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#74 #74 metralla dijo: #65 Sera de los tuyos. En contra de los míos no va. Yo nunca voy al medico. Me cuestan mas los impuestos de lo que me habrían costado 20 médicos privados. La sanidad publica habría sido rentable si la usasemos de forma responsable. Pero como los españoles somos así se produce lo que yo llamo "efecto bufet libre". Como ya esta pagado, lo exprimimos al máximo (sin pensar en que el gasto extra implica que se subiran impuestos y lo pagaremos de todas formas). Vamos al médico cada vez que nos duele la cabeza dos días y encima los colegios exigen justificante médico para un día de falta por gripe (que se cura con descanso) y así saturamos la seguridad social. Yo apoyo el copago aunque solo sea pare desincentivar que se valla al medico por nada.Me refiero a los intereses del pueblo. Si eres burgues, obviamente no son los mismos de los que hablo.
El efecto buffet libre se produce también en la gestión privada, pero existe una notable diferencia.
El ciudadano necesita una enfermedad para acudir a la sanidad, si decide acudir sin sufrirla no puede obtener ningún beneficio. Por lo tanto, lo más que puede hacer es ir a pesar de que dicha enfermedad se cure con descanso, que nunca sería puro despilfarro en el caso de que necesitara justificante.
#74 #74 metralla dijo: #65 Sera de los tuyos. En contra de los míos no va. Yo nunca voy al medico. Me cuestan mas los impuestos de lo que me habrían costado 20 médicos privados. La sanidad publica habría sido rentable si la usasemos de forma responsable. Pero como los españoles somos así se produce lo que yo llamo "efecto bufet libre". Como ya esta pagado, lo exprimimos al máximo (sin pensar en que el gasto extra implica que se subiran impuestos y lo pagaremos de todas formas). Vamos al médico cada vez que nos duele la cabeza dos días y encima los colegios exigen justificante médico para un día de falta por gripe (que se cura con descanso) y así saturamos la seguridad social. Yo apoyo el copago aunque solo sea pare desincentivar que se valla al medico por nada.En cambio, el efecto es mucho más nocivo en la gestión privada, porque si el empresario despilfarra se puede comprar un yate, un chalet, y más cosas que no hacemos los ciudadanos con la sanidad. Y todo porque sabe que si tiene problemas está ahí papá estado para rescatar, como ya ha ocurrido en Manises.
#75 #75 roketto dijo: #71 Estás pesadito. Hay documentales que aseguran que la gestión privada es más barata (que lo es) y más eficaz (que no lo es) que la pública. ¿Si lo ves te lo vas a tragar igual que al de Michael moore? Que es un jodido populista, no es más que eso, a veces mentirá y otras veces no, pero es un vendemotos, como la inmensa mayoría. Simplemente vende una moto que ha sido pintada de otro color, así que parece que es revolucionaria esa moto que nos vende. Am si, ¿me das ejemplos? Muy manipulado tienen que ser esos documentales.
Por cierto, no hace falta buscar tanto, los hospitales de gestión privada españoles están siendo hoy día un despilfarro que tenemos que pagar con nuestro bolsillo.Y en Reino Unido más de lo mismo.
#84 #84 cientoquince dijo: #74 En cambio, el efecto es mucho más nocivo en la gestión privada, porque si el empresario despilfarra se puede comprar un yate, un chalet, y más cosas que no hacemos los ciudadanos con la sanidad. Y todo porque sabe que si tiene problemas está ahí papá estado para rescatar, como ya ha ocurrido en Manises.
Y eso que has dicho ahí no tiene ya ni pies ni cabeza
#90 #90 roketto dijo: #86 Cierto, igual que los colegios privados. ¿Será porque no son privados, si no que los paga el estado a base de subvenciones mientras mantiene la libertad de hacer lo que les de la real gana?
Busca en youtube muchacho. ¿Por qué no buscáis un poco? Si te doy un ejemplo va a ser el que a mi me convenga. Sois sumamente manipulables por eso, no os esforzáis nunca, simplemente os tragáis lo que os dan...
#80 no he dicho rentable en ningún momento. Entonces, ¿me estás dando la razón?
