu casa sea enorme si constantemente le están echando mierdas (y no me refiero solo a literales mierdas, si no a pesticidas, aceites y metales pesados) no te aconsejaria tomar un vaso de eso.

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#12 por frion
17 Sep 2019, 05:15

#11 #11 xdurgax dijo: #9 @frion Acabas de tocar tu misma los puntos, el agua puede abundar, el agua POTABLE con condiciones para el consumo humano es escasa y costosa de procesar. Ahora bien no toda el agua se procesa después de usarse, de hecho la gran mayoría de aguas negras no se procesa (aunque la ley diga otra cosa), así como sale de las casas se arroja en los ríos ocasionando un fuerte problema de contaminación lo que hace que la gente efectivamente no tenga agua apta par su consumo disponible. Por mucho que el río de tu casa sea enorme si constantemente le están echando mierdas (y no me refiero solo a literales mierdas, si no a pesticidas, aceites y metales pesados) no te aconsejaria tomar un vaso de eso.@xdurgax Sin querer te puse las respuestas en otro TQD (se me había cargado otro y no me di cuenta, a la hora de copiar mi respuesta). Así que te lo mando de nuevo

Primero, agradezco la respuesta.

Yo vivo en Buenos Aires, el agua la sacamos del rió de la plata. Echándole una búsqueda rápida en internet, aparece que esta entre los más contaminados del mundo (aunque no confío tanto, sobre todo cuando el riachuelo, que desemboca en el rio de la plata, esta mil veces más contaminado y no aparece, pero para que te hagas una idea... si lo ves, da un poco de asco), y la parte más contaminada del mismo es justamente la que esta junto a Buenos Aires. El agua la sacamos de ahí y te aseguro que el agua salida del grifo es potable. Yo, mi familia y todos los que conozco la tomamos a diario (supongo que hay quienes preferirán agua mineral). Y tampoco es que somos un país rico con técnicas sofisticadas para potabilizar el agua que consumimos. Así que, en base a la información de la que dispongo ahora mismo, el agua contaminada (por lo menos si no lo esta al extremo), sigue siendo agua que puede procesarse para su consumo, y se hace constantemente hoy en día. Corrigeme si me equivoco igual. Que reconozco que es un tema sobre el que no se mucho. Y si discuto, es más bien para entenderlo mejor.
No es por defender la contaminación, que me parece terrible. Debería también procesarse cuando se devuelve al río. Pero el foco del tema es si el agua en sí se desperdicia en su consumo y si esto afecta el suministro.

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#13 por frion
17 Sep 2019, 05:17

#11 #11 xdurgax dijo: #9 @frion Acabas de tocar tu misma los puntos, el agua puede abundar, el agua POTABLE con condiciones para el consumo humano es escasa y costosa de procesar. Ahora bien no toda el agua se procesa después de usarse, de hecho la gran mayoría de aguas negras no se procesa (aunque la ley diga otra cosa), así como sale de las casas se arroja en los ríos ocasionando un fuerte problema de contaminación lo que hace que la gente efectivamente no tenga agua apta par su consumo disponible. Por mucho que el río de tu casa sea enorme si constantemente le están echando mierdas (y no me refiero solo a literales mierdas, si no a pesticidas, aceites y metales pesados) no te aconsejaria tomar un vaso de eso.#12 #12 frion dijo: #11 @xdurgax Sin querer te puse las respuestas en otro TQD (se me había cargado otro y no me di cuenta, a la hora de copiar mi respuesta). Así que te lo mando de nuevo

Primero, agradezco la respuesta.

Yo vivo en Buenos Aires, el agua la sacamos del rió de la plata. Echándole una búsqueda rápida en internet, aparece que esta entre los más contaminados del mundo (aunque no confío tanto, sobre todo cuando el riachuelo, que desemboca en el rio de la plata, esta mil veces más contaminado y no aparece, pero para que te hagas una idea... si lo ves, da un poco de asco), y la parte más contaminada del mismo es justamente la que esta junto a Buenos Aires. El agua la sacamos de ahí y te aseguro que el agua salida del grifo es potable. Yo, mi familia y todos los que conozco la tomamos a diario (supongo que hay quienes preferirán agua mineral). Y tampoco es que somos un país rico con técnicas sofisticadas para potabilizar el agua que consumimos. Así que, en base a la información de la que dispongo ahora mismo, el agua contaminada (por lo menos si no lo esta al extremo), sigue siendo agua que puede procesarse para su consumo, y se hace constantemente hoy en día. Corrigeme si me equivoco igual. Que reconozco que es un tema sobre el que no se mucho. Y si discuto, es más bien para entenderlo mejor.
No es por defender la contaminación, que me parece terrible. Debería también procesarse cuando se devuelve al río. Pero el foco del tema es si el agua en sí se desperdicia en su consumo y si esto afecta el suministro.
@yoymiyo86

