Tenía que decirlo / Pro-animalistas exagerados, tenía que decir que estoy harta de que pongáis a un animal al mismo nivel que un ser humano. Unos y otros somos sujetos de derechos, sí, pero dado que no somos iguales necesariamente tales derechos habrán de ser distintos. Y para mí está claro que las personas tenemos prioridad.
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Enviado por Personne el 14 may 2013, 21:34 / Reflexiones

Pro-animalistas exagerados, tenía que decir que estoy harta de que pongáis a un animal al mismo nivel que un ser humano. Unos y otros somos sujetos de derechos, sí, pero dado que no somos iguales necesariamente tales derechos habrán de ser distintos. Y para mí está claro que las personas tenemos prioridad. TQD

#51 por ninjaafro
20 may 2013, 13:00

#44 #44 jeanne_beaudon dijo: #39 Un ser racional tiene la capacidad de pensar (racionalmente se entiende), crear una cultura (poesía, arte, un lenguaje), dominar la técnica... Para Ortega y Gasset, el hombre no se conforma con sobrevivir. Para él el hombre busca bienestar y por ello crea herramientas y tecnología. Adapta la naturaleza a sí mismo en vez de adaptarse a la naturaleza como hacen los animales. Desde luego elefantes, delfines, y el conjunto de los grandes simios tienen un cierto grado de autoconciencia pero no puedes decir que al mismo nivel que un humano.
Y no intento que te fastidie lo de que el hombre puede sobrevivir (que no vivir, como bien apuntas) sin productos animales. Sólo decía que coincidía contigo en eso.
Algunos animales que he dicho también tienen esas capacidades. A un nivel diferente y mucho más "primario" que el nuestro, pero las tienen.
Otros animales también adaptan la naturaleza a su entorno (termitas). Y es interesante ver cómo nos adaptamos nosotros. Hemos desarrollado la capacidad de manipular la naturaleza como adaptación. Nuestras capacidades son una adaptación al carecer de colmillos, corazas y demás. Teniendo en cuenta de dónde venimos, y que la naturaleza se rige por el principio de economía, creo que es factible pensarlo... incluso apostaría que desarrollamos nuestra capacidad para el arte como una defensa mental ante un mundo hostil. El humor y la alegría dan buena salud.

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#52 por ninjaafro
20 may 2013, 13:01

#44 #44 jeanne_beaudon dijo: #39 Un ser racional tiene la capacidad de pensar (racionalmente se entiende), crear una cultura (poesía, arte, un lenguaje), dominar la técnica... Para Ortega y Gasset, el hombre no se conforma con sobrevivir. Para él el hombre busca bienestar y por ello crea herramientas y tecnología. Adapta la naturaleza a sí mismo en vez de adaptarse a la naturaleza como hacen los animales. Desde luego elefantes, delfines, y el conjunto de los grandes simios tienen un cierto grado de autoconciencia pero no puedes decir que al mismo nivel que un humano.
Y no intento que te fastidie lo de que el hombre puede sobrevivir (que no vivir, como bien apuntas) sin productos animales. Sólo decía que coincidía contigo en eso.
#51 #51 ninjaafro dijo: #44 Algunos animales que he dicho también tienen esas capacidades. A un nivel diferente y mucho más "primario" que el nuestro, pero las tienen.
Otros animales también adaptan la naturaleza a su entorno (termitas). Y es interesante ver cómo nos adaptamos nosotros. Hemos desarrollado la capacidad de manipular la naturaleza como adaptación. Nuestras capacidades son una adaptación al carecer de colmillos, corazas y demás. Teniendo en cuenta de dónde venimos, y que la naturaleza se rige por el principio de economía, creo que es factible pensarlo... incluso apostaría que desarrollamos nuestra capacidad para el arte como una defensa mental ante un mundo hostil. El humor y la alegría dan buena salud.
Si estás de acuerdo en eso, el copiar puyas no ayuda. Y más si no iban para tí, sino para la autora del TQD

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#53 por sorbetedlimon
20 may 2013, 13:04

Comete la caca de mi perra y la mia.

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#54 por caserilla
20 may 2013, 13:05

#49 #49 yoymiyo86 dijo: #46 ¿No vistes con prendas que han hecho niños y tú sin darte cuenta? ¿No tienes muebles en tu casa? ¿Nunca has comido carne de caza? Joder, eres un budista vegano Me estás diciendo que mis gatos son unos asesinos (como todos los gatos del mundo) porque cazan pájaros o lo intentan?

Asesino tú! Asesinillo!