Espera, espera. ¿Que protestando vas a conseguir que cambien una decisión con la que ganan un montón de dinero? Angelitos, que bonita es la inocencia.
#102 #102 marianodelgado3 dijo: #84 (Risas)
El empresario con sus beneficios se compra lo que quiere, pues para eso ha arriesgado un capital y generado unos beneficios (si es el caso).
Las únicas empresas privadas que rescata el estado son las cajas de ahorros, porque en su administración hay políticos colocados a dedo. En serio, deja de hacer el ridículo. Las cosas que dices no tienen ni pies ni cabeza, parecen de forma aleatoria. Incluso los de "tu bando" te están pidiendo que te calles la puta boca de una vez xDDDMenuda gilipollez, los empresarios de la gestión privada despilfarran, y los beneficios que obtienen de ese despilfarro (yates, limusinas) no tienen nada que ver con los supuestos "beneficios" que obtienen los ciudadanos (mayor seguridad, justificantes).
El riesgo es nulo, porque los empresarios de la gestión privada tienen al certeza de que el estado les rescata en cualquier momento. Ya he dado el ejemplo de MANISES, así que deja de hacer el ridículo.
Si te refieres a @metralla , no es de mi "bando" precisamnte.
#103 #103 rilion dijo: Espera, espera. ¿Que protestando vas a conseguir que cambien una decisión con la que ganan un montón de dinero? Angelitos, que bonita es la inocencia.Es difícil pero se puede. En Panamá iban a ganar mucho dinero con la Ley de Tierras pero el pueblo, a través de la protesta, consiguió pararles los pies.
#107 #107 cientoquince dijo: #102 Menuda gilipollez, los empresarios de la gestión privada despilfarran, y los beneficios que obtienen de ese despilfarro (yates, limusinas) no tienen nada que ver con los supuestos "beneficios" que obtienen los ciudadanos (mayor seguridad, justificantes).
El riesgo es nulo, porque los empresarios de la gestión privada tienen al certeza de que el estado les rescata en cualquier momento. Ya he dado el ejemplo de MANISES, así que deja de hacer el ridículo.
Si te refieres a @metralla , no es de mi "bando" precisamnte.
89# Ahí lo tienes, señorito que lee y contesta lo que le conviene.
#111 #111 marianodelgado3 dijo: #107 Coño, ¿y por qué han caído tantas empresas privadas en España? Media empresa, constructoras, inmobiliarias... etc etc.
Dios que descojone de chaval, me pregunto de qué puto circo te has escapado. ¿De donde sacas que las empresas privadas son rescatadas? Las empresas privadas entran en quiebra cuando las cosa van mal, y punto.En efecto, si algo han caído son las cajas de ahorros por tener gente del gobierno dentro. Una puta mierda pero es así. Se rescataron a ellos mismos los muy cabrones. Y a tragar como hijos de puta.
Pero @marianodelgado3, puedo pedirte una cosa? Resume por que lo ves viable, es decir, que la privatización sirva para ahorrar
#114 #114 metralla dijo: #106 ¿Venezuela? Espera que coja aire para descojonarme....... Venezuela tuvo que volver llorandole a EEUU otra vez después de tanto renegar de ellos (como tantos otros paises latinoamericanos)
Respecto a la deuda ¿quién crees tu que va a negarse a pagar la deuda? ¿El PSOE? ¿Izquierda Unida? En este país no existe ningún partido que no sea un chupapoyas de Europa. Y de todas formas, si se pretende no pagar la deuda ¿donde esta esa idea manifestándose? ¿alguien protesta contra la deuda? ¿Alguien exige que se deje de pagar? No, nos dedicamos a protestar cada uno sobre sus problemas individuales en vez de atacar el problema base. ¿O es que lo de no pagar es algo que se dice para chulearse 3 segundo y en realidad no teneis huevos a que se intente en serio?Dios, estás muy desinformado. El 13 de octubre se hizo una movilización potente en contra de la deuda, muchos partidos minoritarios y movimientos sociales de cierta importancia lo proponen.
