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#63 #63 cientoquince dijo: #51 #61 A cambio de dinero. Creo que ya te lo han explicado en la página anterior.Y ya lo he repetido. Lo absurdo que resulta una vez lo analizas.
#70 #70 cientoquince dijo: #66 "la falta de tiempo no es excusa" eso es lo que se suele decir para que, aún teniendo poco tiempo, las personas dediquen algo a la cultura y aprendan alguna cosilla. Obviamente no es suficiente con las tardes libres del domingo, ponle unas cuatro horas diarias mínimoTe lo repito, la jornada laboral en España no es de 16 horas. En vez de ponerte a ver la tele, puede leer, en vez de irte al bar a echarte una caña puedes buscar información en internet. Lo que somos es muy comodones.
#69 #69 toccini dijo: #59 No puedes trabajar menos y ganar lo mismo , es de cajón. Si ya somos poco productivos, ibamos a ser la risa.Es obvio que las jornadas laborales son mucho más largas de lo necesario 6.0000.000 de parados lo demuestran, en la era tecnológica es innecesario tener una jornada de 40h o más, porque haces el trabajo mucho más deprisa y por lo tanto necesitas menos personal, el problema es que la industria nunca se ha adaptado a esto, no que haya que trabajar muchas horas, hay que trabajar menos horas y distribuir mejor el trabajo, para que el avance cientifico tecnológico de una verdadera calidad de vida a todos no solo a unos pocos
#80 #80 toccini dijo: Hay algo que se llama productividad. Si yo con lo que gano puedo contratar a 3 y no estar en pérdidas contrato a 3, si contrato a 6 que hagan menos horas, o les pago menos o la empresa no es viable.
En el era tecnológica aún no hay maquinas que trabajen de abogado, médico, albañil, profesor...#79
#82 #82 cherry_coke dijo: #72 Capullo, la belleza ha sido negocio desde mucho antes, hay compañías de cosméticos que tienen más de un siglo, antes también se vendían cosas para la belleza, perfumes, corsets, tacones, la vanidad y los modelos de belleza han generado beneficios económicos desde hace milenios.Y me dás la razón. ¿que es más plausible que siempre hatya habido de manera natural esteotipos de belleza en función de la situación o que en cada época haya malvados grupos que no tienen nada mejor que hacer para ganar dinero, si ganan, y a larguísimo plazo, que manipular nuestros cánones de belleza?
#59 #59 cientoquince dijo: #52 Si nos liberamos de este sistema capitalista, y nos encontramos con que hay 6 millones de parados pues no habría problema; se reparte el trabajo, se disminuye la jornada laboral y los sueldos se mantienen. A medida que avanza la tecnología, las máquinas se encargan de más tareas y la jornada laboral se va reduciendo. Entonces nos encontramos con una sociedad donde las personas trabajan solamente 4 horas al día, y podríamos invertir otras 4 en más educación, una educación que termine con la muerte de la persona no a los 16 años.#69 #69 toccini dijo: #59 No puedes trabajar menos y ganar lo mismo , es de cajón. Si ya somos poco productivos, ibamos a ser la risa.En el capitalismo no, desde luego. Te estoy hablando de un sistema justo, donde el trabajador recibe el salario acorde de lo que produce.
Una empresa que necesita producir 50 muebles, y para ello emplea a 6 trabajadores. Con la informatización ahora se necesitan 3 trabajadores. En el capitalismo, el empresa despide a los 3 trabajadores restantes y se queda con el beneficio. En un sistema justo, los trabajadores trabajarían la mitad del tiempo y cobrarían lo mismo, ya que de esa manera pueden seguir produciendo los 50 muebles que necesitan. ¿Lo entiendes?