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#55 por milady_de_winter
20 may 2013, 13:07

#49 #49 yoymiyo86 dijo: #46 ¿No vistes con prendas que han hecho niños y tú sin darte cuenta? ¿No tienes muebles en tu casa? ¿Nunca has comido carne de caza? Joder, eres un budista vegano No, no soy vegana.
Carne de caza la verdad es que no he comido, pescado sí, pero vamos, de pescar a asesinar sin escrúpulos y por placer va un trecho.
Tengo muebles, pero aunque la pata de la cama me ataque al meñique no lo hace con mala intención, en el fondo no quiere hacerme daño. Lo de las prendas, obviamente si algo supiera seguro que está hecho por niños no lo compraría.

Pero macho, de tu frase "puesto que cometemos "animaladas" asesinando sin escrúpulos y por placer" a comerse un filete o tener una mesa de madera va un trecho largo...

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#56 por bigbangdicktheory
20 may 2013, 13:07

#50 #50 caserilla dijo: #43 Y qué mala es, verdad?A mi me gusto.... tiene sus cosillas...

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#57 por sorbetedlimon
20 may 2013, 13:07

#10 #10 SombraFundida dijo: Yo estoy seguro de que en el súper híper mega ultra hipotético caso de que a una persona le pusieran una pistola en la cabeza para decidir si vive su perro y una persona que no conoce de nada, al final elegiría que viviera el ser humano. Pero en fin, a muchos os gusta sacar las cosas de contexto y no entendéis que alguien pueda querer a su mascota caaaasi tanto como a un amigo...Razon tienes, pero yo dudaria.. aun que las suplicas de la persona acabarian convenciendome, pero si mi perrita hablase me convenceria mucho mas.

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#58 por yoymiyo86
20 may 2013, 13:08

#54 #54 caserilla dijo: #49 Me estás diciendo que mis gatos son unos asesinos (como todos los gatos del mundo) porque cazan pájaros o lo intentan?

Asesino tú! Asesinillo!
¿Ahora comparas al ser humano con un animal cazador? Él experimenta, practica, etc. por su instinto de supervivencia y de ser un animal de presa... ¿Tú que excusa tienes?
Para unas cosas sí nos comparamos con ellos y, para otras, no... así va el mundo... en fin

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#59 por revenga6
20 may 2013, 13:08

Yo estoy harta de gente como tú que viene a imponer su idea sin respetar la de las demás. Respeta que yo no opine igual. Para mí, están a igual nivel.

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#60 por bigbangdicktheory
20 may 2013, 13:08

#55 #55 milady_de_winter dijo: #49 No, no soy vegana.
Carne de caza la verdad es que no he comido, pescado sí, pero vamos, de pescar a asesinar sin escrúpulos y por placer va un trecho.
Tengo muebles, pero aunque la pata de la cama me ataque al meñique no lo hace con mala intención, en el fondo no quiere hacerme daño. Lo de las prendas, obviamente si algo supiera seguro que está hecho por niños no lo compraría.

Pero macho, de tu frase "puesto que cometemos "animaladas" asesinando sin escrúpulos y por placer" a comerse un filete o tener una mesa de madera va un trecho largo...
Creo que un 70% de la ropa mundial esta hecha por niños.... lo llevas chungo.

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#61 por yoymiyo86
20 may 2013, 13:10

#55 #55 milady_de_winter dijo: #49 No, no soy vegana.
Carne de caza la verdad es que no he comido, pescado sí, pero vamos, de pescar a asesinar sin escrúpulos y por placer va un trecho.
Tengo muebles, pero aunque la pata de la cama me ataque al meñique no lo hace con mala intención, en el fondo no quiere hacerme daño. Lo de las prendas, obviamente si algo supiera seguro que está hecho por niños no lo compraría.

Pero macho, de tu frase "puesto que cometemos "animaladas" asesinando sin escrúpulos y por placer" a comerse un filete o tener una mesa de madera va un trecho largo...
"no hay mas ciego que el que no quiere ver" ¿Vistes prendas del grupo Inditex? Espero que no ¿Cómo crees que han hecho tus muebles? Cortando un bosque o una selva para tal fin ;)

¿Entiendes ahora el mensaje o te hago un croquis?
Cuando yo digo "sin escrúpulos" me refiero a sin necesidad propia del ser humano, es decir, CAZAR, PESCAR, DEFORESTAR, etc. en exceso (Creo que hay gente que no ve más allá de las palabras escritas)

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#62 por milady_de_winter
20 may 2013, 13:14

#60 #60 bigbangdicktheory dijo: #55 Creo que un 70% de la ropa mundial esta hecha por niños.... lo llevas chungo.Otro, teniendo en cuenta que en los países tercermundistas donde se frabrican muchas también hay adultos sería prácticamente imposible que el 70% estuviera hecha por niños, ahora bien, que habría que conseguir que se hiciera en buenas condiciones sin niños y en buenas condiciones para esos adultos es cierto.