Ejemplos son la CUP y el 15M que, con todos sus defectos, lo llevan en sus programas y tienen cierta implantación social.
De todas formas no seas corto de miras, está clarísimo que entre los partidos del régimen ninguno se puede atrever a rechazar la deuda ilegítima, por eso hay que potenciar los minoritarios o crear nuevos. No es imposible, si leemos la historia de las revoluciones comprendemos que en los años anteriores la cosa estaba muy perdida y no había esperanza ninguna.
#118 #118 herr_realista dijo: #111 En efecto, si algo han caído son las cajas de ahorros por tener gente del gobierno dentro. Una puta mierda pero es así. Se rescataron a ellos mismos los muy cabrones. Y a tragar como hijos de puta.
Pero @marianodelgado3, puedo pedirte una cosa? Resume por que lo ves viable, es decir, que la privatización sirva para ahorrar
1) Reajuste económico del hospital
2) Introducir copago, en función de la renta de cada uno, y con excepciones para los más desfavorecidos. Para propiciar el uso responsable, que por otra parte debería nacer de nosotros mismos como sociedad
3) No depender del estado, ni dejar que este coloque a dedo a miembros en la administración, como ha ocurrido en bankia.
4) Que los beneficios de la empresa dependan de su propia eficiencia, y en consecuencia, que los profesionales lo sean.
5) Este es el punto menos importante, pero existe. Si tienes algún familiar médico, como yo que tengo varios. Te dirá que hasta hace tres telediarios, hasta las enfermeras arramblaban con todo tipo de material de quirófano. En una empresa privada te vas a la puta calle si te ven haciendo algo así. Todo suma.
6) Como consecuencia de evitar que se colapse la sanidad (si así fuese) hará falta menos personal. No dependerán del estado, y por tanto no de los impuestos. Sólo parcialmente, porque yo defiendo un modelo mixto.
#119 #119 marianodelgado3 dijo: #115 Tu hablas de la "gestión privada". Haber especificado que es de hospitales. De todas formas lo que sigues diciendo es un sin sentido.
¿En qué te basas? ¿en que se ha rescatado uno? (Risas)No reconoces tu error, típico de ti.
¿En qué me baso? En sus contratos.
Esa ecuación de maximizar calidad existencial a un coste que sea el mismo o menos que el de la red pública y además que haya un beneficio empresarial..Esa cuenta no sale", según afirma Andrés Boix, profesor de la Facultad de Derecho de Valencia.
#112 #112 cientoquince dijo: #103 Es difícil pero se puede. En Panamá iban a ganar mucho dinero con la Ley de Tierras pero el pueblo, a través de la protesta, consiguió pararles los pies.No estoy informado del caso, pero te aseguro que con una simple propuesta no vas a cambiar nada. Algún enemigo debe tener más para parar algo con lo que se puede ganar dinero.
#123 #123 marianodelgado3 dijo: #118 1) Reajuste económico del hospital
2) Introducir copago, en función de la renta de cada uno, y con excepciones para los más desfavorecidos. Para propiciar el uso responsable, que por otra parte debería nacer de nosotros mismos como sociedad
3) No depender del estado, ni dejar que este coloque a dedo a miembros en la administración, como ha ocurrido en bankia.
4) Que los beneficios de la empresa dependan de su propia eficiencia, y en consecuencia, que los profesionales lo sean.
Pero el copsgo que mencionas, ¿ no sería pagar dos veces por un servicio ? Porque al fin y al cabo ya estas cotizando a la seguridad social para pagar la sanidad, si te meten el copago estás paganod dos vece spor un mismo servicio.
#127 #127 herr_realista dijo: #119 Es que no se ha rescatado, de momento se ha solicitado un rescate.
De todos modos, lo que sí que es verdad es que no se puede consentir que un hospital se vaya a la quiebra con la tontería. Además, si me dijeras que las empresas que pretenden contratar sean de aquí, pero según tengo entendido, son empresas británicas, lo que ni siquiera va a dar un empujoncito a la economía nacional, aunque tal y como está el patio, cualquiera se fía de una autóctona
Es lógico que haya que contratar empresas inglesas, ya que es un país donde siempre ha habido mucha gestión privada y por tanto, tiene suficiente oferta. No hay suficientes empresas medicas privadas para que llevasen toda la sanidad del país en caso de privatizarse la sanidad.
