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#62 #62 lachikita dijo: #56 No es que para nosotros lo sea es que es algo importante en sí. Es como si dijese que las mates son importantes para ti. No es así, las mates son importantes per se, no están sujetas a que me gusten o no me gusten para que lo sean. Y que tenemos que aprender un mínimo de ellas es algo que nadie duda si se quiere entender un poco el mundo. Lo mismo con el arte, Sheldom Cooper. Además las artes y las ciencias o los números no es algo que tenga una separación contundente y que sea totalmente distinto. En el arte hay mates para aburrir.
Lo que hacen en tu colegio esta bien, pero no siguen el ejemplo en el resto en los que SI quieren comerle la cabeza a los alumnos.
joder pues un aplauso para tu colegio, porque cuando yo iba y nos daban religion, puff una palabra mala de dios y casi te expulsan de clase y si ibas a misa siempre te subian algun puntito en alguna asignatura ENE BACHILLERATO! viva la libertad
#64 #64 lachikita dijo: #62 Además las artes y las ciencias o los números no es algo que tenga una separación contundente y que sea totalmente distinto. En el arte hay mates para aburrir. Y ahora que lo pienso las mates también se alimentan de las artes. Gracias a las pinturas de Pollock muchos matemáticos entendieron mejor los fractales.
#63 #63 Perseida dijo: #56 claro que me lo haces entender, chico de números. Pero a ver si tu cuadriculadamente entiende que el arte es más importante en occidente que la cultura china y sus dinastías. El arte es una expresión de la cultura del pueblo, te hace entender cómo vivieron tus semejantes, te hace comprender sus viejas religiones y te ayuda a expandir tu mente.
Podría hablarte del sentimiento de sobrecogimiento que sientes al ver una gran obra, pero eso ya es mñas bien personal...
Por cierto, hablando de arte... alguien vio ya el musical de los miserables? Es que estoy deseando comentarlo con gente pero no es algo que vean mayorías, digamos ^^UClaro que el arte es mas importante en occidente que la cultura china por supuesto, pero para comprender como vivieron mis semejantes aprendi Historia y dentro de ella historia del arte pero ya esta.
No lo considero algo necesario para la vida.
#67 #67 lachikita dijo: #64 Y ahora que lo pienso las mates también se alimentan de las artes. Gracias a las pinturas de Pollock muchos matemáticos entendieron mejor los fractales. Si y gracias a las matematicas puedes hablar conmigo desde donde estes a traves de tu ordenador, tablet o movil.
#68 #68 bigbangdicktheory dijo: #62 Las matematicas son necesarias en el dia a dia, no podrias comprarte ni el pan.
No conocer unos cuadros no me imposibilita salir a la calle ni nada.
Para vosotras es importante, yo lo entiendo pero al igual que para algunas personas la Religión es importante y para otras no.Las mates pueden tener su uso práctico en la vida diaria igual que el arte. Muchos cuadros son iconos de movimientos sociales, ideas, etc, que luego se convierten en símbolos sin los cuales te pierdes mucho de lo que sucede a tu alrededor. No entender un símbolo universalmente aceptado es un gran problema. Lo que no entiendes es que que una cosa sea importante no depende de que te guste o no, o que tu trabajo tenga que ver con ello o no si no el peso que tiene en la humanidad a lo largo de la Historia.
#10 #10 herr_realista dijo: Es que es muy diferente la Religión que se cursa en centros públicos que en privados o concertados, en los que se suele dar solo Religión Católica y sí te comen el coco, o al menos lo intentan. Lástima que la mayoría de centros públicos de España estén tan mal por la gentuza que va a estudiar a ellos con la tontería de que hasta los 16 es obligatorio ir al instituto cuando en realidad lo que quieren es quemar contenedores y robar móviles a punta de navajaYo he estado en un público y en un concertado. En el público te ponen pelis, o al menos eso veía porque no daba esa clase y tenía hora libre, en el concertado te obligaban a memorizar partes de la biblia mientras te contabas los no sé cuántos mandamientos
#66 #66 latormo dijo: joder pues un aplauso para tu colegio, porque cuando yo iba y nos daban religion, puff una palabra mala de dios y casi te expulsan de clase y si ibas a misa siempre te subian algun puntito en alguna asignatura ENE BACHILLERATO! viva la libertadFake de los malos, a tomar el pelo a otro lado, subnormal.