Ahora, el problema sería la contaminación, no el desperdicio de agua. Es decir, poco importa si yo dejo el grifo abierto las 24 horas del día, porque no alterará la cantidad de mierda que es tirada al río. Esa mierda de todas formas al llegar al rió se mezcla con el agua de allí. Y si yo no hubiera "desperdiciado" el agua del grifo, de todas formas se hubiera contaminado la misma cantidad de agua. Ya que lo único que cambio es que por mi consumo, se esta potabilizando agua que no se habría potabilizado. Pero esta agua hubiera terminado mezclándose de todas formas con la mierda que se tiro al rió. Lo mismo con el agua de la pileta. Creo que la contaminación no puede ser utilizada como un argumento de que hay que prohibir las piscinas privadas, por ejemplo. De nuevo, corrígeme si estoy equivocado.

acabo de buscar en google scholars estudios al respecto. Encontré este paper que dice que el consumo humano de agua solo reduce entre un 5 y un 15% el flujo de agua de los rios, a nivel general. Y concluye que no es suficiente para alterar el balance a largo plazo. https://www.pnas.org/content/pnas/111/9/3251.full.pdf
(Igual hay que ver si hay más estudios al respecto antes de tomarlo como la verdad absoluta) :/
Me falta encontrar alguno que hable sobre los efectos de la contaminación, y como esta se ve afectada por el exceso de consumo domestico, pero ya no tengo ganas de buscar :/


Perdon por todas las menciones, que también tienes en otro TQD (soy muy torpe) xD.

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#14 por yoymiyo86
17 Sep 2019, 06:09

#13 #13 frion dijo: #11 #12 @yoymiyo86

Ahora, el problema sería la contaminación, no el desperdicio de agua. Es decir, poco importa si yo dejo el grifo abierto las 24 horas del día, porque no alterará la cantidad de mierda que es tirada al río. Esa mierda de todas formas al llegar al rió se mezcla con el agua de allí. Y si yo no hubiera "desperdiciado" el agua del grifo, de todas formas se hubiera contaminado la misma cantidad de agua. Ya que lo único que cambio es que por mi consumo, se esta potabilizando agua que no se habría potabilizado. Pero esta agua hubiera terminado mezclándose de todas formas con la mierda que se tiro al rió. Lo mismo con el agua de la pileta. Creo que la contaminación no puede ser utilizada como un argumento de que hay que prohibir las piscinas privadas, por ejemplo. De nuevo, corrígeme si estoy equivocado.

acabo de buscar en google scholars estudios al respecto. Encontré este paper que dice que el consumo humano de agua solo reduce entre un 5 y un 15% el flujo de agua de los rios, a nivel general. Y concluye que no es suficiente para alterar el balance a largo plazo. https://www.pnas.org/content/pnas/111/9/3251.full.pdf
(Igual hay que ver si hay más estudios al respecto antes de tomarlo como la verdad absoluta) :/
Me falta encontrar alguno que hable sobre los efectos de la contaminación, y como esta se ve afectada por el exceso de consumo domestico, pero ya no tengo ganas de buscar :/


Perdon por todas las menciones, que también tienes en otro TQD (soy muy torpe) xD.
@frion ¿Qué pinto yo en tu comentario?

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#15 por frion
17 Sep 2019, 15:43

#14 #14 yoymiyo86 dijo: #13 @frion ¿Qué pinto yo en tu comentario? @yoymiyo86 Nada, lo siento. Había escrito este comentario en word. Y cuando lo copie, se me había cargado otra página de TQD y no me di cuenta, y los copié ahí sin pensar. Como le estaba respondiendo al último comentario, pensé que tu comentario era el de xdurgax que quería responder, y cuando puse de responder al comentario te mencione. Luego me di cuenta de que había hecho esa estupidez, y puse los comentarios aquí, y me olvidé de cambiar tu mención, y solo cambie los números de los comentarios. Perdón por las molestias. No se por que hice tantas tonterías una atrás de la otra, tal vez el sueño.