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#63 por caserilla
20 may 2013, 13:18

#58 #58 yoymiyo86 dijo: #54 ¿Ahora comparas al ser humano con un animal cazador? Él experimenta, practica, etc. por su instinto de supervivencia y de ser un animal de presa... ¿Tú que excusa tienes?
Para unas cosas sí nos comparamos con ellos y, para otras, no... así va el mundo... en fin
Decir que asesinamos porque comemos es una burrada muy grande. Y los gatos domésticos normalmente tienen comida de sobra, así que sí, instinto pero no necesidad. Qué tiene de malo cazar? Es peor que criar un animal para comérselo enviándolo a un matadero? Joder, podrías haber sacado lo del toreo, pero la caza????

De verdad, qué tonterías hay que leer a veces.

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#64 por milady_de_winter
20 may 2013, 13:18

#61 #61 yoymiyo86 dijo: #55 "no hay mas ciego que el que no quiere ver" ¿Vistes prendas del grupo Inditex? Espero que no ¿Cómo crees que han hecho tus muebles? Cortando un bosque o una selva para tal fin ;)

¿Entiendes ahora el mensaje o te hago un croquis?
Cuando yo digo "sin escrúpulos" me refiero a sin necesidad propia del ser humano, es decir, CAZAR, PESCAR, DEFORESTAR, etc. en exceso (Creo que hay gente que no ve más allá de las palabras escritas)
Tu mensaje antes era el del asesinato, ahora lo vas cambiando hacia el ecologismo para no quedar tan mal. Oh, cortar bosque no es necesariamente malo, depende de cómo se repoble ese bosque ;)
¿Que haya gente que cace hace malo a todo ser humano? No puedes poner a todos a un nivel por lo que hacen algunos, también hay otros que son buenísimas personas y ayudan en ONG, y viven con lo justo y no hace mejor al ser humano como tal. Es tu generalización hacia el asesinato y la falta de escrúpulos lo que estaba mal en tu primer comentario. ¿Te hago yo el croquis?

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#65 por caserilla
20 may 2013, 13:19

#56 #56 bigbangdicktheory dijo: #50 A mi me gusto.... tiene sus cosillas...A mí me gustó al principio, parecía interesante... hasta que empezaron a salir los rollos raros. Fue como "pero qué es esto?"

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#66 por yoymiyo86
20 may 2013, 13:20

#63 #63 caserilla dijo: #58 Decir que asesinamos porque comemos es una burrada muy grande. Y los gatos domésticos normalmente tienen comida de sobra, así que sí, instinto pero no necesidad. Qué tiene de malo cazar? Es peor que criar un animal para comérselo enviándolo a un matadero? Joder, podrías haber sacado lo del toreo, pero la caza????

De verdad, qué tonterías hay que leer a veces.
Es que lo del toreo ya está más que claro que estoy en contra, no hace falta soltarlo ;) ¿Qué hizo el rey con el elefante? Es que macho, de verdad, queréis comparar al ser humano con los animales con lo que os interesa ¿No somos racionales? Se supone que el instinto nosotros lo hemos superado ¿o no? Pues entonces no compares con un gato que caza por instinto ;)
Yo no he dicho que cacemos por comer, eso lo has inferido tú para validar tu argumento ;)

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#67 por sadisntit
20 may 2013, 13:21

A mí me la pela la vida en general, sean personas, animales, plantas o bacterias. Me la pelan hasta los objetos y partículas inertes. No quiero que nada exista, ¿tan difícil es de entender?

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#68 por milady_de_winter
20 may 2013, 13:21

#66 #66 yoymiyo86 dijo: #63 Es que lo del toreo ya está más que claro que estoy en contra, no hace falta soltarlo ;) ¿Qué hizo el rey con el elefante? Es que macho, de verdad, queréis comparar al ser humano con los animales con lo que os interesa ¿No somos racionales? Se supone que el instinto nosotros lo hemos superado ¿o no? Pues entonces no compares con un gato que caza por instinto ;)
Yo no he dicho que cacemos por comer, eso lo has inferido tú para validar tu argumento ;)
Sí lo has dicho, has preguntado si comía carne de caza ;)

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#69 por yoymiyo86
20 may 2013, 13:24