#79 #79 Amelie86s dijo: #69 Es obvio que las jornadas laborales son mucho más largas de lo necesario 6.0000.000 de parados lo demuestran, en la era tecnológica es innecesario tener una jornada de 40h o más, porque haces el trabajo mucho más deprisa y por lo tanto necesitas menos personal, el problema es que la industria nunca se ha adaptado a esto, no que haya que trabajar muchas horas, hay que trabajar menos horas y distribuir mejor el trabajo, para que el avance cientifico tecnológico de una verdadera calidad de vida a todos no solo a unos pocosPero cuando pones una máquina a hacer el trabajo de un hombre, necesitas más ingenieros que las diseñen y gente que las mantenga, y como se produce más rápido se aprovecha ese excedente para crear nuevos trabajos y nuevos avances. Por ejemplo, con la revolución industrial se podía fabricar más ropa cada vez, en vez de haber más paro, se necesitaba más mano de obra fabricando coches, sacando carbón, etc. Con los avances tecnológicos se redistribuyen los oficios, no se trabaja menos horas en total.
#87 #87 cientoquince dijo: #59 #69 En el capitalismo no, desde luego. Te estoy hablando de un sistema justo, donde el trabajador recibe el salario acorde de lo que produce.
Una empresa que necesita producir 50 muebles, y para ello emplea a 6 trabajadores. Con la informatización ahora se necesitan 3 trabajadores. En el capitalismo, el empresa despide a los 3 trabajadores restantes y se queda con el beneficio. En un sistema justo, los trabajadores trabajarían la mitad del tiempo y cobrarían lo mismo, ya que de esa manera pueden seguir produciendo los 50 muebles que necesitan. ¿Lo entiendes?
Entonces tendrás que bajar los sueldos. Si sigues produciendo 50 muebles no vas a generar más dinero. Y aquí nadie quiere ganar menos. Ni tu ni nadie.
#87 #87 cientoquince dijo: #59 #69 En el capitalismo no, desde luego. Te estoy hablando de un sistema justo, donde el trabajador recibe el salario acorde de lo que produce.
Una empresa que necesita producir 50 muebles, y para ello emplea a 6 trabajadores. Con la informatización ahora se necesitan 3 trabajadores. En el capitalismo, el empresa despide a los 3 trabajadores restantes y se queda con el beneficio. En un sistema justo, los trabajadores trabajarían la mitad del tiempo y cobrarían lo mismo, ya que de esa manera pueden seguir produciendo los 50 muebles que necesitan. ¿Lo entiendes?
¿Y la inversión en esas máquinas cómo la amortizas entonces? Si esa empresa es lista lo que hace es fabricar 100 muebles con esos trabajadores. O fabricar con cinco trabajadores pero quitar a uno de fabricación y poner a uno de mantenimiento del sistema de máquinas.
#85 #85 toccini dijo: #83 Mira una escultura griega o romana y dime como son.Por eso he dicho según las épocas, el canon de belleza en Grecia y Roma no tiene nada que ver con el canon de belleza en el barroco.
#92 #92 cherry_coke dijo: #85 Por eso he dicho según las épocas, el canon de belleza en Grecia y Roma no tiene nada que ver con el canon de belleza en el barroco.Pués entonces te digo que ya hace años se valoraba un cuerpo 10, un tio caches y una tia buenorra. No es algo impuesto ahora. Es algo que viene de serie.
En el barroco el atractivo de una mujer gorda era su dinero, no su cuerpo.
#88 #88 cherry_coke dijo: #79 Pero cuando pones una máquina a hacer el trabajo de un hombre, necesitas más ingenieros que las diseñen y gente que las mantenga, y como se produce más rápido se aprovecha ese excedente para crear nuevos trabajos y nuevos avances. Por ejemplo, con la revolución industrial se podía fabricar más ropa cada vez, en vez de haber más paro, se necesitaba más mano de obra fabricando coches, sacando carbón, etc. Con los avances tecnológicos se redistribuyen los oficios, no se trabaja menos horas en total. Desde la revolución industrial el cambio en el tejido productivo ha sido bastante escaso, en cambio el avance social cientifico tecnológico es abrumador, el sistema está obsoleto y no puede satisfacer las necesidades de la sociedad actual, eso es un hecho.
Estoy de acuerdo que la mano de obra necesaria cambia de roles, pero no ha ahbiado un avance industrial que haya sido capaz de igualar al avance social
#87 #87 cientoquince dijo: #59 #69 En el capitalismo no, desde luego. Te estoy hablando de un sistema justo, donde el trabajador recibe el salario acorde de lo que produce.