Ayer me di un golpe fuerte en la cabeza... tal vez fuera eso... :P

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#16 por xdurgax
17 Sep 2019, 19:30

#13 #13 frion dijo: #11 #12 @yoymiyo86

Ahora, el problema sería la contaminación, no el desperdicio de agua. Es decir, poco importa si yo dejo el grifo abierto las 24 horas del día, porque no alterará la cantidad de mierda que es tirada al río. Esa mierda de todas formas al llegar al rió se mezcla con el agua de allí. Y si yo no hubiera "desperdiciado" el agua del grifo, de todas formas se hubiera contaminado la misma cantidad de agua. Ya que lo único que cambio es que por mi consumo, se esta potabilizando agua que no se habría potabilizado. Pero esta agua hubiera terminado mezclándose de todas formas con la mierda que se tiro al rió. Lo mismo con el agua de la pileta. Creo que la contaminación no puede ser utilizada como un argumento de que hay que prohibir las piscinas privadas, por ejemplo. De nuevo, corrígeme si estoy equivocado.

acabo de buscar en google scholars estudios al respecto. Encontré este paper que dice que el consumo humano de agua solo reduce entre un 5 y un 15% el flujo de agua de los rios, a nivel general. Y concluye que no es suficiente para alterar el balance a largo plazo. https://www.pnas.org/content/pnas/111/9/3251.full.pdf
(Igual hay que ver si hay más estudios al respecto antes de tomarlo como la verdad absoluta) :/
Me falta encontrar alguno que hable sobre los efectos de la contaminación, y como esta se ve afectada por el exceso de consumo domestico, pero ya no tengo ganas de buscar :/


Perdon por todas las menciones, que también tienes en otro TQD (soy muy torpe) xD.
@frion Bien en primera que bueno que notaste que el río Plata está contaminado, ahora deja que te comparta algo que no siempre se tiene en cuenta, el proceso potabilizador del agua a parte de carisimo, solo está enfocado en ciertos contaminantes, es decir un agua puede ser considerada como potable siempre y cuando no tenga coliformes fecales, aceites u olores, pero contener micro plásticos y metales pesados, ya que dentro de las pruebas estándar no hay forma de detectarlos ni de purificarlos, suma que hay gente ignorante que tira pilas o termómetros a los ríos, de esos elementos puede que sí están en bajas cantidades no veas efectos pero también tienden a bioacumularse.
Ahora respecto al desperdicio está fuertemente ligado con la contaminación, si tu dejas tu grifo abierto todo el dia, puede que logres pagar la factura (generalmente está subsidiada y no pagas lo que realmente cuesta) pero el daño que hiciste es enorme ya que ahora toda el agua que tiraste no es potable, una sola gota de aceite ya contaminar 1000 litros de agua, ahora imagina todas las aguas negras que produjiste por dejar abierta la llave todo el dia, no esa agua ya no está limpia, una vez mezclada con otras aguas residuales pasó a ser un contaminante más.

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#17 por xdurgax
17 Sep 2019, 19:38