#64 #64 milady_de_winter dijo: #61 Tu mensaje antes era el del asesinato, ahora lo vas cambiando hacia el ecologismo para no quedar tan mal. Oh, cortar bosque no es necesariamente malo, depende de cómo se repoble ese bosque ;)
¿Que haya gente que cace hace malo a todo ser humano? No puedes poner a todos a un nivel por lo que hacen algunos, también hay otros que son buenísimas personas y ayudan en ONG, y viven con lo justo y no hace mejor al ser humano como tal. Es tu generalización hacia el asesinato y la falta de escrúpulos lo que estaba mal en tu primer comentario. ¿Te hago yo el croquis?
Vamos a ver, mi mensaje es por las atrocidades que se hacen sin necesidad (si no se hicieran, no harían falta las ONG's)
Repito, no hay mas ciego que el que no quiere ver
EXAGERACIÓN de todo lo que hace el ser humano (y no, la gran mayoría de empresas no repoblan los bosques, por desgracia y, aunque lo hicieran, un árbol tarda una media de 30 años en crecer para poder usar su madera para la fabricación de muebles)
¿A caso han sido los animales o las plantas quienes han hecho el agujero en la capa de ozono?

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#70 por yoymiyo86
20 may 2013, 13:25

#69 #69 yoymiyo86 dijo: #64 Vamos a ver, mi mensaje es por las atrocidades que se hacen sin necesidad (si no se hicieran, no harían falta las ONG's)
Repito, no hay mas ciego que el que no quiere ver
EXAGERACIÓN de todo lo que hace el ser humano (y no, la gran mayoría de empresas no repoblan los bosques, por desgracia y, aunque lo hicieran, un árbol tarda una media de 30 años en crecer para poder usar su madera para la fabricación de muebles)
¿A caso han sido los animales o las plantas quienes han hecho el agujero en la capa de ozono?
No es ir de ecológico, es ser realista y consecuente con lo que hace el ser humano en la naturaleza: el ser humano cree que el planeta le pertenece y, por ello, lo explota (mira los arrecifes de coral, la selva amazónica, los animales extintos por cazas furtivas o por el simple hecho de "este animal me molesta"

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#71 por yoymiyo86
20 may 2013, 13:26

#68 #68 milady_de_winter dijo: #66 Sí lo has dicho, has preguntado si comía carne de caza ;)Sí, lo he dicho ¿Y? También comerás paté de un pato al cual han hinchado a comer hasta que el hígado le ha reventado... repito, MIRA EN EL TRANSFONDO DE LAS PALABRAS, no las palabras en sí (lectura comprensiva y analítica, no en diagonal) ; )

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#72 por bigbangdicktheory
20 may 2013, 13:27

#65 #65 caserilla dijo: #56 A mí me gustó al principio, parecía interesante... hasta que empezaron a salir los rollos raros. Fue como "pero qué es esto?"Es que de una peli buena de cienccia ficcion derivo a otra cosa rara, de todas maneras crea tensión.

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#73 por juanolo2001
20 may 2013, 13:29

Tu mismo lo dices, tienen derechos y punto. Que tengan mas o tengan menos habra que ver que se entiende como derechos. Evidentemente un conejo lo mataras para comer y no vas a matar a una persona para comertela... y una persona tiene derecho a vivienda digna (o eso dicen) y los animales no necesitan ese derecho por que viven en la naturaleza. Si tienen menos derechos, pero los derechos vitales y eticos de respeto los tienen o deberian tenerlos.

Lo que no se puede hacer es joder a los animales por que pensemos que tienen menos derechos, no sufren o no etc.

PD: concuerdo con muchos en que los animales a veces son muchisimo mejores que cualquier otra persona.

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#74 por milady_de_winter
20 may 2013, 13:35

#69 #69 yoymiyo86 dijo: #64 Vamos a ver, mi mensaje es por las atrocidades que se hacen sin necesidad (si no se hicieran, no harían falta las ONG's)
Repito, no hay mas ciego que el que no quiere ver
EXAGERACIÓN de todo lo que hace el ser humano (y no, la gran mayoría de empresas no repoblan los bosques, por desgracia y, aunque lo hicieran, un árbol tarda una media de 30 años en crecer para poder usar su madera para la fabricación de muebles)
¿A caso han sido los animales o las plantas quienes han hecho el agujero en la capa de ozono?
Bien, tú mismo reconoces por fin que exageras...

