Tenía que decirlo / TQDeros, tenía que decir, si toda la materia y energía termina en los agujeros negros y estos que se evaporan (confirmado por Hawking) ¿lo de que la materia no se crea ni se destruye era mentira?
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Enviado por Anónimo el 1 ago 2019, 04:42 / Reflexiones

TQDeros, tenía que decir, si toda la materia y energía termina en los agujeros negros y estos que se evaporan (confirmado por Hawking) ¿lo de que la materia no se crea ni se destruye era mentira? TQD

#1 por reaccionario
20 sep 2019, 00:13

Lo que había escuchado es que desprenden la tal radiación Hawking, ahí podríamos considerar una transformación de la energía.
De todas formas, siempre supuse que eso de que materia y energía no se crean ni se destruye era aplicable a la mecánica clásica, es básicamente el enunciado fundamental de la termodinámica y lo he visto mucho en mecánica de fluidos pero nunca he supuesto que sea aplicable a los fenómenos cuánticos.
PD: Francamente no sé mucho de mecánica cuántica de modo que no sé si se crean o se destruyen partículas.

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#2 por aelan
20 sep 2019, 07:14

Yo no tengo ni idea de ciencias espaciales, pero evaporación no es lo mismo que destrucción.

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#3 por arrobador
20 sep 2019, 07:28

La materia no, la energía

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#4 por cachorrodemente
20 sep 2019, 09:47

No es que sea yo físico, pero lo has entendido mal. Los agujeros negros son objetos supermasivos que van acumulando masa, no haciéndola desaparecer, como implica fuerzas inmensas tienen dos "chorros" por los que se expulsa radiación (transformación) como bien dice #1.#1 reaccionario dijo: Lo que había escuchado es que desprenden la tal radiación Hawking, ahí podríamos considerar una transformación de la energía.
De todas formas, siempre supuse que eso de que materia y energía no se crean ni se destruye era aplicable a la mecánica clásica, es básicamente el enunciado fundamental de la termodinámica y lo he visto mucho en mecánica de fluidos pero nunca he supuesto que sea aplicable a los fenómenos cuánticos.
PD: Francamente no sé mucho de mecánica cuántica de modo que no sé si se crean o se destruyen partículas.


Es decir, todo lo que se "traga" queda como otros tipos de materia y energía, pero no desaparecen, eso es simplemente imposible.

P.D.: explicación tipo primaria, pero hasta poco más llegó en esto.

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#5 por yoymiyo86
20 sep 2019, 10:17

La materia sí se crea y sí se destruye, no así la energía.

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#6 por cestoxic
20 sep 2019, 11:57

#1 #1 reaccionario dijo: Lo que había escuchado es que desprenden la tal radiación Hawking, ahí podríamos considerar una transformación de la energía.
De todas formas, siempre supuse que eso de que materia y energía no se crean ni se destruye era aplicable a la mecánica clásica, es básicamente el enunciado fundamental de la termodinámica y lo he visto mucho en mecánica de fluidos pero nunca he supuesto que sea aplicable a los fenómenos cuánticos.
PD: Francamente no sé mucho de mecánica cuántica de modo que no sé si se crean o se destruyen partículas.
@reaccionario

#4 #4 cachorrodemente dijo: No es que sea yo físico, pero lo has entendido mal. Los agujeros negros son objetos supermasivos que van acumulando masa, no haciéndola desaparecer, como implica fuerzas inmensas tienen dos "chorros" por los que se expulsa radiación (transformación) como bien dice #1.

Es decir, todo lo que se "traga" queda como otros tipos de materia y energía, pero no desaparecen, eso es simplemente imposible.

P.D.: explicación tipo primaria, pero hasta poco más llegó en esto.
@cachorrodemente

#5 #5 yoymiyo86 dijo: La materia sí se crea y sí se destruye, no así la energía.
@yoymiyo86

#2 #2 aelan dijo: Yo no tengo ni idea de ciencias espaciales, pero evaporación no es lo mismo que destrucción.@aelan

#3 #3 arrobador dijo: La materia no, la energía@arrobador

Menudo cacao mental tenéis todos. En mecánica relativista la materia y la energía son equivalentes, según la ecuación E=mc^2 (aunque le falta el término de la energía cinética pero bueno). El total materia-energía se conserva, uno se puede transformar en otro y viceversa, como en las reacciones nucleares, donde un átomo pesado (digamos que pesa 100) se rompe en dos más ligeros ( cuyas masas totales no suman 100, digamos 98) y esos 2 de masa se han transformado en energía. Los agujeros negros atrapan materia y mediante la radiación Hawking la expulsan lentamente en forma de energía, pero la suma se conserva. Es como que la suma de la energía cinética más la potencial se conserva del bachillerato.