#16 #16 xdurgax dijo: #13 @frion Bien en primera que bueno que notaste que el río Plata está contaminado, ahora deja que te comparta algo que no siempre se tiene en cuenta, el proceso potabilizador del agua a parte de carisimo, solo está enfocado en ciertos contaminantes, es decir un agua puede ser considerada como potable siempre y cuando no tenga coliformes fecales, aceites u olores, pero contener micro plásticos y metales pesados, ya que dentro de las pruebas estándar no hay forma de detectarlos ni de purificarlos, suma que hay gente ignorante que tira pilas o termómetros a los ríos, de esos elementos puede que sí están en bajas cantidades no veas efectos pero también tienden a bioacumularse.
Ahora respecto al desperdicio está fuertemente ligado con la contaminación, si tu dejas tu grifo abierto todo el dia, puede que logres pagar la factura (generalmente está subsidiada y no pagas lo que realmente cuesta) pero el daño que hiciste es enorme ya que ahora toda el agua que tiraste no es potable, una sola gota de aceite ya contaminar 1000 litros de agua, ahora imagina todas las aguas negras que produjiste por dejar abierta la llave todo el dia, no esa agua ya no está limpia, una vez mezclada con otras aguas residuales pasó a ser un contaminante más.
@xdurgax Además está el punto del estado del agua, si, el agua clorada puede que sea buena para beber, pero tirar tanto cloro a un río también tiene efectos sobre su flora y fauna naturales.
Ahora puede que teniendo como referencia el Rio plata entre un 5 y 15% de disminución en caudal no te parezca mucho, pero a muchas personas 2°C de incremento de temperatura en el mar tampoco les parece mucho y los polos se derriten, el coral se está extinguiendo y el clima está cambiando. Solo por que tu te puedes adaptar a un cambio no creas que todas las especies (de las cuales dependemos) harán lo mismo. El río Plata tiene un gran caudal constantemente alimentado por otros ríos pero en el caso de acuíferos, lagunas y ríos en otras zonas más secas, se han llegado a secar o disminuir su caudal por el excesivo consumo humano. Otros se han contaminado tanto (por las aguas negras y grises que se le vierten) que ya no son capaces de albergar vida, lo que causa un impacto fuerte al ecosistema, eso afecta el clima, la economía y la salud pública.

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#18 por frion
17 Sep 2019, 22:50

#16 #16 xdurgax dijo: #13 @frion Bien en primera que bueno que notaste que el río Plata está contaminado, ahora deja que te comparta algo que no siempre se tiene en cuenta, el proceso potabilizador del agua a parte de carisimo, solo está enfocado en ciertos contaminantes, es decir un agua puede ser considerada como potable siempre y cuando no tenga coliformes fecales, aceites u olores, pero contener micro plásticos y metales pesados, ya que dentro de las pruebas estándar no hay forma de detectarlos ni de purificarlos, suma que hay gente ignorante que tira pilas o termómetros a los ríos, de esos elementos puede que sí están en bajas cantidades no veas efectos pero también tienden a bioacumularse.
Ahora respecto al desperdicio está fuertemente ligado con la contaminación, si tu dejas tu grifo abierto todo el dia, puede que logres pagar la factura (generalmente está subsidiada y no pagas lo que realmente cuesta) pero el daño que hiciste es enorme ya que ahora toda el agua que tiraste no es potable, una sola gota de aceite ya contaminar 1000 litros de agua, ahora imagina todas las aguas negras que produjiste por dejar abierta la llave todo el dia, no esa agua ya no está limpia, una vez mezclada con otras aguas residuales pasó a ser un contaminante más.
#17 #17 xdurgax dijo: #16 @xdurgax Además está el punto del estado del agua, si, el agua clorada puede que sea buena para beber, pero tirar tanto cloro a un río también tiene efectos sobre su flora y fauna naturales.
Ahora puede que teniendo como referencia el Rio plata entre un 5 y 15% de disminución en caudal no te parezca mucho, pero a muchas personas 2°C de incremento de temperatura en el mar tampoco les parece mucho y los polos se derriten, el coral se está extinguiendo y el clima está cambiando. Solo por que tu te puedes adaptar a un cambio no creas que todas las especies (de las cuales dependemos) harán lo mismo. El río Plata tiene un gran caudal constantemente alimentado por otros ríos pero en el caso de acuíferos, lagunas y ríos en otras zonas más secas, se han llegado a secar o disminuir su caudal por el excesivo consumo humano. Otros se han contaminado tanto (por las aguas negras y grises que se le vierten) que ya no son capaces de albergar vida, lo que causa un impacto fuerte al ecosistema, eso afecta el clima, la economía y la salud pública.
@xdurgax No es muy dificil notar que el rio de la plata esta contaminado xD