Y de todas formas, en mi pueblo la mitad de los médicos ya son extrangeros........
#124 #124 marianodelgado3 dijo: 5) Este es el punto menos importante, pero existe. Si tienes algún familiar médico, como yo que tengo varios. Te dirá que hasta hace tres telediarios, hasta las enfermeras arramblaban con todo tipo de material de quirófano. En una empresa privada te vas a la puta calle si te ven haciendo algo así. Todo suma.
6) Como consecuencia de evitar que se colapse la sanidad (si así fuese) hará falta menos personal. No dependerán del estado, y por tanto no de los impuestos. Sólo parcialmente, porque yo defiendo un modelo mixto.1) Me jode tener que usar un argumento que utilizado alguien que tu y yo nos sabemos y que ha sacado de contexto dejándose en evidencia, pero no se ha demostrado que funcionara un modelo semiprivado para lograr un reajuste económico; el primero en intentarlo aquí en España se ha ido a tomar por culo
2) No estoy de acuerdo a un copago total. Sólo de ciertas cosas como medicamentos, porque los inm,igrantes van a las consultas EXIGIENDO recetas para tener cargamento para su bfamilia en su país. Al igual que poner multas por visitas innecesarias fomentaría la responsabilidad sin que pagaran justos por pecadores
#137 #137 herr_realista dijo: #124 1) Me jode tener que usar un argumento que utilizado alguien que tu y yo nos sabemos y que ha sacado de contexto dejándose en evidencia, pero no se ha demostrado que funcionara un modelo semiprivado para lograr un reajuste económico; el primero en intentarlo aquí en España se ha ido a tomar por culo
2) No estoy de acuerdo a un copago total. Sólo de ciertas cosas como medicamentos, porque los inm,igrantes van a las consultas EXIGIENDO recetas para tener cargamento para su bfamilia en su país. Al igual que poner multas por visitas innecesarias fomentaría la responsabilidad sin que pagaran justos por pecadores
3) Eso se puede evitar con el viejo método de las oposiciones, como expliqué antes, ya aplicado previamente en este país y que se dejó de hacer porque a cuatro políticos les cvonvenia, pero que era totalmente viable
4) Unas oposiciones duras garantizan eficiencia. Si las oposiciones son duras en los médicos, y por ejemplo, tenemos la menor mortalidad infantil del mundo ¿ por que no en sus directivos?
#138 #138 herr_realista dijo: #137
3) Eso se puede evitar con el viejo método de las oposiciones, como expliqué antes, ya aplicado previamente en este país y que se dejó de hacer porque a cuatro políticos les cvonvenia, pero que era totalmente viable
4) Unas oposiciones duras garantizan eficiencia. Si las oposiciones son duras en los médicos, y por ejemplo, tenemos la menor mortalidad infantil del mundo ¿ por que no en sus directivos?5)Si médicos y enfermeros son funcionarios, no se van a la calle así como así. Los directivos ejercen la misma autoridad siendo públicos que privados. Solo se puede solucionar eso con una legislación más dura
(y de todos modos, una aguja de suturas cuesta un euro
6) La sanidad se está colapsando porque hay pocos médicos y muchos pacientes, no al revés. Reducir el presonal empeoraría las cosas. El cupo medio en atención primaria en Madrid es de 1500 pacientes por persona, y en zoans con Carabanchel hay un 80% de poblacion inmigrante que no respeta y muhcos ni cotizan
Lo acabo de publicar en face gracias por hacer me participe
pues en andalucia hay muchos hospitales con gestión privada, y aqui nadie dijo nada, la verdd, no sé si será mejor o peor, lo q está claro esq no habría tanto desilfarro
#147 #147 metralla dijo: #128 ¿La opinion de un profesor de derecho es argumento de autoridad en un tema de economia? El chiste va en aumento.......Lo que vale es el sentido común que le encuentres a la jodida frase, amén de que este señor pueda o no tener un conocimiento más extenso que lo acreditado en sus estudios.
