Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#48 #48 lambert_rush dijo: #47 También somos terrícolas y nadie nos ha preguntado por Namibia. ¿Lo dejas o quieres seguir reduciéndolo al absurdo?Sitio con el que no tenemos una unión política, económica y cultural. Pero vamos, el primer comentario era absurdo así que las comparativas o ridiculizaciones acabaran en el mismo nivel.
#0 #0 goraherria dijo: , tenía que decir que por mucho que creáis que los que nos sentimos vascos somos etarras, no es así. Yo soy euskaldun, y totalmente en contra de matar a nadie por mi ideología. TQDTodo lo que digáis, pero eso ideología independista a que se debe, a caso creéis que por separaros os irá mejor o algo así?
#44 #44 berkelio90 dijo: Gente, tenía que decir que por mucho que nos quejemos, los vascos no tenemos derecho a pedir la autodeterminación, puesto que somos parte de España, y por lo tanto, nuestras acciones repercuten en los demás españoles. Los españoles en general, deben elegir por número de votos, la autodeterminación de cualquiera de sus provincias.Guay, entonces según tú, los españoles podrían decidir el derecho de Portugal de ser independiente de España como en los tiempos del catapúm, totál, pertenecemos a la Unión Europea los dos y las acciones de allí repercuten aquí también. Pedazo de razonamiento. Si llega el día en el que se haga un referéndum de independencia en el País Vasco lo votarán los vascos, ya que ellos y sólo ellos tienen el deber y el derecho de decidir el futuro de su comunidad autónoma.
#50 #50 _mj23 dijo: #49 Para nada. Quítale a un ciudadano una bandera y quítale luego su lengua. La bandera lo simboliza, la cultura lo es.Pero tu estás incluyendo cultura. Una bandera, es un elemento en parte cultural, aunque sea político. De todos modos, censurar un símbolo político también es intolerancia. A lo mejor, matizando, son problemas distintos, pero ambas cosas son un problema.
#52 #52 sergianotero dijo: #0 Todo lo que digáis, pero eso ideología independista a que se debe, a caso creéis que por separaros os irá mejor o algo así?Te diré a que se debe: a la incompetencia del Estado central de solucionar los (múltiples) problemas españoles, hace bastante tiempo. No recuerdo exactamente cuando empezaron los nacionalismos, pero fue por culpa, o gracias a la inutilidad de los dirigentes del momento.
me siento identificado, yo soy catalan y el estereotipo es que somos agarrados y independentistas todos, como segun dice telemadrid.... ante todo somos personas y exigimos el mismo trato que un andaluz o un madrileño
atentament un Català!
#54 #54 otro_dia dijo: #50 Pero tu estás incluyendo cultura. Una bandera, es un elemento en parte cultural, aunque sea político. De todos modos, censurar un símbolo político también es intolerancia. A lo mejor, matizando, son problemas distintos, pero ambas cosas son un problema.Por supuesto, las banderas son símbolos representativos de un país, y el rasgo más definitorio de un país es la cultura. Para compararlo con algo, es como quitar el cartel de entrada a Vigo frente a quitar la ciudad en si.
#56 #56 dolmen77 dijo: me siento identificado, yo soy catalan y el estereotipo es que somos agarrados y independentistas todos, como segun dice telemadrid.... ante todo somos personas y exigimos el mismo trato que un andaluz o un madrileño
atentament un Català!me alegro de que te identifiques, porque yo lo he dicho desde mi punto de vista, pero consciente de que pasa en todas partes. Y al que le haya parecido, no quería decir que los que os sintais españoles seais fachas, todo lo contrario!
#56 #56 dolmen77 dijo: me siento identificado, yo soy catalan y el estereotipo es que somos agarrados y independentistas todos, como segun dice telemadrid.... ante todo somos personas y exigimos el mismo trato que un andaluz o un madrileño
atentament un Català!Oye, yo os trato igual, a los catalanes de agarraos, a los madrileños de chulos y a los andaluces de fiesta y palmas, de verdad, qué poco humor tenéis cuando os hablan de tópicos geográficos. Mis amigos del extranjero me hablan de "España fiesta y siesta, sevillanas" y me río o les hago una broma de sus países, no me lo tomo tan a la tremenda, algunos tenéis el victimismo incorporado de serie...