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#7 por tollocontomate
20 sep 2019, 12:34

Si la materia y/o energía se pudieran crear o destruir, eso implicaría la existencia de un "creador" y un "destructor". Sería algo por encima de todos los campos de la fisica

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#8 por yoymiyo86
20 sep 2019, 13:51

#6 #6 cestoxic dijo: #1 @reaccionario

#4 @cachorrodemente

#5 @yoymiyo86

#2 @aelan

#3 @arrobador

Menudo cacao mental tenéis todos. En mecánica relativista la materia y la energía son equivalentes, según la ecuación E=mc^2 (aunque le falta el término de la energía cinética pero bueno). El total materia-energía se conserva, uno se puede transformar en otro y viceversa, como en las reacciones nucleares, donde un átomo pesado (digamos que pesa 100) se rompe en dos más ligeros ( cuyas masas totales no suman 100, digamos 98) y esos 2 de masa se han transformado en energía. Los agujeros negros atrapan materia y mediante la radiación Hawking la expulsan lentamente en forma de energía, pero la suma se conserva. Es como que la suma de la energía cinética más la potencial se conserva del bachillerato.
@cestoxic
A esos niveles no llegan mis conocimientos porque no he pasado de la física de bachiller, pero la oración siempre ha sido "la energía ni se crea ni se destruye, solo se transforma" y nunca se ha dicho "la materia ni se crea ni se destruye, solo se transforma".
Pero bueno, te hablo de hace más de 10 años que lo estudié, así que puede haber cambiado muchísimo desde entonces.

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#9 por programatrixvuelve
20 sep 2019, 15:23

La explicación es simple, viene del principio de incertidumbre de Heisenberg. En física cuántica la existencia de partículas durante un breve periodo de tiempo es perfectamente posible. De hecho el vacio cuántico no es vacío como tal y hay fenómenos importantes. En las cercanías de un agujero negro se generan varias partículas, si una de ellas cae dentro del horizonte de sucesos antes de aniquilarse las demás son expulsadas como radiación.
La física de los agujeros negros una vez pasado el horizonte de sucesos no es conocida y el agujero negro no emite radiación, si no que estas partículas que se generan momentaneamente en el vacío cuántico antes de aniquilarse son separadas por el horizonte de sucesos quedando las partículas fuera del horizonte de sucesos libres como radiación.

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#10 por aelan
20 sep 2019, 18:04

#6 #6 cestoxic dijo: #1 @reaccionario

#4 @cachorrodemente

#5 @yoymiyo86

#2 @aelan

#3 @arrobador

Menudo cacao mental tenéis todos. En mecánica relativista la materia y la energía son equivalentes, según la ecuación E=mc^2 (aunque le falta el término de la energía cinética pero bueno). El total materia-energía se conserva, uno se puede transformar en otro y viceversa, como en las reacciones nucleares, donde un átomo pesado (digamos que pesa 100) se rompe en dos más ligeros ( cuyas masas totales no suman 100, digamos 98) y esos 2 de masa se han transformado en energía. Los agujeros negros atrapan materia y mediante la radiación Hawking la expulsan lentamente en forma de energía, pero la suma se conserva. Es como que la suma de la energía cinética más la potencial se conserva del bachillerato.
y porque me tenías que incluir a mi en tu comentario?

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#11 por toyo
20 sep 2019, 18:42

#9 #9 programatrixvuelve dijo: La explicación es simple, viene del principio de incertidumbre de Heisenberg. En física cuántica la existencia de partículas durante un breve periodo de tiempo es perfectamente posible. De hecho el vacio cuántico no es vacío como tal y hay fenómenos importantes. En las cercanías de un agujero negro se generan varias partículas, si una de ellas cae dentro del horizonte de sucesos antes de aniquilarse las demás son expulsadas como radiación.
La física de los agujeros negros una vez pasado el horizonte de sucesos no es conocida y el agujero negro no emite radiación, si no que estas partículas que se generan momentaneamente en el vacío cuántico antes de aniquilarse son separadas por el horizonte de sucesos quedando las partículas fuera del horizonte de sucesos libres como radiación.
@programatrixvuelve Tu explicación ha sido la mejor, pero creo que ha faltado matizar porque lo que has dicho puede plantear la duda de "¿Pero entonces se está generando masa de la nada?". En el sentido de que las partículas generadas por fluctuaciones cuánticas se aniquilan rápidamente y el principio de conservación de energía no es violado (en un periodo de tiempo que no sea lo suficientemente corto), pero si una de la pareja (como tu dices) cruza el horizonte de eventos del agujero... ¿Se está generando una partícula de la nada?
Y evidentemente no, el sistema (el agujero negro) compensa esta violación del principio de conservación de energía, por lo que, no #0,#0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir, si toda la materia y energía termina en los agujeros negros y estos que se evaporan (confirmado por Hawking) ¿lo de que la materia no se crea ni se destruye era mentira? TQD la energía (o materia, entendiéndolas como equivalentes en un marco relativista) ni se crea ni se destruye

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#12 por nlalolandam
22 sep 2019, 17:41

Cuando leí confirmado por Hawking dejé de leer. La física teórica no se confirma, tiene validez hasta que se demuestra que ya no es suficiente.

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