#2 #2 Von_Ribbentrop dijo: A ver, ¿es otro conspiracionista como los de Zeitgeist?efectivamente zeitgeist es conspiracionista, PERO zeitgeist addendum no, que es el que no tiene nada que ver con el movimiento zeitgeist. pero gracias por recordar que debía hacer este inciso importante...
Mmm..yo no es por meter el dedo en la yaga(y que me cobren!), pero ese tipo de sanidad se realiza en un Hospital valenciano(el Hospital de la Ribera) y funciona bien. Hay extranjeros sin "posibles", y no tienen un trato peor.
Pero aun pensáis que sirve de algo protestar? Si acabaran haciendo lo que les sale de los santísimos...
Mentalizarse para lo malo, es lo único que nos queda
No es necesario que vean el documental. Basta con preguntarnos a los chilenos como funciona el sistema de salud de nuestro pais. Desde que se instauro la dictadura en el 73' se implemento el modelo socioeconomico del neo liberalismo. Fue precisamente y respondiendo a ese sistema que Pinochet privatizó la educ, la salud, etc. Actualmente para acceder a un buenservicio dee salud
Hablando en serio, no sé para qué escandalizáis. España está perdida ya, si queréis crearos como grandes personas este no es el país donde debéis estar.
La única solución es una revolución violenta, pueblo contra gobierno, y esas cosas no os gustan. Si un piquete tira una piedra contra la ventana de un banco le criticáis. Pues si os ponéis de lado del banco (y gobierno y policía y...) debéis aceptar sus decisiones, sería hipócrita no hacerlo.
Una cosa es privatizar la gestión, otra muy distinta es privatizar la atención. Por favor, hablemos de lo que sepamos.
#24 #24 tamagucci dijo: #12 Pérdida de tiempo tampoco. Pero lo único que conseguimos es que se sepa que no estamos conformes con la situación y poco más. No hemos conseguido nada, y no hay que ser muy lumbreras para ver que esto es así.
#14 Nótese la ironía, verdad? A ver, dime tu, después de todas las protestas, huelgas, después de todo, qué cambios hacía el bien han habido?La presión social ha evitado que esto sea una mierda aún mayor y, lo que es más importante, ha creado conciencia. Según tú, ¿lo mejor es tragar con todo y no quejarnos?
#39 #39 Panthalassa dijo: #24 La presión social ha evitado que esto sea una mierda aún mayor y, lo que es más importante, ha creado conciencia. Según tú, ¿lo mejor es tragar con todo y no quejarnos? "La presión social ha evitado que esto sea una mierda aún mayor"
Te expresas de una forma tan ambigua como lo hace un niño que no sabe de lo que habla. ¿Por qué no utilizas términos económicos, razonas un argumento, y pones nombre propio a las cosas?
En serio, vuestros argumentos son: "estamos luchando" "estamos haciendo esto para evitar una mierda mayor" "a donde vamos con esto" Todo vacío de contenido.
Ni si quiera sois gente seria. Por favor, ¿la gente en este país tiene alergia al estudio y a la cultura o qué? qué vergïuenza....
En los contratos se especifican las cantidades que el estado aportará, pero lo que pasa siempre (la experiencia de Reino Unido en los 90s lo confirma) es que las empresas se ven desbordadas (quizás abusaron de la cocaína pagada por el estado) y piden más dinero al estado de forma urgente.
#65 #65 cientoquince dijo: A los que dicen que los documentales son sesgados, ¿acaso los comentarios de una página web no?
Vamos a dejar de decir chorradas , que lo único que conseguimos así es defender una privatización que va en contra de nuestros intereses.