#71 #71 lachikita dijo: #68 Las mates pueden tener su uso práctico en la vida diaria igual que el arte. Muchos cuadros son iconos de movimientos sociales, ideas, etc, que luego se convierten en símbolos sin los cuales te pierdes mucho de lo que sucede a tu alrededor. No entender un símbolo universalmente aceptado es un gran problema. Lo que no entiendes es que que una cosa sea importante no depende de que te guste o no, o que tu trabajo tenga que ver con ello o no si no el peso que tiene en la humanidad a lo largo de la Historia.Como podría usar el arte en la vida diaria???
Ilustrame por favor.
#70 #70 bigbangdicktheory dijo: #67 Si y gracias a las matematicas puedes hablar conmigo desde donde estes a traves de tu ordenador, tablet o movil.Pareces un crío con el típico berrinche "lo que me gusta a mi es mejor que lo que te gusta a ti" jajajajajaja. Claro, y las aportaciones del arte a tu vida son nulas, ¿no? A mi no se me da bien la informática y no me gusta y no por ello pienso que no es importante para mi. Es de no tener miras.
Tu lo que has estudiado es historia de las religiones. Eso es muy diferente a Religion.
#55 #55 edan dijo: #45 #50 Lo siento pero si no eres capaz de verlo menos voy a ser yo de explicártelo mejor, sigo sin entender donde veras tu mi doble rasero al decir las cosas y defender mi punto de vista, igual debe ser que te has tropezado demasiadas veces con imbéciles y tiendes a generalizar, como sea, yo seguiré defendiendo al derecho de una educación de calidad, útil y donde enseñen la historia tras las religiones como dato cultural, ni mas ni menos, y no confundas la historia con Adán y Eva o el Arca de Noé, para mi eso no es historia, son fabulas.La asignatura de religión trata de eso. No tiene nada que ver con ir a misa, es historia de la religión.
El doble rasero lo veo en personas que buscan excusas de índole moral, para justificar un problema de índole personal con la religión.
¿Como puede ser que gente que se sale de la clase de religión, dicen que les adoctrinan? Para eso hay que quedarse en la clase y poder hacer así una crítica constructiva y feaciente. Creo que es de sentido común.
Y tú a mi pocas cosas me puedes enseñar, así que bajate los humos don nadie.
#51 #51 caserilla dijo: #5 Pero es que teníais Ética como alternativa a Religión? Yo di ambas en 4º de la ESO porque la primera era obligatoria.Como alternativa a religión.
#76 #76 bigbangdicktheory dijo: #71 Como podría usar el arte en la vida diaria???
Ilustrame por favor.Creo que si has leído bien ya te lo he dicho. Lo más básico es para entender símbolos. Por no hablar del peso que muchas piezas tienen hoy en día en nuestra cultura. Ya solo con la tontería de entender a que se refieren cuando dicen que algo es minimalista o muy barroco te tendría dar que pensar.
#82 #82 lachikita dijo: #76 Creo que si has leído bien ya te lo he dicho. Lo más básico es para entender símbolos. Por no hablar del peso que muchas piezas tienen hoy en día en nuestra cultura. Ya solo con la tontería de entender a que se refieren cuando dicen que algo es minimalista o muy barroco te tendría dar que pensar. Vale pues dime que símbolos???
Yo entiendo lo que es el minimalismo y quizás sabría diferenciar un edificio Barroco de otro con otro tipo de Arquitectura.
Pero todos los dias voy a trabajar, quedo con amigos y lo que es mi vida en general no necesito saber nada de Arte.