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#75 por milady_de_winter
20 may 2013, 13:37

#71 #71 yoymiyo86 dijo: #68 Sí, lo he dicho ¿Y? También comerás paté de un pato al cual han hinchado a comer hasta que el hígado le ha reventado... repito, MIRA EN EL TRANSFONDO DE LAS PALABRAS, no las palabras en sí (lectura comprensiva y analítica, no en diagonal) ; )¿Cómo que "¿y?"? Pues que a mi me dices de comer carne de caza y a caserilla le dices que ella se ha inventado que tu hables de animales cazados para comer, vamos, que mejor pongas en orden tus argumentos antes de contradecirte en el mismo tqd y antes de decirle a la gente que se inventa cosas que te ha leído unos comentarios antes.

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#77 por jeanne_beaudon
20 may 2013, 13:42

#52 #52 ninjaafro dijo: #44 #51 Si estás de acuerdo en eso, el copiar puyas no ayuda. Y más si no iban para tí, sino para la autora del TQDAhhhhhhhhhhh lo del plagio era por las puyas. Lo puse porque me encanta como algunos vais de malotes cada vez que replicáis a alguien en un comentario. Simplemente no ayuda si quieres refutar un argumento. Respecto a lo demás, vuelvo a coincidir contigo osea que supongo que tema zanjado. Supongo que ninguno de los dos se expresó con demasiada claridad en un principio.

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#78 por jeanne_beaudon
20 may 2013, 13:43

#52 #52 ninjaafro dijo: #44 #51 Si estás de acuerdo en eso, el copiar puyas no ayuda. Y más si no iban para tí, sino para la autora del TQDUps ups ups vale no he leído bien...Las puyas iban para la autora y no para mi. Igualmente, jo, me hizo gracia lo de "chuparla con ahínco y pasión" De todos modos tu avatar me impide odiarte.

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#79 por yoymiyo86
20 may 2013, 13:44

#75 #75 milady_de_winter dijo: #71 ¿Cómo que "¿y?"? Pues que a mi me dices de comer carne de caza y a caserilla le dices que ella se ha inventado que tu hables de animales cazados para comer, vamos, que mejor pongas en orden tus argumentos antes de contradecirte en el mismo tqd y antes de decirle a la gente que se inventa cosas que te ha leído unos comentarios antes.Vuelves a confundirte; vamos a ver ¿Nunca te han formulado una pregunta que, realmente, es para todos? Que poca comunicación tienes con la sociedad entonces :D
El hecho que yo haga una pregunta dirigida a ti no implica que sea realmente a ti a no ser que estemos tu y yo conversando únicamente y no en un foro ¿ok?
Creo que no tienes ni idea de lo que es cazar, entonces comencemos por ahí

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#80 por yoymiyo86
20 may 2013, 13:44

#79 #79 yoymiyo86 dijo: #75 Vuelves a confundirte; vamos a ver ¿Nunca te han formulado una pregunta que, realmente, es para todos? Que poca comunicación tienes con la sociedad entonces :D
El hecho que yo haga una pregunta dirigida a ti no implica que sea realmente a ti a no ser que estemos tu y yo conversando únicamente y no en un foro ¿ok?
Creo que no tienes ni idea de lo que es cazar, entonces comencemos por ahí
Cuando uno va a cazar, no sólo caza lo justo y necesario para comer ¿ok? la mayoría de presas que caza o se tiran o se disecan como premios, por lo tanto, cuando yo formulo la pregunta de ¿Comes carne de caza? va ligado al hecho del cazar (normalmente, por diversión)
Pensé que sabías lo que era cazar, ya veo que no, ha sido un error por mi parte dar por supuesto que sabías eso

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#81 por milady_de_winter
20 may 2013, 13:48

#79 #79 yoymiyo86 dijo: #75 Vuelves a confundirte; vamos a ver ¿Nunca te han formulado una pregunta que, realmente, es para todos? Que poca comunicación tienes con la sociedad entonces :D
El hecho que yo haga una pregunta dirigida a ti no implica que sea realmente a ti a no ser que estemos tu y yo conversando únicamente y no en un foro ¿ok?
Creo que no tienes ni idea de lo que es cazar, entonces comencemos por ahí
¿Tú eres tonto verdad? A ver, la pregunta dirigida a mi o no va en el sentido de comer carne de caza, comérsela sigue significando comérsela, luego le dices a caserilla que no se invente las cosas que tú no has hablado de cazar para comer, ergo, tú eres tonto, porque lo habías mencionado un rato antes. No intentes arreglarlo que quedas peor.

Si te refieres a cazar por diversión, tienes que hablar de cazar por diversión, no de comer la carne que se caza, y en ese caso, vuelves a exagerar, que era lo que te criticaba de tu comentario, porque no puedes usar un comportamiento de un número minoritario de personas para poner al nivel del barro a todo el ser humano.