Por cierto, todo lo administrado por estos políticos de mierda ha sido un despilfarro. El problema está, obviamente, en los mismo gestores y sus intereses, no en la institución. Sera de los tuyos. En contra de los míos no va. Yo nunca voy al medico. Me cuestan mas los impuestos de lo que me habrían costado 20 médicos privados. La sanidad publica habría sido rentable si la usasemos de forma responsable. Pero como los españoles somos así se produce lo que yo llamo "efecto bufet libre". Como ya esta pagado, lo exprimimos al máximo (sin pensar en que el gasto extra implica que se subiran impuestos y lo pagaremos de todas formas). Vamos al médico cada vez que nos duele la cabeza dos días y encima los colegios exigen justificante médico para un día de falta por gripe (que se cura con descanso) y así saturamos la seguridad social. Yo apoyo el copago aunque solo sea pare desincentivar que se valla al medico por nada.
#83 #83 cientoquince dijo: #74 Me refiero a los intereses del pueblo. Si eres burgues, obviamente no son los mismos de los que hablo.
El efecto buffet libre se produce también en la gestión privada, pero existe una notable diferencia.
El ciudadano necesita una enfermedad para acudir a la sanidad, si decide acudir sin sufrirla no puede obtener ningún beneficio. Por lo tanto, lo más que puede hacer es ir a pesar de que dicha enfermedad se cure con descanso, que nunca sería puro despilfarro en el caso de que necesitara justificante.
Si en vez de uno, consideramos decenas de miles de personas que abusan de la sanidad. Esto redunda en aumentar los tiempos de espera, lo que requiere de más administración y más personal. Además un médico es un médico, no un Dios. Hay gente exagerada que se lleva igualmente una receta.
Por no hablar de los que se automedican.
#100 #100 metralla dijo: #96 Legítima, ilegítima, lo que te de la gana chavalín, pero la vas a pagar quieras o no. Eso es lo primero de lo que deberías concienciarte. Y no, lo que hace el pp no es una salida, pero no por privatizar. Es por recortar y subir impuestos al mismo tiempo (es de primero de economía que así solo puede haber recesión)
Hablando de historia ¿recuerdas que fue cuando empezamos a privatizar que salimos de la posguerra?¿Perdona? ¿Quién era el que decía cosas sin pies ni cabeza y que debía huir sin haciendo la cocreta? JAJAJ
Chavalín, me temo que el PP te ha manipulado. Los caminos que nos muestran el PP y el FMI, con sus privatizaciones y austeridad, NO funcionan. Sin embargo tenemos otras vías, como la que tomó latinoamérica EXITOSAMENTE, esto es, mandar a la mierda al FMI y NO PAGAR LA DEUDA ILEGÍTIMA. Si es ilegítima no la pagamos, por mucho que pateleen y berreen los burgueses.
Argentina, Ecuador, Venezuela... documéntate chaval, la deuda se paga sí o sí, la historia lo demuestra.
#111 #111 marianodelgado3 dijo: #107 Coño, ¿y por qué han caído tantas empresas privadas en España? Media empresa, constructoras, inmobiliarias... etc etc.
Dios que descojone de chaval, me pregunto de qué puto circo te has escapado. ¿De donde sacas que las empresas privadas son rescatadas? Las empresas privadas entran en quiebra cuando las cosa van mal, y punto.Estoy hablando de los hospitales de gestión privada, menudo imbécil de mierda.
Espero que tengas un mínimo de honestidad y reconozcas tu error.
#113 #113 marianodelgado3 dijo: #110 Todo depende si estás tú o no.¿Entonces las estupideces solo las dices cuando estoy yo? ¿Cuando no comento dices cosas coherentes?
Imposible, no te creo.
#121 #121 herr_realista dijo: #107 ¿Pero de qué vas? ¿De donde te has sacado que han concedido dicho rescante al Hospital de Manises? Se ha solicitado, pero de eso a que se lo hayan concedido hay un trechito
En serio, huye despavorido antes de que @marianodelgado3 y @metralla te empiecen a tirar fruta podridaSerá fruta podrida lo que me tiren, porque argumentos no tienen.
No seas manipulador, los gestores de Manises llevan razón y van a cobrar, que ya ha pasado lo mismo en muchos otros hospitales
Si te refieres al "euro por receta" que sepas que en catalunya se ha hecho durante casi medio año, hasta que, desde el tribunal supremo, creo..les han obligado a quitarlo. Cuando en madrid se haya empezado a ejercer, tambien van a empezar los tramites para quitarlo, y al final, lo tendran qie quitar,
Un documental es sesgado en un sentido o en el otro. Yo solo se dos cosas. La primera que los hospitales no tendrían que ser tan deficitarios y sin embargo lo han sido. Algo habrá pasado ahí que huele mal.