#84 #84 lachikita dijo: #81 En la religión para entender otros puntos de vista y porqué la gente ve la vida como la ve. ¿Eso te parece moco de pavo? Si tu única ambición en comer, cagar y dormir, está claro que te da igual saber que si tienes un amigo musulmán no puede ponerle cerdo para comer un día que vaya a tu casa. Si te preocupa un poco el resto de la gente que te rodea, ese conocimiento lo verás tan básico como las normas mínimas de buena educación."para entender otros puntos de vista"
Pues que quieres que te diga sigo viendo mas necesario poder calcular mi declaración, etc... que saber que los musulmanes no comen cerdo.
#85 #85 bigbangdicktheory dijo: #82 Vale pues dime que símbolos???
Yo entiendo lo que es el minimalismo y quizás sabría diferenciar un edificio Barroco de otro con otro tipo de Arquitectura.
Pero todos los dias voy a trabajar, quedo con amigos y lo que es mi vida en general no necesito saber nada de Arte.Justamente a eso me refiero con un mínimo. No ser experto pero entender más o menos las referencias. Y símbolos hay miles de símbolos. Ejemplo tonto: Un pez no es más que una representación artística de ciertos valores y creencias (en este caso cristianos) . Si ves a alguien con un pez en el cuello sabes cuales pueden ser estas.
#88 #88 bigbangdicktheory dijo: #84 "para entender otros puntos de vista"
Pues que quieres que te diga sigo viendo mas necesario poder calcular mi declaración, etc... que saber que los musulmanes no comen cerdo.
¿Me estás diciendo que entender lo que otra gente piensa no tiene ningún peso en tu vida diaria? Dejando atrás la religión o lo que sea, ya te adelanto que el no saber interpretar lo que alguien piensa o no entender el punto de vista de alguien es fatal para la supervivencia.
#91 #91 lachikita dijo: #85 Justamente a eso me refiero con un mínimo. No ser experto pero entender más o menos las referencias. Y símbolos hay miles de símbolos. Ejemplo tonto: Un pez no es más que una representación artística de ciertos valores y creencias (en este caso cristianos) . Si ves a alguien con un pez en el cuello sabes cuales pueden ser estas.Ya pero tu te sigues refiriendo al Arte y no a la vida diaria, porque nunca por la calle he visto a nadie con un pez en el cuello sabes?
Creía que te referías a otro tipo de simbologia
#93 #93 bigbangdicktheory dijo: #91 Ya pero tu te sigues refiriendo al Arte y no a la vida diaria, porque nunca por la calle he visto a nadie con un pez en el cuello sabes?
Creía que te referías a otro tipo de simbologia ¿no has visto nunca a nadie con un colgante de pez? Eso si que es extraño...aunque lo normal es la cruz, claro (que aplicado viene a ser lo mismo). Te pongas como te pongas hay miles de ejemplos más de como hay arte en tu vida diaria en forma de arquitectura, diseño, etc. Si realmente arte y mates van de la mano.
#95 #95 bigbangdicktheory dijo: #92 Yo estudie el lenguaje corporal y solo con eso me basta para entender a las personas, incluso mejor de lo que se entienden ellas.
Pero a lo que me refiero es que si yo no supiera de religiones y no supiera que los Musulmanes no comen Cerdo cuando le ofreciera a uno de ellos Jamon me explicaria que por su Religión no lo come y ya esta.
Yo le diria que a mi me da asco la vaca y ya sabriamos cosas nuevas el uno del otro.Me tengo que ir, Sheldom, espero que alguien de por aquí te haga entender y te abra un poquito la mente. Paz y amor, chato.
#98 #98 lachikita dijo: #95 Me tengo que ir, Sheldom, espero que alguien de por aquí te haga entender y te abra un poquito la mente. Paz y amor, chato.! Mas o menos hemos llegao a un punto muerto ahora....
Todos a comer!
#97 #97 lachikita dijo: #95 Pero es que eso no es de buena educación. Por mucho que lo veas chachi, si lo que has preparado es cerdo y solo hay eso por mucho que te explique que no lo come esa persona se queda sin comer por ti. Para ti no será un problema porque por lo visto te la pela, pero para la otra persona uno muy grande. No sera de muy buena educación fin de la historia....