#1 #1 SombraFundida dijo: Yo creo que nadie piensa que ser vasco, o incluso independentista vasco, sea lo mismo que ser etarra. Me parece de lo más absurdo pensar así...#4 #4 Efstaquio dijo: Hay españoles que creen que el simple hecho ya de hablar otro idioma es símbolo de radical-nacionalismo-antiespañol. Pasa de ellos.#8 #4 #4 Efstaquio dijo: Hay españoles que creen que el simple hecho ya de hablar otro idioma es símbolo de radical-nacionalismo-antiespañol. Pasa de ellos.Lo absurdo es esto:
http://www.teniaquedecirlo.com/television/780027
http://www.teniaquedecirlo.com/varios/431382/p/10
Que se insulte de una forma tan despectiva a los andaluces en unos TQD y en otros se intenten abolir los tópicos.
#59 #59 milady_de_winter dijo: #56 Oye, yo os trato igual, a los catalanes de agarraos, a los madrileños de chulos y a los andaluces de fiesta y palmas, de verdad, qué poco humor tenéis cuando os hablan de tópicos geográficos. Mis amigos del extranjero me hablan de "España fiesta y siesta, sevillanas" y me río o les hago una broma de sus países, no me lo tomo tan a la tremenda, algunos tenéis el victimismo incorporado de serie...no es victimismo amigo, tu mira los debates de intereconomia o de telemadrid y veras como nos ponen a caldo, las cosas no deverian ser asin y no me voi a callar hasta que no nos traten a todos igual.
Lo que no sabéis es que, tristemente, ni con violencia ni sin violencia el País Vasco obtendría su independencia. La idea de hacer un referéndum parece ser anticonstitucional, y si no se hace el gobierno seguirá diciendo que a los vascos no les interesa la independencia. Supongo que es cuestión de resignarse.
#8 #8 makkk dijo: Hay gente que se piensa que en Navarra y Pais vasco tenemos que ir por la calle exquivando bombas y con metralletas...con X de Mixta
Yo no creo que todos seáis etarras. Lo que me jode es que cuando viene alguien que se siente español y está orgulloso de ello, le tachéis de facha, pero cuando os tratan de etarras y no lo sois bien que os jode.
#61 #61 dolmen77 dijo: #59 no es victimismo amigo, tu mira los debates de intereconomia o de telemadrid y veras como nos ponen a caldo, las cosas no deverian ser asin y no me voi a callar hasta que no nos traten a todos igual.Claaaro, telemadrid e intereconomía, lo que más representa al pensamiento de la población española... entre que hablan desde sus ideas concretas y que suelen criticar más a los políticos que a los catalanes en general... Y por cierto, he visto alguna vez que a los andaluces los ponen a caldo (recuerda, el partido que gobierna en Andalucía no es el pp), así que igual es que no has visto esos debates y hablas de lo que te han dicho que dicen en telemadrid. Relajaos un poco, viajad, hablad con la gente de otros sitios, y luego ya opinad sobre lo que os marginan y lo mal que os tratan si es que lo seguís pensando.
#57 #57 _mj23 dijo: #54 Por supuesto, las banderas son símbolos representativos de un país, y el rasgo más definitorio de un país es la cultura. Para compararlo con algo, es como quitar el cartel de entrada a Vigo frente a quitar la ciudad en si.Pero sigue siendo un símbolo inherente a la cultura de ese país. La representa. Realmente, lo que vengo a decirte, es que el problema de que haya gente que falte al respeto a las diferentes culturas españolas, no excluye el problema de que haya gente que censure de la misma forma parte de la cultura global (o símbolo político) del país, aunque no lo consideren propio. Ambas cosas son problemas. Y ambas partes se sentirán ofendidas por culpa de 4 gatos, lo que polarizará las posturas, cosa mala para todos, pues se producirán generalizaciones que dañarán la imagen de los 2.
#61 #61 dolmen77 dijo: #59 no es victimismo amigo, tu mira los debates de intereconomia o de telemadrid y veras como nos ponen a caldo, las cosas no deverian ser asin y no me voi a callar hasta que no nos traten a todos igual.Esos no me representan.