Te respondo el segundo comentario primero. No es que yo haya interpretado que un 5 al 15% de disminución del caudal sea poco. Es lo que concluye el propio paper, que a nivel agregado es pequeño y no afecta al balance del ciclo de agua. Es decir, dejando de lado la contaminación, esto, a nivel agregado, no podría dejar a la humanidad, ni al resto de las especies, sin agua para su desarrollo (eso es lo que se saca del paper). Además de esta figura, hay que tener en cuenta que el consumo doméstico es solo una pequeña parte. Así que de cambiar nuestros hábitos y reducir nuestro consumo a la mitad, por ejemplo "solo" disminuiría la reducción del caudal entre 0.25 y 0.75 puntos porcentuales, a nivel agregado (según leí el consumo doméstico es el 10% del consumo total)
Pero si entiendo, y lo puse en mi comentario original, que depende del lugar, ya sabía que en muchas zonas la fuente del agua es limitada y si se requiere un control mayor del consumo de agua. Y por eso dije que dependía del lugar, y no era que las piscinas, de nuevo dejando de lado la contaminación, fueran terribles a nivel general en todos los casos. El propio paper lo dice, que hay mucha diferencia entre zonas, y en algunas el consumo humano si llega a tener un gran impacto.

La parte "nueva" a la que no le presté tanta atención sería la de la contaminación. Todavía me queda una duda sobre esto, y como veo que sabes del tema... :P

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#19 por frion
17 Sep 2019, 22:53

#16 #16 xdurgax dijo: #13 @frion Bien en primera que bueno que notaste que el río Plata está contaminado, ahora deja que te comparta algo que no siempre se tiene en cuenta, el proceso potabilizador del agua a parte de carisimo, solo está enfocado en ciertos contaminantes, es decir un agua puede ser considerada como potable siempre y cuando no tenga coliformes fecales, aceites u olores, pero contener micro plásticos y metales pesados, ya que dentro de las pruebas estándar no hay forma de detectarlos ni de purificarlos, suma que hay gente ignorante que tira pilas o termómetros a los ríos, de esos elementos puede que sí están en bajas cantidades no veas efectos pero también tienden a bioacumularse.
Ahora respecto al desperdicio está fuertemente ligado con la contaminación, si tu dejas tu grifo abierto todo el dia, puede que logres pagar la factura (generalmente está subsidiada y no pagas lo que realmente cuesta) pero el daño que hiciste es enorme ya que ahora toda el agua que tiraste no es potable, una sola gota de aceite ya contaminar 1000 litros de agua, ahora imagina todas las aguas negras que produjiste por dejar abierta la llave todo el dia, no esa agua ya no está limpia, una vez mezclada con otras aguas residuales pasó a ser un contaminante más.
#17 #17 xdurgax dijo: #16 @xdurgax Además está el punto del estado del agua, si, el agua clorada puede que sea buena para beber, pero tirar tanto cloro a un río también tiene efectos sobre su flora y fauna naturales.
Ahora puede que teniendo como referencia el Rio plata entre un 5 y 15% de disminución en caudal no te parezca mucho, pero a muchas personas 2°C de incremento de temperatura en el mar tampoco les parece mucho y los polos se derriten, el coral se está extinguiendo y el clima está cambiando. Solo por que tu te puedes adaptar a un cambio no creas que todas las especies (de las cuales dependemos) harán lo mismo. El río Plata tiene un gran caudal constantemente alimentado por otros ríos pero en el caso de acuíferos, lagunas y ríos en otras zonas más secas, se han llegado a secar o disminuir su caudal por el excesivo consumo humano. Otros se han contaminado tanto (por las aguas negras y grises que se le vierten) que ya no son capaces de albergar vida, lo que causa un impacto fuerte al ecosistema, eso afecta el clima, la economía y la salud pública.
#18 #18 frion dijo: #16 #17 @xdurgax No es muy dificil notar que el rio de la plata esta contaminado xD

Te respondo el segundo comentario primero. No es que yo haya interpretado que un 5 al 15% de disminución del caudal sea poco. Es lo que concluye el propio paper, que a nivel agregado es pequeño y no afecta al balance del ciclo de agua. Es decir, dejando de lado la contaminación, esto, a nivel agregado, no podría dejar a la humanidad, ni al resto de las especies, sin agua para su desarrollo (eso es lo que se saca del paper). Además de esta figura, hay que tener en cuenta que el consumo doméstico es solo una pequeña parte. Así que de cambiar nuestros hábitos y reducir nuestro consumo a la mitad, por ejemplo "solo" disminuiría la reducción del caudal entre 0.25 y 0.75 puntos porcentuales, a nivel agregado (según leí el consumo doméstico es el 10% del consumo total)
Pero si entiendo, y lo puse en mi comentario original, que depende del lugar, ya sabía que en muchas zonas la fuente del agua es limitada y si se requiere un control mayor del consumo de agua. Y por eso dije que dependía del lugar, y no era que las piscinas, de nuevo dejando de lado la contaminación, fueran terribles a nivel general en todos los casos. El propio paper lo dice, que hay mucha diferencia entre zonas, y en algunas el consumo humano si llega a tener un gran impacto.