Si es asi genial, en mi instituto religión también era multicultural frente a la religión que tenia en el colegio que parecía complemento de la catequesis católica, esto ultimo es lo que no querré para mis hijos.
#101 #101 edan dijo: #79 Mira quien fue a hablar, vas de tolerante pero siempre que sale un tema que toque tu Fe o la Iglesia saltas como un resorte, y no me refiero a que alguien se dedique a faltar al respeto, basta con que aporten educadamente puntos de vista diferentes para que ya no te guste, para defender tanto las criticas constructivas poco das el brazo a torcer para entender a los demás, con generalizar te basta, algo por otro lado muy cristiano, a Dios rogando y con el mazo dando.
Y tranquilo que no, no voy a enseñarte nada, para eso hace falta alguien dispuesto a aprender.creo que el problema es que no das un punto de vita diferente, si no el punto de vista adoctrinado de la mayoría. Si miras un poco más allá y no te centras en lo que has escuchado, si investigas por tí mismo, puede que des opiniones realmente interesantes, en vez de repetir lo que dicen todos como si fueses un lorito.
#94 #94 ardallyd dijo: #0 Éso que dices está muy bien si no se da Religión sino Religiones, pero como en la mayor parte de los colegios/institutos no es así, sinceramente, que les vayan dando.
Toda mi vida he ido a Ética y en los últimos cursos del colegio y, sobretodo, en el instituto, tb salían debates la mar de interesantes. Algunos inclusos religiosos.Anda, pues yo he dado las dos cosas, eso quiere decir que mi CA gana a las demás y, por tanto, mi instituto al tuyo? Uhhh, que te vayan dando.
#81 #81 bigbangdicktheory dijo: #77 No es que lo mio sea mejor o peor. Veo las Matematicas igual de necesarias que el Lenguaje.
2 cosas necesarias para convivir con el resto de personas.
Podría vivir una persona sin saber de arte? o sin saber de religión? http://www.youtube.com/watch?v=M1D20sBhLV4
No sé lo que pasa con exactitud, pero puedo confirmar que en Andalucía la asignatura de religión trata solamnete el catolicismo y se basa en la adoctrinación.
#108 #108 cientoquince dijo: #81 http://www.youtube.com/watch?v=M1D20sBhLV4Muy bonita Fito es un artista que sigo desde hace años.
#106 #106 bigbangdicktheory dijo: #102 Cariño se de religión, de politica, de ciencia y mil cosas mas.
Hablo de que no veo tan necesario saber de religión o arte como saber de matematicas o lenguaje.
Tan difícil es entender lo que digo?
Podria hablarte de sistemas politicos, de musica, de cine, de otros paises que he visitado y sus diferentes culturas, de deportes y también de religión o de arte, lo unico que digo es que NO LO VEO IGUAL DE NECESARIO QUE LAS MATEMATICAS PARA LA VIDA DIARIAno me entiendes. ¿Por que limitar tu conversaciona temas tan mundanos? y el arte no es tan necesario para la vida diaria, pero si para la vida en general. Vas por la calle, reconoces fechas de edificios, miras la tele, ves mil referencias artisticas que te hacen sonreir, hablas con alguien que comprenda el tema y es una delicia comprender los msegundos y terceros significados de todo lo que dice, lees un libro y entendes mejor a los personajes... no se, yo sin pequeños detalles como el arte no creo que fuese feliz, por mucha matemática que exista. Y como yo mucha gente, todos aquellos que aun seguimos minimamente humanizados y seguimos buscando la pequeña felicidad y la esencia del ser humano.
#115 #115 bigbangdicktheory dijo: #112 Jajajaja Musica, Cine, Deportes son temas Mundanos???
Para mi hablar de Jesucristo es un tema Mundano.