#66 #66 otro_dia dijo: #57 Pero sigue siendo un símbolo inherente a la cultura de ese país. La representa. Realmente, lo que vengo a decirte, es que el problema de que haya gente que falte al respeto a las diferentes culturas españolas, no excluye el problema de que haya gente que censure de la misma forma parte de la cultura global (o símbolo político) del país, aunque no lo consideren propio. Ambas cosas son problemas. Y ambas partes se sentirán ofendidas por culpa de 4 gatos, lo que polarizará las posturas, cosa mala para todos, pues se producirán generalizaciones que dañarán la imagen de los 2.Claro hombre, si eso no lo discuto. Lo que si que pongo en duda es que estén al mismo nivel, dentro de la gravedad hay escalas.
#65 #65 milady_de_winter dijo: #61 Claaaro, telemadrid e intereconomía, lo que más representa al pensamiento de la población española... entre que hablan desde sus ideas concretas y que suelen criticar más a los políticos que a los catalanes en general... Y por cierto, he visto alguna vez que a los andaluces los ponen a caldo (recuerda, el partido que gobierna en Andalucía no es el pp), así que igual es que no has visto esos debates y hablas de lo que te han dicho que dicen en telemadrid. Relajaos un poco, viajad, hablad con la gente de otros sitios, y luego ya opinad sobre lo que os marginan y lo mal que os tratan si es que lo seguís pensando.estas radicalizando amigo, ya lo se que esta gente expone sus "ideas" y que no representa a la mayoria de la poblacion, pero mucha gente los ve y se lo cree, y esque siempre van a por nosotros y esque al final ya cansa.P or ejemplo telemadrid decia que en las escuelas de cataluña los profesores no dejan ablar en castellano en las aulas, estas cosas no se pueden ir diciendo porque siembran odio, y que yo sepa en TV3 la television catalana nunca largamos de nadie (por ejemplo somos los unicos que pagamos unos peages desorvitados) pero NUNCA nos quejamos al contrario! nos lo tomamos con humor!
#69 #69 dolmen77 dijo: #65 estas radicalizando amigo, ya lo se que esta gente expone sus "ideas" y que no representa a la mayoria de la poblacion, pero mucha gente los ve y se lo cree, y esque siempre van a por nosotros y esque al final ya cansa.P or ejemplo telemadrid decia que en las escuelas de cataluña los profesores no dejan ablar en castellano en las aulas, estas cosas no se pueden ir diciendo porque siembran odio, y que yo sepa en TV3 la television catalana nunca largamos de nadie (por ejemplo somos los unicos que pagamos unos peages desorvitados) pero NUNCA nos quejamos al contrario! nos lo tomamos con humor!¿Que no os quejáis? Vale, lo dejo, es imposible argumentar cualquier cosa con uno de vosotros (entiéndase "vosotros" como los cuatro victimistas catalanes, no el resto de catalanes, por favor) sin que saquéis los peajes al tercer o cuarto comentario. Peajes que pagáis (y pagamos los que vamos por ahí) porque vuestros políticos autonómicos así lo hicieron y así lo mantienen. ¿Os lo meten en vena? ¿os ponen publicidad subliminal echando la culpa al resto de vuestros peajes? ¿Os meten folletos en el buzón? ¿Os envían spam con el tema al móvil? ¿cuál es la explicación??
P.D. Soy chica.
#68 #68 _mj23 dijo: #66 Claro hombre, si eso no lo discuto. Lo que si que pongo en duda es que estén al mismo nivel, dentro de la gravedad hay escalas.Bueno... ten en cuenta que quizás en este contexto lo que importe sea la intención con la que se hacen las cosas. De todos modos, sigo insistiendo en que no hay motivo por el que un problema sea más urgente que otro, sobre todo si las "agresiones" se producen por parte de gente que piensa de forma opuesta. Es decir, cada cual suele adolecer de un problema, y no de los 2.
#69 #69 dolmen77 dijo: #65 estas radicalizando amigo, ya lo se que esta gente expone sus "ideas" y que no representa a la mayoria de la poblacion, pero mucha gente los ve y se lo cree, y esque siempre van a por nosotros y esque al final ya cansa.P or ejemplo telemadrid decia que en las escuelas de cataluña los profesores no dejan ablar en castellano en las aulas, estas cosas no se pueden ir diciendo porque siembran odio, y que yo sepa en TV3 la television catalana nunca largamos de nadie (por ejemplo somos los unicos que pagamos unos peages desorvitados) pero NUNCA nos quejamos al contrario! nos lo tomamos con humor!No entiendo por qué sacas el rollo de Intereconomía, si representa a un porcentaje minoritario de la población. Y tampoco entiendo por qué tienes que generalizar, cuando es normal que entre 40 millones de personas, haya de todo. Lo ideal (y utópico, por desgracia) sería que todo el mundo (absolutamente todo) respetara a todo el mundo.