La parte "nueva" a la que no le presté tanta atención sería la de la contaminación. Todavía me queda una duda sobre esto, y como veo que sabes del tema... :P
@xdurgax Entiendo que el agua que desperdiciamos se contamina al entrar en contacto con las aguas negras, y se transforma también en factor contaminante. Lo que no comprendo es la diferencia que hay con si no la desperdiciara. Lo que digo es, al tirarse al río, ¿los contaminantes no se mezclarían de todas formas con el agua allí presente, contaminando al final la misma cantidad de agua? ¿por que si desperdicio se contamina más agua en general cuando de todas formas los contaminantes se mezclan sin control con el agua del río?. Eso era lo que yo te discutí en mi respuesta. explícame eso y te compro que no debo desperdiciar agua para no contaminar :D

Pero si te compro que ese agua extra que estoy consumiendo hará que se tiré más agua clorada al rio. y eso ya es una razón para no utilizar agua de más, a fin de no afectar al medio ambiente.

Aclaro: no lo discuto por querer tener la razón o no. De este tema no se, no es mi "área". lo discuto porque genuinamente quiero entenderlo xD. Y gracias por seguir respondiendo :D

¡Saludos!.


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#20 por xdurgax
18 Sep 2019, 00:12

#19 #19 frion dijo: #16 #17 #18 @xdurgax Entiendo que el agua que desperdiciamos se contamina al entrar en contacto con las aguas negras, y se transforma también en factor contaminante. Lo que no comprendo es la diferencia que hay con si no la desperdiciara. Lo que digo es, al tirarse al río, ¿los contaminantes no se mezclarían de todas formas con el agua allí presente, contaminando al final la misma cantidad de agua? ¿por que si desperdicio se contamina más agua en general cuando de todas formas los contaminantes se mezclan sin control con el agua del río?. Eso era lo que yo te discutí en mi respuesta. explícame eso y te compro que no debo desperdiciar agua para no contaminar :D

Pero si te compro que ese agua extra que estoy consumiendo hará que se tiré más agua clorada al rio. y eso ya es una razón para no utilizar agua de más, a fin de no afectar al medio ambiente.

Aclaro: no lo discuto por querer tener la razón o no. De este tema no se, no es mi "área". lo discuto porque genuinamente quiero entenderlo xD. Y gracias por seguir respondiendo :D

¡Saludos!.


@frion Y a mi no me molesta explicar. Precisamente trabaje en cuencas y variando de lugares puede no haber problema o ser un estado de emergencia sin declarar. He tenido que ver ejemplos de localidades donde el agua se raciona y solo se distribuye ciertos días o a ciertas horas. Incluso donde vivia habia muchísima agua por ser zona de pantanos, lagunas y ríos, pero en temporada de calor las plantas potabilizadoras no se dan abasto y el agua pierde presión por lo que algunas comunidades se les limita el agua (siempre es coincidentemente a las más pobres). Respecto al paper, si es de una revista no dudo que la información sea real, eso no quiere decir que debas tomar las conclusiones como ley, cada quien puede aprovechar los datos e interpretarlos según su experiencia. Personalmente tengo datos de cuerpos de agua cercanos a poblaciones grandes, los cuales están viendo mucha más presión al grado que ya hay peleas legales sobre quien tiene los derechos de aprovechar el agua. Ahora sobre la contaminación es simple. Si tu usas 50 litros de agua en tu casa esa agua se va a planta de tratamiento donde se procesa y se regresa al río relativamente tratada, causando poco impacto, ahora si solo te da flojera cerrar la llave y acabas gastando 500 litros estos van a la planta de tratamiento la cual solo puede procesar 50 y los otros 450 los tira directo al río sin ningún tratamiento. Suponiendo que en esos 50 litros habia disueltos 5 kilos de contaminantes, en el primer caso los 5 se iban a tratar reduciendo tu contaminación a cero, en el segundo caso acabaste tratando 0.5 kilos y contaminado 4.5 kilos.
Anotó no odio las piscinas privadas ni creo que se deberían prohibir por ley, pero sí creo que esa agua se debe usar conscientemente, lo de bombearla para regar plantas o fregar suelos es una opción.