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#82 por theinocencehasallbeenbroken
20 may 2013, 13:51

Claro, porque el ser humano es superior al resto de animales y merece un mejor trato, ¿no?
La única diferencia es que nosotros somos animales racionales y ellos no. Pero precisamente por eso deberíamos asegurar que se protegen sus derechos. Ellos no pueden hacerlo.

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#83 por yoymiyo86
20 may 2013, 13:56

#81 #81 milady_de_winter dijo: #79 ¿Tú eres tonto verdad? A ver, la pregunta dirigida a mi o no va en el sentido de comer carne de caza, comérsela sigue significando comérsela, luego le dices a caserilla que no se invente las cosas que tú no has hablado de cazar para comer, ergo, tú eres tonto, porque lo habías mencionado un rato antes. No intentes arreglarlo que quedas peor.

Si te refieres a cazar por diversión, tienes que hablar de cazar por diversión, no de comer la carne que se caza, y en ese caso, vuelves a exagerar, que era lo que te criticaba de tu comentario, porque no puedes usar un comportamiento de un número minoritario de personas para poner al nivel del barro a todo el ser humano.
Acabas de desprestigiar tus argumentos faltando al respeto a los demás ;)
Cualquier cazador caza por diversión, no hay ninguno que cace por su alimentación, ergo, el tema es el mismo.
Yo no te falto el respeto porque no merece la pena, solo das vueltas a términos para intentar desprestigiar a quien no piensa como tú ;)

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#84 por caserilla
20 may 2013, 13:57

#80 #80 yoymiyo86 dijo: #79 Cuando uno va a cazar, no sólo caza lo justo y necesario para comer ¿ok? la mayoría de presas que caza o se tiran o se disecan como premios, por lo tanto, cuando yo formulo la pregunta de ¿Comes carne de caza? va ligado al hecho del cazar (normalmente, por diversión)
Pensé que sabías lo que era cazar, ya veo que no, ha sido un error por mi parte dar por supuesto que sabías eso
Vamos, que con "no comes carne de caza?" en realidad querías decir "no cazas o ves a gente cazar por diversión?". Así que estoy de acuerdo en que ha sido un error tuyo, que te has liado tú solito y ya no sabes por dónde salir.

Y ahora te pregunto: el ser humano lleva cazando prácticamente toda la vida por deporte o por necesidad?

Joder, que sí, que hacemos cosas malas que los animales no hacen, pero de ahí a demonizarnos...

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#85 por yoymiyo86
20 may 2013, 14:01

#84 #84 caserilla dijo: #80 Vamos, que con "no comes carne de caza?" en realidad querías decir "no cazas o ves a gente cazar por diversión?". Así que estoy de acuerdo en que ha sido un error tuyo, que te has liado tú solito y ya no sabes por dónde salir.

Y ahora te pregunto: el ser humano lleva cazando prácticamente toda la vida por deporte o por necesidad?

Joder, que sí, que hacemos cosas malas que los animales no hacen, pero de ahí a demonizarnos...
¿Y quien demoniza? Yo solo digo que el ser humano no es mejor que los animales, por lo tanto, los animales deben tener los mismos derechos, así de sencillo
repito, en cuanto a la pregunta, como ya dije, es porque CUALQUIER CAZADOR CAZA POR DIVERSIÓN (actualmente) ¿O hay alguien que cace, realmente, por necesidad? que si puede comprarse balas, flechas, etc. puede comprar comida y no cazarla
Desde que el ser humano se hizo más sedentario, la caza se fue disipando de la vida del ser humano

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#86 por lampara_de_lava
20 may 2013, 14:01

No estoy de acuerdo. Pienso que la vida no tiene ningún valor intrínseco per se, sino que su valor es dado por las personas que te quieren. Desde ese punto de vista, todas las vidas valdrían lo mismo si las contemplamos desde una perspectiva imparcial, y cada uno otorgaría un valor mayor o menor según el amor hacia el ser vivo en concreto.

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#87 por Ramon_Salazar
20 may 2013, 14:08

ellos también sienten, no te voy a insultar ni a meterme contigo porque son creencias tuyas. Pero que te quede claro, si por ejemplo tuviera que elegir entre salvarte a ti y a mi gato, salvaría a mi gato, que le quiero y mucho y ti ni te conozco, y no le considero una mascota, le considero alguien mas de la familia :)

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#88 por caserilla
20 may 2013, 14:09

#85 #85 yoymiyo86 dijo: #84 ¿Y quien demoniza? Yo solo digo que el ser humano no es mejor que los animales, por lo tanto, los animales deben tener los mismos derechos, así de sencillo
repito, en cuanto a la pregunta, como ya dije, es porque CUALQUIER CAZADOR CAZA POR DIVERSIÓN (actualmente) ¿O hay alguien que cace, realmente, por necesidad? que si puede comprarse balas, flechas, etc. puede comprar comida y no cazarla
Desde que el ser humano se hizo más sedentario, la caza se fue disipando de la vida del ser humano
Pues hombre, tú mismo has dicho que todos cometemos actos atroces y asesinatos por placer. Y Milady te ha hecho ver tu absurda exageración.