Y lo segundo, los médicos se manifiestan porque las empresas privadas, para dejar de ser deficitarias, hacen ajustes (bajar sueldos y despedir personal) porque ya no tienen papa estado que les salve el culo subiendo los impuestos. Así que esos médicos se manifiestan pensando en ellos. Todo lo demás en plan "por una sanidad digna bla bla bla" es demagogia.
#20 #20 The_Spooky_Girl dijo: #7 Sí, seguro que todos lo hacen por eso...¿Por qué no rebates mis argumentos? no eres más que una analfabeta de mierda, te guías por estereotipos y no sabes ni hacer la o con un canuto.
Rebate mis argumentos. Supongo que antes tendrías que crecer y pasar por la universidad, pero en fin, te doy la oportunidad.
#24 #24 tamagucci dijo: #12 Pérdida de tiempo tampoco. Pero lo único que conseguimos es que se sepa que no estamos conformes con la situación y poco más. No hemos conseguido nada, y no hay que ser muy lumbreras para ver que esto es así.
#14 Nótese la ironía, verdad? A ver, dime tu, después de todas las protestas, huelgas, después de todo, qué cambios hacía el bien han habido?Ninguno porque no han sido indefinidas.
#3 #3 roketto dijo: Y en la otra mano tienes 124566141 documentales que aseveran que la privatización es el futuro. Un documental suele ser subjetivo. Hay que buscar términos medios, ni todo público, que nos cuesta la salud financiera de todo el país, ni todo privado, que dejaría sin asistencia a mucha gente.Como existen documentales de ambas opiniones, todos tienen la misma validez.
Vaya falacia barata, ¿no?
Habrá documentales buenos y documentales malos, y habrá que ver este en cuestión antes de hablar así chavalín.
A ver, todos nos podemos imaginar en que acaba una privatización del PP y con que objetivos. Desde luego, no pasan por mejorar la asistencia al ciudadano, sino por socializar las pérdidas y privatizar los beneficios como viene haciendo.
#87 #87 metralla dijo: #79 Eso sería si no estuviésemos endeudados. Pero lo estamos. Ya no es solo gestionar bien para que no hayan pérdidas, es que además hay que ahorrar. Así que o se van a subir impuestos o se va a recortar eso no tiene más vueltas de hoja. Yo personalmente, prefiero tener que pagar un poco por ir al médico a que me conviertan el coche en un bien de lujo o que me cueste 300 euros poner una denuncia, por poner dos ejemplos. Aunque de todas formas van a ocurrir las dos cosas.Tenemos una deuda ilegítima chavalín, y la salida que propone el PP, tildada de "única salida" (que casualidad que la única sea la suya) lo único que hace es generar más deuda. Socializar las pérdidas y privatizar los beneficios.
Como ya pasó con Endesa señores, hay que saber de historia para no cometer los mismos errores.
#95 #95 herr_realista dijo: #88 En resumen, que puede que estemos incluso peor. Lo ideal sería que fueran plazas a oposición, de gente que realmente sabe de leyes, como debería ser todo puesto de relevancia en un hospital (médicos y directivos), y no es inviable, porque ya se ha hechoNo lo pillo ¿saber de leyes? ¿para ser médico? ¿Que se arregla con eso?
Gente que cree que las deuda ilegítimas siempre se pagaron y que los hospitales de gestión privada nunca se rescatan... en resumen, indocumentados que me insultan. (@marianodelgado3 y @metralla)
¿En serio no hay nada mejor para debatir en esta web?
Vaya tunda que os he dado. Me piro, supongo que mañana cuando vuelva observaré la desbandada general, como buenos cobardes que sois (almenos marianodlegdo, no conozco al resto)
Ojalá pete todo ya y acabemos en las cavernas ya.
Tenía que rupestrarlo.
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