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#21 por frion
18 Sep 2019, 03:13

#20 #20 xdurgax dijo: #19 @frion Y a mi no me molesta explicar. Precisamente trabaje en cuencas y variando de lugares puede no haber problema o ser un estado de emergencia sin declarar. He tenido que ver ejemplos de localidades donde el agua se raciona y solo se distribuye ciertos días o a ciertas horas. Incluso donde vivia habia muchísima agua por ser zona de pantanos, lagunas y ríos, pero en temporada de calor las plantas potabilizadoras no se dan abasto y el agua pierde presión por lo que algunas comunidades se les limita el agua (siempre es coincidentemente a las más pobres). Respecto al paper, si es de una revista no dudo que la información sea real, eso no quiere decir que debas tomar las conclusiones como ley, cada quien puede aprovechar los datos e interpretarlos según su experiencia. Personalmente tengo datos de cuerpos de agua cercanos a poblaciones grandes, los cuales están viendo mucha más presión al grado que ya hay peleas legales sobre quien tiene los derechos de aprovechar el agua. Ahora sobre la contaminación es simple. Si tu usas 50 litros de agua en tu casa esa agua se va a planta de tratamiento donde se procesa y se regresa al río relativamente tratada, causando poco impacto, ahora si solo te da flojera cerrar la llave y acabas gastando 500 litros estos van a la planta de tratamiento la cual solo puede procesar 50 y los otros 450 los tira directo al río sin ningún tratamiento. Suponiendo que en esos 50 litros habia disueltos 5 kilos de contaminantes, en el primer caso los 5 se iban a tratar reduciendo tu contaminación a cero, en el segundo caso acabaste tratando 0.5 kilos y contaminado 4.5 kilos.
Anotó no odio las piscinas privadas ni creo que se deberían prohibir por ley, pero sí creo que esa agua se debe usar conscientemente, lo de bombearla para regar plantas o fregar suelos es una opción.
@xdurgax Bueno, me convenciste. Otra razón para evitar usar agua de más es para no aumentar la contaminación del río, anotado. aunque... en una ciudad en la que no hay ningún tipo de procesamiento de aguas residuales daría igual entonces? FIesta loca! :D
Sobre el paper, no tomo sus conclusiones como la ley. Ya estoy acostumbrado a ser muy escéptico de los mismos, tal vez más de lo que debería cuando se tratan de trabajos en otras ciencias. Ya que estoy acostumbrado a los papers de economía, donde es más probable que las conclusiones estén sesgadas, los datos mal tratados, etc. Lo decía para mostrar que no era que yo consideraba que 5-15% es poco, si no que era que los que hicieron el paper consideran que es poco. Es decir, lo mío sería una opinión desinformada. La de los que hicieron el paper, una opinión informada.

Igual ya de por sí sabía que el consumo excesivo de agua dañaba el medioambiente, debido a se gasta energía y es en la mayor parte de los casos son combustibles fósiles. Así que no es que cambia mucho. Era solo en la parte de "el agua se va a acabar" donde me hacía ruido.

En general, de las veces que he visto que se hablaba sobre el problema con el agua, se suele poner el foco en el hecho de que es un bien escaso y el consumo excesivo hace que haya menos. Pero no solían mencionar, en la explicación de por qué tenemos que ahorrar agua, como afecta el consumo domestico a la contaminación. Así que me quede bajo la impresión de que se decía para que el agua dulce en sí no se acabe. Y eso que busque información muchas veces. De hecho, apostaría a que la mayoría de las personas, incluso de los que escriben esos artículos sobre por qué no hay que desperdiciar agua, no tienen en cuenta esa relación entre consumo doméstico y contaminación.

Saludos y gracias por la explicación.

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