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No, esos grupos solo se quejan, algo que se necesita y gracias a Dios que están allí. Pero no podrían salvar las situación y tomar las medidas anti populares necesarias según la situación ya que son grupos populistas por naturaleza.
Si que se deberían crear nuevos partidos políticos apoyados por la masa, pero no saliendo de estos grupos.
#40 #40 dionisio_bbc dijo: #32 solo hay algo peor que el fascismo: el antifascismo, que es más violento.
Tampoco es el sentir de la calle, es solo el de un grupo de personas sin derecho a decir que representan a nadie.
#35 nunca he negado el derecho a manifestarse a nadie, pero hay una normativa para eso y estos grupos se la pasan por el forro. Tampoco es que sean manifestaciones muy democráticas, puesto que el acoso es un delito y más habiendo menores y el corte de calles y la provocación de incidentes que pretenden para hoy va a afectar a miles de personas que ninguna culpa tienen.Me toca los cojones que tomes como premisa lo "democrático" ceñido estrictamente a lo que representan las leyes para tomar a partir de ello una valoración de esos movimientos sociales y descalificar infundadamente a partir de ello para decirles que son "antidemocráticos" simplemente por que algunos de sus métodos de actuación no son estrictamente lícitos (o por que no opinan como tú...). Esto es lo que se llama manipulación mediante la utilización del hombre de paja, creando como "lo democrático" como una virtud incuestionable y todo aquello que no actúe estrictamente con la legalidad vigente es que es "antidemocrático". Por suerte la gente no es tan tonta como para caer en este juego de palabrería falaz.
#40 #40 dionisio_bbc dijo: #32 solo hay algo peor que el fascismo: el antifascismo, que es más violento.
Tampoco es el sentir de la calle, es solo el de un grupo de personas sin derecho a decir que representan a nadie.
#35 nunca he negado el derecho a manifestarse a nadie, pero hay una normativa para eso y estos grupos se la pasan por el forro. Tampoco es que sean manifestaciones muy democráticas, puesto que el acoso es un delito y más habiendo menores y el corte de calles y la provocación de incidentes que pretenden para hoy va a afectar a miles de personas que ninguna culpa tienen.Por otra parte, ¿por qué partes de la premisa que el fascismo es malo? y ¿cómo llegas a la conclusión que el antfascismo es todavía peor? ¿¿Por ser más violento?? JAJAJAJAJAJAJA en serio, menuda chorrada.
#48 #48 sector7g dijo: #28 Iba a contestar a #25 pero no podría haberlo hecho mejor que tú. Aplaudo tu respuesta.Los sionistas NO argumentan.
Sí, eres la única. Ninguno de entre los 47 millones de habitantes de España lo había pensado antes.
#52 #52 wqidmhoqiu dijo: #40 Me toca los cojones que tomes como premisa lo "democrático" ceñido estrictamente a lo que representan las leyes para tomar a partir de ello una valoración de esos movimientos sociales y descalificar infundadamente a partir de ello para decirles que son "antidemocráticos" simplemente por que algunos de sus métodos de actuación no son estrictamente lícitos (o por que no opinan como tú...). Esto es lo que se llama manipulación mediante la utilización del hombre de paja, creando como "lo democrático" como una virtud incuestionable y todo aquello que no actúe estrictamente con la legalidad vigente es que es "antidemocrático". Por suerte la gente no es tan tonta como para caer en este juego de palabrería falaz.la democracia parte de la base de que un grupo de personas representa al resto y, por ello, ostentan el poder. Para representar al resto, esas personas se someten a un conjunto de leyes y pasan por un proceso electoral. Hasta ahí, son solo definiciones, ahora bien, estos grupos no tienen ninguna representatividad real alguna, salvo la que ellos dicen tener y mantienen un juego en el que crean tensión en las calles para desestabilizar al gobierno legítimo mediante presión social y victimismo. Eso, desde la Grecia clásica, nunca ha sido democracia, sino que es la forma más típica del socialismo: hacer creer a la gente que el estado debe solucionarte la vida.