#70 #70 milady_de_winter dijo: #69 ¿Que no os quejáis? Vale, lo dejo, es imposible argumentar cualquier cosa con uno de vosotros (entiéndase "vosotros" como los cuatro victimistas catalanes, no el resto de catalanes, por favor) sin que saquéis los peajes al tercer o cuarto comentario. Peajes que pagáis (y pagamos los que vamos por ahí) porque vuestros políticos autonómicos así lo hicieron y así lo mantienen. ¿Os lo meten en vena? ¿os ponen publicidad subliminal echando la culpa al resto de vuestros peajes? ¿Os meten folletos en el buzón? ¿Os envían spam con el tema al móvil? ¿cuál es la explicación??
P.D. Soy chica.haber tranquilizate, me da igual que seas chico, chica o marciano, que tenga que pagar para ir a 80 kilometros de mi casa a trabajar 15 euros de ida i 15 de vuelta no me parece del todo correcto pero no entremos en ese tema, solo digo que la gente esta que se dedica a comeros la olla y a sembrar odio podria relajarse un poco y tomarselo menos en serio que nos tratais como a gente de segunda y las cosas no han de ir asin .Estamos debatiendo no tienes que enfadarte ni nada hombre que no soy un pro terra lliure, luego decis que nosotr@s somos intolerantes....
#72 #72 otro_dia dijo: #69 No entiendo por qué sacas el rollo de Intereconomía, si representa a un porcentaje minoritario de la población. Y tampoco entiendo por qué tienes que generalizar, cuando es normal que entre 40 millones de personas, haya de todo. Lo ideal (y utópico, por desgracia) sería que todo el mundo (absolutamente todo) respetara a todo el mundo.mira fliparias con la de gente que mira intereconomia , telemadrid i esas cosas, pero simplemente era un ejemplo, estamos debatiendo y cada uno expone su opinion no tienes que sentirte atacado hombre, ya lo se que hay de todo.
#55 #55 otro_dia dijo: #52 Te diré a que se debe: a la incompetencia del Estado central de solucionar los (múltiples) problemas españoles, hace bastante tiempo. No recuerdo exactamente cuando empezaron los nacionalismos, pero fue por culpa, o gracias a la inutilidad de los dirigentes del momento.No entiendo los negativos. Los nacionalismos no estuvieron toda la vida. Fueron un poco posteriores al nacionalismo español, y surgieron como respuesta a la inutilidad de los que lo "patrocinaban", como al unitarismo de estos. No creo haber dicho ninguna mentira...
#73 #73 dolmen77 dijo: #70 haber tranquilizate, me da igual que seas chico, chica o marciano, que tenga que pagar para ir a 80 kilometros de mi casa a trabajar 15 euros de ida i 15 de vuelta no me parece del todo correcto pero no entremos en ese tema, solo digo que la gente esta que se dedica a comeros la olla y a sembrar odio podria relajarse un poco y tomarselo menos en serio que nos tratais como a gente de segunda y las cosas no han de ir asin .Estamos debatiendo no tienes que enfadarte ni nada hombre que no soy un pro terra lliure, luego decis que nosotr@s somos intolerantes....Chico, chica o marciano... Esa me ha gustado!
#74 #74 dolmen77 dijo: #72 mira fliparias con la de gente que mira intereconomia , telemadrid i esas cosas, pero simplemente era un ejemplo, estamos debatiendo y cada uno expone su opinion no tienes que sentirte atacado hombre, ya lo se que hay de todo.Bueno... ya. Pero aunque represente al 50% de la población... seguimos con las mismas.
Pero bueno, yo me tengo que ir, ya seguiremos por la noche.