No hacía falta tanta tontería para decir que los animales no están por debajo de nosotros.

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#89 por milady_de_winter
20 may 2013, 14:09

#83 #83 yoymiyo86 dijo: #81 Acabas de desprestigiar tus argumentos faltando al respeto a los demás ;)
Cualquier cazador caza por diversión, no hay ninguno que cace por su alimentación, ergo, el tema es el mismo.
Yo no te falto el respeto porque no merece la pena, solo das vueltas a términos para intentar desprestigiar a quien no piensa como tú ;)
No, tú llevabas todo el rato insinuando que mi comprensión lectora no era la adecuada, antes de eso no te hubiera llamado tonto, pero si insinúas que la gente no lee y que además se inventa cosas para desprestigiarte cuando se puede leer que es mentira tú mismo te dejas por tonto.

En cuanto al tema, ¿qué porcentaje de gente caza? Con ese porcentaje no puedes poner de malvado a todo el ser humano, no puedes condenar a 10 por lo que hace 1.

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#90 por yoymiyo86
20 may 2013, 14:22

#89 #89 milady_de_winter dijo: #83 No, tú llevabas todo el rato insinuando que mi comprensión lectora no era la adecuada, antes de eso no te hubiera llamado tonto, pero si insinúas que la gente no lee y que además se inventa cosas para desprestigiarte cuando se puede leer que es mentira tú mismo te dejas por tonto.

En cuanto al tema, ¿qué porcentaje de gente caza? Con ese porcentaje no puedes poner de malvado a todo el ser humano, no puedes condenar a 10 por lo que hace 1.
Yo no condeno, doy mi opinión; te guste más o menos, me es indiferente ;) yo no tengo datos estadísticos de personas que cazan, pero como diré más adelante, no solo es culpable quien caza sino quien lo finanza
#85 #85 yoymiyo86 dijo: #84 ¿Y quien demoniza? Yo solo digo que el ser humano no es mejor que los animales, por lo tanto, los animales deben tener los mismos derechos, así de sencillo
repito, en cuanto a la pregunta, como ya dije, es porque CUALQUIER CAZADOR CAZA POR DIVERSIÓN (actualmente) ¿O hay alguien que cace, realmente, por necesidad? que si puede comprarse balas, flechas, etc. puede comprar comida y no cazarla
Desde que el ser humano se hizo más sedentario, la caza se fue disipando de la vida del ser humano
Y sigo diciéndolo ¿A caso pagar por algo que sabemos que está mal no potencia que se siga haciendo? No solo es culpable quien lo realiza, sino quien potencia que se siga haciendo

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#91 por burn99
20 may 2013, 14:35

#3 #3 jeanne_beaudon dijo: Los animales no tienen derechos y, antes de que me partáis virtualmente las piernas, aclararé que somos los humanos los que tenemos una serie de deberes hacia ellos. Los animales no tienen derechos porque no tienen conciencia pero nosotros sí y es nuestro deber respetarlos.De acuerdo contigo.

#0 #0 Personne dijo: Personne, tenía que decir que estoy harta de que pongáis a un animal al mismo nivel que un ser humano. Unos y otros somos sujetos de derechos, sí, pero dado que no somos iguales necesariamente tales derechos habrán de ser distintos. Y para mí está claro que las personas tenemos prioridad. TQDYo nunca he pensado que los animales estén a la altura de los humanos. Simplemente pienso que se deberían tratar con dignidad y respeto, cosas que algunos no hacen. Y en algunos casos extremos (no en todos) hay animales que valen más que algunas personas.

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#92 por milady_de_winter
20 may 2013, 14:47

#90 #90 yoymiyo86 dijo: #89 Yo no condeno, doy mi opinión; te guste más o menos, me es indiferente ;) yo no tengo datos estadísticos de personas que cazan, pero como diré más adelante, no solo es culpable quien caza sino quien lo finanza
#85 Y sigo diciéndolo ¿A caso pagar por algo que sabemos que está mal no potencia que se siga haciendo? No solo es culpable quien lo realiza, sino quien potencia que se siga haciendo
¿Y cuánta gente dices que compra derivados de la caza por diversión financiándola?