#53 #53 wqidmhoqiu dijo: #40 Por otra parte, ¿por qué partes de la premisa que el fascismo es malo? y ¿cómo llegas a la conclusión que el antfascismo es todavía peor? ¿¿Por ser más violento?? JAJAJAJAJAJAJA en serio, menuda chorrada.
#48 Los sionistas NO argumentan.porque el fascismo es una ideología muy débil, basada en parecer fuerte mediante la pompa militar y el desprecio a los que no piensan igual. El antifascismo es lo mismo pero siendo sus exponentes grupos de niñitos que se dedican a la violencia callejera mientras dicen que luchan contra el fascismo (las BAF, como su mejor ejemplo).
#52 #52 wqidmhoqiu dijo: #40 Me toca los cojones que tomes como premisa lo "democrático" ceñido estrictamente a lo que representan las leyes para tomar a partir de ello una valoración de esos movimientos sociales y descalificar infundadamente a partir de ello para decirles que son "antidemocráticos" simplemente por que algunos de sus métodos de actuación no son estrictamente lícitos (o por que no opinan como tú...). Esto es lo que se llama manipulación mediante la utilización del hombre de paja, creando como "lo democrático" como una virtud incuestionable y todo aquello que no actúe estrictamente con la legalidad vigente es que es "antidemocrático". Por suerte la gente no es tan tonta como para caer en este juego de palabrería falaz.se me olvidaba comentar que la gente SÍ es tan tonta, o nunca hubiésemos tenido partidos comunistas o socialistas, cuya forma de convencer es mediante la creación de descontento y falsas expectativas.
Está claro que no. Nunca se triunfará. Porque el pueblo somos *******. Siempre nos hundiremos, como en la guerra civil.
Es verdad que ha habido buenos partidos políticos y esto ha sido siempre como el fútbol (Madrid-Barça/PP-PSOE) pero también es verdad que la gente nunca ha estado tan hasta las narices. La gente quiere un cambio, pero a aquellos que tiene voluntad de cambio no están organizados y los que están organizados están muy a gusta tal y como está todo
#55 #55 dionisio_bbc dijo: #52 la democracia parte de la base de que un grupo de personas representa al resto y, por ello, ostentan el poder. Para representar al resto, esas personas se someten a un conjunto de leyes y pasan por un proceso electoral. Hasta ahí, son solo definiciones, ahora bien, estos grupos no tienen ninguna representatividad real alguna, salvo la que ellos dicen tener y mantienen un juego en el que crean tensión en las calles para desestabilizar al gobierno legítimo mediante presión social y victimismo. Eso, desde la Grecia clásica, nunca ha sido democracia, sino que es la forma más típica del socialismo: hacer creer a la gente que el estado debe solucionarte la vida.Primero sólo me defines lo que se entiende como democracia representativa. Luego simplificas todo el mecanismo democrático sólo y únicamente a aquello que se adecue al sistema electoral, obviando todos los demás mecanismos, también democráticos, que se garantizan en un estado de libertades, y afirmas que todo aquello que haya sido votado en unas elecciones sea cual sea la forma en la que gobiernen estos representantes (remarco lo de representantes) y hagan lo que hagan, aunque en efectos prácticos no representen a su electorado, es lícito durante un periodo de tiempo.