#67 #67 otro_dia dijo: #61 Esos no me representan.
ni a ti , ni a mi ni a la mayoria de gente! pero me jode la cantidad de gente que lo mira como los abueletes por ejemplo, y lo peor de todo es que se lo creen, me jode que unos cuantos metan ideas pre-concevidas a gente facilmente influenciable...
pd: que sepais que no soy ni de derechas ni de izquierdas simplemente me gusta compartir puntos de vista!
#55 #55 otro_dia dijo: #52 Te diré a que se debe: a la incompetencia del Estado central de solucionar los (múltiples) problemas españoles, hace bastante tiempo. No recuerdo exactamente cuando empezaron los nacionalismos, pero fue por culpa, o gracias a la inutilidad de los dirigentes del momento.ves a esto me referia! ya empezamos con idependencias y paparruchas, que tengamos un pueblo y una cultura diferente no quiere decir que seamos terroristas o extremistas politicos!
Eso precisamente es lo que más molesta al españolismo radical: que consigamos nuestros propósitos de forma pacífica y democrática, así no tienen argumentos para decirnos de todo (aunque bueno, lo hacen igual, vosotros sois terroristas y los catalanes somos nazis XD). Espero que ETA desaparezca para siempre y que la independencia, si se consigue, sea a través de las urnas, votando el que quiera SÍ y el que quiera NO con total libertad.
Y quien piensa que los vascos son todos unos etarras? (bueno, Intereconomía...)
Tengo conocidos vascos, y, joder, que gente mas viva y alegre. Además, ya me gustaría irme a mi ahora al Pais Vasco, me estoy asando vivo de calor, coño! Yo de vacaciones, siempre al norte, al norte que hace fresquito.
#59 #59 milady_de_winter dijo: #56 Oye, yo os trato igual, a los catalanes de agarraos, a los madrileños de chulos y a los andaluces de fiesta y palmas, de verdad, qué poco humor tenéis cuando os hablan de tópicos geográficos. Mis amigos del extranjero me hablan de "España fiesta y siesta, sevillanas" y me río o les hago una broma de sus países, no me lo tomo tan a la tremenda, algunos tenéis el victimismo incorporado de serie...El tópico de los vascos es que son bastos, no etarras. El símil entre vascos-etarras es españoles-fachas, algo que por lo visto no os hace gracia y dudo que te haga reir si extranjeros te llaman fascista o latinoamericanos conquistadora.
Pues no por ser euskaldun vas a ser etarra, pero muchos vascos tienen una tolerancia extrema al terrorismo. Además hay que tener en cuenta que muchos etarras no hablan vasco.
Lo que abunda mucho por esa tierra del norte llamada Guipuzcoa, que antaño conocía como mi origen y que hoy por hoy me avergüenza cada día de elecciones, es que hay un racismo y una falta de educación bestiales.
Es alucinante ver como gente, alguno de tu propia familia, te hable tranquilamente al ver que tienes rasgos vascos y pasen a despreciarte cuando les dices que en realidad eres madrileño. Al mismo tiempo ves como directamente ignoran a quien no tiene rasgos vascos.
#49 #49 otro_dia dijo: #4 #33 Es tan grave lo que dices, como faltar al respeto a la bandera: al fin y al cabo, ambas cosas son muestras de intolerancia.Uf, una falta de respeto impresionante eh! La lengua son personas (sus hablantes) la bandera es... un trozo de tela.
#82 #82 _mj23 dijo: #59 El tópico de los vascos es que son bastos, no etarras. El símil entre vascos-etarras es españoles-fachas, algo que por lo visto no os hace gracia y dudo que te haga reir si extranjeros te llaman fascista o latinoamericanos conquistadora.Anda, hazme un favor, relee mi comentario y el comentario al que estaba contestando, y después me dices dónde he hablado sobre vascos igual a etarras, que tengo suficientes conocidos vascos y suficiente cabeza como para saber distinguir entre tópicos y generalizaciones absurdas provocadas por el miedo.