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#93 por yusteroth
20 may 2013, 14:56

Los humanos somos los seres más inteligentes del planeta y, en mi opinión, eso hace que tengamos ciertas responsabilidades respecto a los demás seres vivos.

PD: Y eso de las prioridades entre animal y persona es relativo, para mi tiene más valor la vida de mi perro que lleva 12 años conmigo que la vida de una persona que no conozco, véase nuestro querido amigo Rajoy.

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#94 por yoymiyo86
20 may 2013, 15:10

#92 #92 milady_de_winter dijo: #90 ¿Y cuánta gente dices que compra derivados de la caza por diversión financiándola?Todos aquellos que comen carne de caza ¿Ves ahora la lógica del mensaje?

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#95 por milady_de_winter
20 may 2013, 15:13

#94 #94 yoymiyo86 dijo: #92 Todos aquellos que comen carne de caza ¿Ves ahora la lógica del mensaje? Todos los que compran carne de caza siguen siendo pocos, sobre todo de caza por diversión. ¿Ves ahora lo exagerado de tu mensaje?

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#96 por yoymiyo86
20 may 2013, 15:14

#95 #95 milady_de_winter dijo: #94 Todos los que compran carne de caza siguen siendo pocos, sobre todo de caza por diversión. ¿Ves ahora lo exagerado de tu mensaje?REPITO, cualquier cazador es cazador por diversión ¿Cuántos cazadores cazan única y exclusivamente para sobrevivir? (esto creo que no lo viste, te lo vuelvo a poner tranquilamente)

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#97 por orlandoisay
20 may 2013, 15:40

Yo creo que todo depende de la situación. Si tuviera que elegir entre salvar a un animal o a un humano, yo lo pensaría de forma pragmática, salvaría a quien tenga más expectativas de vida o a quien se más útil para la sociedad.

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#98 por aliop
20 may 2013, 15:43

#21 #21 rib dijo: #5 Porque no hay fotos de plantitas que están tristes porque les falta una pata.mas razón que un santo
#6 #6 kebabconfalafel dijo: Te puedo asegurar que tu persona me aporta menos que mi tortuga de agua, y si tuviera que salvaros la vida a uno de los dos elegiría a mi tortuga.Eso que has dicho, independientemente de lo que quieras a tu tortuga, es una soberana tontería. Espero francamente, que nunca te veas en la situación de tener que salvar a una persona, o ver como esta muere sin que tú sepas que hacer. Por que es algo que te quita el sueño.

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#99 por josedelpiero
20 may 2013, 15:51

#12 #12 ninjaafro dijo: Los humanos somos animales, así que a *******.
El derecho a la vida y a un trato digno no tienen nada que ver con los derechos sociales o similares, así que a *******.
Aunque sea inevitable cierto grado de explotación animal para la supervivencia de la especie (alimento, experimentación) eso no justifica el trato aberrante y sufrimiento sin sentido que da en ciertas granjas industriales y laboratorios de cosméticos (si no la mayoría) A chuparla con ahínco y pasión.

#3 ¿Eres tú, Toni Cantó? ¿Citando a Savater o ke ase?
los humanos se supone que estamos evolucionando, asi que eso de llamarnos animales ya como que no va, todavia somos animales pero el chiste es dejar de serlo, asi que esas comparaciones con que "es que los animales lo hacen" la verdad es que es muy absurda,ej: los animales se comen a sus propias crias, creo que con este ejemplo es suficiente para dar a entender que nosotros estamos dejando de ser animales( aunque como va el mundo estamos en proceso de desevolucion) mas que todo por que nosotro tenemos el poder de razonamiento y ellos no. y si los animales tienen el derecho a la vida, aunque con los animales hay que tratarse de iguales, o si me atacara un oso yo teniendo un arma de fuego me dejo matar?.

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#100 por josedelpiero
20 may 2013, 15:54

#99 #99 josedelpiero dijo: #12 los humanos se supone que estamos evolucionando, asi que eso de llamarnos animales ya como que no va, todavia somos animales pero el chiste es dejar de serlo, asi que esas comparaciones con que "es que los animales lo hacen" la verdad es que es muy absurda,ej: los animales se comen a sus propias crias, creo que con este ejemplo es suficiente para dar a entender que nosotros estamos dejando de ser animales( aunque como va el mundo estamos en proceso de desevolucion) mas que todo por que nosotro tenemos el poder de razonamiento y ellos no. y si los animales tienen el derecho a la vida, aunque con los animales hay que tratarse de iguales, o si me atacara un oso yo teniendo un arma de fuego me dejo matar?.perdon el modo de razonamiento de los animales es menor al nuestro, no es que no tengan xD.

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