#55 #55 dionisio_bbc dijo: #52 la democracia parte de la base de que un grupo de personas representa al resto y, por ello, ostentan el poder. Para representar al resto, esas personas se someten a un conjunto de leyes y pasan por un proceso electoral. Hasta ahí, son solo definiciones, ahora bien, estos grupos no tienen ninguna representatividad real alguna, salvo la que ellos dicen tener y mantienen un juego en el que crean tensión en las calles para desestabilizar al gobierno legítimo mediante presión social y victimismo. Eso, desde la Grecia clásica, nunca ha sido democracia, sino que es la forma más típica del socialismo: hacer creer a la gente que el estado debe solucionarte la vida.Por otra parte ¿Afirmas que la representatividad real de esos grupos es nula simplemente por que no han sido votados en las urnas? Terrible falacia si intentas comparar la representatividad de un partido de gobierno con la de un movimiento. La representatividad de los movimientos que luchan por causas puntuales no se mide en unas urnas, no es posible, por eso en un estado DEMOCRÁTICO se garantizan las libertades de expresión y de manifestación, que son de las que hacen uso, y son legalmente y socialmente lícitas.
Por otra parte no puedes pretender tampoco que toda la población española asuma la representatividad de esos movimientos (con lo que intentas deslegitimarlos) ya que las causas por las que luchan no afectan a toda la población por igual.
#55 #55 dionisio_bbc dijo: #52 la democracia parte de la base de que un grupo de personas representa al resto y, por ello, ostentan el poder. Para representar al resto, esas personas se someten a un conjunto de leyes y pasan por un proceso electoral. Hasta ahí, son solo definiciones, ahora bien, estos grupos no tienen ninguna representatividad real alguna, salvo la que ellos dicen tener y mantienen un juego en el que crean tensión en las calles para desestabilizar al gobierno legítimo mediante presión social y victimismo. Eso, desde la Grecia clásica, nunca ha sido democracia, sino que es la forma más típica del socialismo: hacer creer a la gente que el estado debe solucionarte la vida.Lo de "salvo la que ellos dicen tener y mantienen un juego en el que crean tensión en las calles para desestabilizar al gobierno legítimo mediante presión social y victimismo" me parece que es una acusación infundada, subjetiva y sesgada para tergiversar y apesta a sectarismo. No sé lo que dirán ellos, pero las causas por las que luchan normalmente afectan a una gran facción de la sociedad. ¿¿Llamas a manifestarse "crear tensión en las calles para desestabilizar?? JAJAJAJA El que se le llena la boca con la palabra "democracia"...
Nadie dice que la presión social sea mala para determinados momentos. Victimismo.. en fin...
#55 #55 dionisio_bbc dijo: #52 la democracia parte de la base de que un grupo de personas representa al resto y, por ello, ostentan el poder. Para representar al resto, esas personas se someten a un conjunto de leyes y pasan por un proceso electoral. Hasta ahí, son solo definiciones, ahora bien, estos grupos no tienen ninguna representatividad real alguna, salvo la que ellos dicen tener y mantienen un juego en el que crean tensión en las calles para desestabilizar al gobierno legítimo mediante presión social y victimismo. Eso, desde la Grecia clásica, nunca ha sido democracia, sino que es la forma más típica del socialismo: hacer creer a la gente que el estado debe solucionarte la vida.Eso de la Grecia clásica.. falacia ad antiquitatem, es más, no tiene sentido comparar la democracia de la Grecia clásico con el estado democrático de hoy en día. Por otra parte me dejas ver que no tienes ni puta idea de lo que verdaderamente es la democracia (ni el socialismo) haciendo alarde de un discurso sectario victimista.
#56 #56 dionisio_bbc dijo: #53 porque el fascismo es una ideología muy débil, basada en parecer fuerte mediante la pompa militar y el desprecio a los que no piensan igual. El antifascismo es lo mismo pero siendo sus exponentes grupos de niñitos que se dedican a la violencia callejera mientras dicen que luchan contra el fascismo (las BAF, como su mejor ejemplo).
#52 se me olvidaba comentar que la gente SÍ es tan tonta, o nunca hubiésemos tenido partidos comunistas o socialistas, cuya forma de convencer es mediante la creación de descontento y falsas expectativas.Ni puta idea de lo que es el fascismo.
Por otra parte me creo que la gente sea tonta, sobretodo después de ver a alguien que se le llena la boca hablando de democracia sin tener ni puta idea de lo que es realmente.
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