#86 #86 tomma dijo: joooooo......no te pases tio!!!¿A quién se lo dices? xD
#15 #15 misssusu dijo: #13 ¿Has escuchado esa canción? La de los payasos. ¡Me encanta!#29 #29 lambert_rush dijo: #19 #26 Te la dedico. no por dios odio esa canción me la ponían en clase de pequeño, bueno con 11 años o así, y la odia
si queréis canciones buenas en euskera escuchar estas
http://www.youtube.com/watch?v=c8bc3kQF040
http://www.youtube.com/watch?v=HwgPX3XUnsc
http://www.youtube.com/watch?v=TcIix3avHu0
#88 #88 kilan15 dijo: #15 #29 no por dios odio esa canción me la ponían en clase de pequeño, bueno con 11 años o así, y la odia
si queréis canciones buenas en euskera escuchar estas
http://www.youtube.com/watch?v=c8bc3kQF040
http://www.youtube.com/watch?v=HwgPX3XUnsc
http://www.youtube.com/watch?v=TcIix3avHu0os recomiendo sobre todo la tercera, la otras dos son demasiado ñoñas (a mi parecer...). Es la típica canción que se canta en los autobuses cuando vamos de excursión, trae grandes recuerdos!
Y a mi que me causa curiosidad una cosa aparte. Oye, ¿por que cojones no les damos a los vascos la independencia? Pero algo total, eh, nada de ser ciudad dependiente del estado, es, alla ellos con su minipais. Yo personalmente creo que si eso evita mas derramamiento de sangre y acaba con el miedo, por mi, que se independicen lo que quieran.
Esos estereotipos trascienden España, incluso a los nietos de vascos en latinoamercia más de alguna vez nos han molestado con lo mismo.
Yo soy euskaldun, español y anarquista, me la pela que la ideología de otros diga que es imposible sentirse las dos cosas.
#92 #92 diogeneselperro dijo: Yo soy euskaldun, español y anarquista, me la pela que la ideología de otros diga que es imposible sentirse las dos cosas.tres, perdón.
#89 #89 goraherria dijo: #88 os recomiendo sobre todo la tercera, la otras dos son demasiado ñoñas (a mi parecer...). Es la típica canción que se canta en los autobuses cuando vamos de excursión, trae grandes recuerdos!jaja es que he puesta las mas tipicas pero la de ikusi mendizaleak sin duda la mejor es el segundo himno de Euskal Herria a mi parecer
Zurekin nago lagun, berdin pentsatzen dut. Ez dakit zergatik pentsatzen dute hori eta noiz amaituko dela.
#2 #2 crisythun dijo: Nos imaginamos que no todos son iguales, es lo mismo que pasa en otras comunidades.
Si todos los vascos se sintieran etarras estaríamos en un problema...A mi lo que me parece absurdo llamar a esto democracia si ni siquiera se deja a la gente votar si quiere o no la independencia del país vasco. En el País Vasco hay muchos eskalduns pero nunca se les va a tener en cuenta puesto que nunca se va a hacer un referendum...
Toda la razón, aunque ETA ha hecho mucho daño a los que defendéis vuestra ideología. Y con los que queman banderas en general también. Toda ideología debería ser respetada mientras no insulte ni haga daño a nadie y se utilice el diálogo para defenderla (me ha quedado como una política).
Soy catalana y no me siento española, pero disfruto muchas de las cosas que compartimos y no odio para nada España, ni muchísimo menos. Siempre que he viajado me he sentido bastante bien acogida y me encanta el castellano como lengua, lo que no quita que también me guste mi otra lengua :)
#79 #79 dolmen77 dijo: #55 ves a esto me referia! ya empezamos con idependencias y paparruchas, que tengamos un pueblo y una cultura diferente no quiere decir que seamos terroristas o extremistas politicos!Sólo estaba explicando el origen de los nacionalismos perifericos. Lo ideal sería estar unidos, aunque la existencia de los nacionalismos en si me parece bien, de hecho me siento identificado con uno de ellos, ademas del español. Lo de los separatismos no me gusta tanto (union es mejor que separacion), pero, si todos lo desean con tanto fervor...
#84 #84 Efstaquio dijo: #49 Uf, una falta de respeto impresionante eh! La lengua son personas (sus hablantes) la bandera es... un trozo de tela.Será un trozo de tela para ti. Para mí es un símbolo que representa al país. Y lo veas como lo veas, si tienes un mínimo de inteligencia (que espero que sí) comprenderás que digas lo que digas, es un símbolo político, y si censuras eso, estás siendo tan intolerante como el que censura una lengua. La lengua también es un elemento identificativo, igual que la bandera. Si pides tolerancia, tolera.
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