Para mi del arte me quedo con la musica y la poesia, tanto la arquitectura como la pintura o la escultura no me acaban de llenar.
si, claro que son temas mundanos
Pero bueno, eso depende tambien de la gente con la que te juntes... yo tuve la suerte de rodearme de gente parecida a mi en lo que a conversacion se refiere, y podemos pasar semanas hablando de filosofía y religion sin llegar a un punto medio, (todo desde un punto de vista no religioso, no me malinterpretes) intentando comprender los comportamientos de la sociedad y del ser humano...
#117 #117 Perseida dijo: #115 si, claro que son temas mundanos
Pero bueno, eso depende tambien de la gente con la que te juntes... yo tuve la suerte de rodearme de gente parecida a mi en lo que a conversacion se refiere, y podemos pasar semanas hablando de filosofía y religion sin llegar a un punto medio, (todo desde un punto de vista no religioso, no me malinterpretes) intentando comprender los comportamientos de la sociedad y del ser humano... esas conversaciones me han hecho entender muchos tipos de puntos de vista, y me parece una pena que haya gente como tu, que simplemente por prejuiciops y por infravalorar estos temas, se quede sin disfrutarlas...
Puedes llegar hasta el punto de que el deporte, el cine y la musica se te hacen aburridos por ser temas demasiado simples. Te aconsejo, si algfun dia tienes la oportunidad, hacer la prueba, no te defraudará ^^
Estaría bien, pero si realmente te dieran religión. En mi instituto ven películas en plan La pasión de Cristo, El exorcista...
Eso lo dirás tú, pero yo no me creo ninguna religión.
#121 #121 atenodoros dijo: Por supuesto que es cultura, pero para eso hay unas cosas llamadas libros, donde cada uno puede leer lo que le dé la gana. Pero la religión es una ideología en la que uno puede creer o no, y no me parece normal que se quiten horas de matemáticas o lengua para eso. Se trata de progreso. Cada uno al llegar a su casa que crea en lo que le dé la gana, pero eso no debería ser algo que se impartiese en los colegios, sino como mucho una actividad extraescolar, como ir a patinarClaro, también podrían quitar Educación Física, que son más horas a la semana que Religión y correr alrededor del patio sabemos todos. Pero ya puestos, quitemos todas las asignaturas que no sirvan para algo más que conocer.
#125 #125 Olvidarme dijo: Vale, pero a mí no me interesa ni lo uno ni lo otro y he estudiado en lugares donde me han dicho que es optativa pero aún así te ponen nota y la nota que me han puesto es la más baja pero pasable y es molesto porque yo no tengo por qué tener nota, si es optativa -.- Te ponen nota pero no cuenta para nada. Tanto te molesta eso? Lo que te molesta es la mierda de nota que te han puesto.
#134 #134 Olvidarme dijo: #133 Joder, lo que me molesta es que si no he estudiado nada religión, vengan y me pongan una nota como alguien que sí vio religión, si es optativa por qué me la iban a poner?
Es como decir yo no llevo esto pero igual me lo cobran Quieres decir que no la has cursado pero te han puesto una nota como si lo hubieras hecho?
En parte se tiene razón, es necesario conocer como carajo algo tan destructivo en tantas ocasiones sea tan aceptado en la sociedad y mas, cuando ni la religion salvara a nadie de morir. Y como también se dice, como optativa, que tanto quejarse de que nos faltan matematicas y demases, pero por huevos si o si tragarse una raccion o dos de religion.
Interesante o no, han sido la causa de la mayoría de las guerras a lo largo de la historia muriendo mucha gente inocente y manteniéndola durante muchos años atemorizada para poder manipularles. Ha sido un lastre para el conocimiento humano y deben ser todas ellas erradicadas de todas las sociedades
En mi instituto estaban separadas. Una cosa era Religión Católica , pero luego te podías elegir "Historia y cultura de las Religiones", ahí de te explicaban un poco de cada una. ^^
Para eso que dices está la asignatura de historia, que debería tener un apartado de "historia de las religiones", dadas por un profesor en la materia, y no por un cura. Lo que no es admisible es que se dé evangelización en las escuelas. La diferencia es tan obvia que el TQD es totalmente ridículo.
Siguiendo tu teoría, una asinatura que explique los cuentos de los hermanos Grimm y de Han Christian Anderson también debería ser obligatoria en las escuelas, porque las moralejas que guardan enseñan a los niños a comportarse en la sociedad. Además, para los más pequeños este tipo de cuento debería formar parte de su cultura, más que la televisión o los videojuegos. Pero claro, como nadie ha asegurado que hayan ocurrido de verdad, entonces no hay que darle importancia.
#4 #4 SombraFundida dijo: Pues qué quieres que te diga, desde los 3 hasta los 16 años he estado estudiando en un colegio de monjas y he dado 2 o 3 horas a la semana Religión cristiana. Lo que se aprende allí son, a mi gusto, chorradas innecesarias que para nada me van a servir en mi vida puesto que sigo siendo tan ateo como cuando estaba allí. La Religión está presente en la cultura, pero no por ello es absolutamente necesario saber cosas de ella.
Todo cuanto ves está hecho con Física y Matemáticas y hay muuuuuucha gente que no tiene ni zorra idea de qué son esas dos cosas...Las matemáticas y las ciencias te dan información sobre el mundo físico, sobre todo lo que nos rodea. Pero una persona de a pie prefiere conocimientos culturales, que descienden directamente de la religión, la cuál ha otorgado todos los valores morales y éticos de la sociedad actual (aunque los valores se estén extinguiendo). Estos conocimientos culturales permiten el trato social, que para las personas normales creo que es más importante.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, aunque para negar algo debes conocerlo, yo estoy en contra de las religiones pero no se puede entender la historia de un pais o su cultura actual si no entendemos la religion. Es como prohibir estudiar matematicas porque vas a estudiar una carrera de letras.
Prefiero una generación que tenga un par de horas extra a la semana de alguna materia que escojan entre las que ya hay (ciencias de la tierra, matematicas, lenguas, etc.), a una generacion que tenga un par de horas a la semana de aula libre y un tio que llega a hablarle a las paredes y enviar trabajos tontos que quitan tiempo de estudio a las materias de verdad. Ya si los niños quieren estudiar cosas inútiles ya se pondran ellos solitos a leer la biblia.
Religión o Historia de la Religión? Lo segundo te lo acepto, pero con muchas cortapisas, porque tener la Biblia como un documento históricamente fidedigno es un poco temerario.
Religión Católica como conjunto de creencias que quieres que te diga, que sea optativo no problem, ahora bien, como obligatorio lo veo absurdo.
Tu reflexión me parece bastante sensata, yo, al igual que tú, soy ateo. El problema de la enseñanza de la religión es cuando empujan al alumno a integrarse a ella, de lo contrario, eres tratado como un bicho raro, minoría... FUERZA ATEÍSTA!
Una cosa es estudiar religión y otra muy distinta es que te tengas que saber los ave marias, padres nuestro y 1000 gilipolleces más, que es a lo que te obligan en las clases de religión.
#45 #45 edan dijo: #8 #30 ¿Personal?, bueno tal vez, no tolero las injusticias y esto es una, "¿qué chaval está en contra de tener una asignatura en la que sin hacer nada sacas un 10?", esa no es manera de justificar que se aprenda sobre tu Fe, vamos a defender una fabrica de burros, venga, el que quiera tener una religión que la tenga pero que para aprenderla no tenga que influenciar en aquellos a los que no les interesa, tu puedes creer en todo lo que quieras y nadie debe molestarte, creo que como mínimo deberías de pagar con la misma moneda. #31 Me da que uno de los dos no se esta explicando bien, creo que estamos de acuerdo en el planteamiento, sin embargo la clase de religión no es como debería ser, solo imparten sobre el Cristianismo y para adoctrinar.Bien explicado.
Creo que hay una enorme diferencia entre necesario y útil. Si, conocer las bases de la distintas religiones del mundo te da mas tolerancia con la personas que las practican. Pero necesario... no, no lo creo
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