Una empresa que necesita producir 50 muebles, y para ello emplea a 6 trabajadores. Con la informatización ahora se necesitan 3 trabajadores. En el capitalismo, el empresa despide a los 3 trabajadores restantes y se queda con el beneficio. En un sistema justo, los trabajadores trabajarían la mitad del tiempo y cobrarían lo mismo, ya que de esa manera pueden seguir produciendo los 50 muebles que necesitan. ¿Lo entiendes?
#90 #90 toccini dijo: #87 Entonces tendrás que bajar los sueldos. Si sigues produciendo 50 muebles no vas a generar más dinero. Y aquí nadie quiere ganar menos. Ni tu ni nadie.¿Por qué bajar los sueldos? Se sigue produciendo lo mismo que antes, 50 muebles, ganas el mismo dinero, los trabajadores pueden seguir cobrando lo mismo.
#95 #95 Amelie86s dijo: #88 Desde la revolución industrial el cambio en el tejido productivo ha sido bastante escaso, en cambio el avance social cientifico tecnológico es abrumador, el sistema está obsoleto y no puede satisfacer las necesidades de la sociedad actual, eso es un hecho.
Estoy de acuerdo que la mano de obra necesaria cambia de roles, pero no ha ahbiado un avance industrial que haya sido capaz de igualar al avance social¿La informatización no ha sido un avance industrial suficientemente importante que ha cambiado el tejido productivo? ¿En serio?
#91 #91 cherry_coke dijo: #87 ¿Y la inversión en esas máquinas cómo la amortizas entonces? Si esa empresa es lista lo que hace es fabricar 100 muebles con esos trabajadores. O fabricar con cinco trabajadores pero quitar a uno de fabricación y poner a uno de mantenimiento del sistema de máquinas.Para paliar el gasto de la inversión en máquinas, los trabajadores pueden empezar la nueva etapa con una jornada de 6 horas, y cuando ya se haya rentabilizado, trabajar 4 horas. Por ejemplo, se puede arreglar de mil formas,.
Diossss que ganas de que sean las 7 y tomarme una cerveza! Por fin Viernes
#107 #107 bigbangdicktheory dijo: Diossss que ganas de que sean las 7 y tomarme una cerveza! Por fin ViernesPara mi no es viernes hasta mañana...
#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#104 #104 toccini dijo: #97 Si produces lo mismo y tienes más trabajadores gastas más en sueldo, o bajas sueldos o produces más.Aún no lo entiendes. Produces lo mismo, pero con la mitad de trabajadores. Antes un trabajador fabricaba.
La empresa produce 50 muebles, y para ello emplea a 6 trabajadores. 50 entre 6 = 8,3 muebles por trabajador. Llegan máquinas nuevas, y ahora un trabajador es capaz de fabricar 16,3 muebles, así que se puede permitir trabajar la mitad de tiempo.
#108 #108 khc dijo: #96 Que si, que nunca ha habido ideales de belleza si no es por comerciantes, que no. Y el hecho de que haya habido más siglos en la historia donde el ideal de belleza era más similar al actual que al rollizo es fruto de comerciantes arameos y piratas griegos.¡He dicho que ambas cosas! Joder, macho, aprende a leer.
#101 #101 cherry_coke dijo: #95 ¿La informatización no ha sido un avance industrial suficientemente importante que ha cambiado el tejido productivo? ¿En serio?Pues actualemnte, no lo suficiente, no se la situación en la actualidad habla por si sola
#106 #106 cientoquince dijo: #91 Para paliar el gasto de la inversión en máquinas, los trabajadores pueden empezar la nueva etapa con una jornada de 6 horas, y cuando ya se haya rentabilizado, trabajar 4 horas. Por ejemplo, se puede arreglar de mil formas,.La seguridad social no la pagas en proporción a las horas que trabajan esos trabajadores, así que lo tuyo sale más caro. ¿Y por qué la empresa los va a poner a trabajar menos horas pudiendo hacer más muebles o pudiendo fabricar muebles y a la vez otra cosa más o muebles mejores?
#112 #112 Amelie86s dijo: #103 Joder los cánones de belleza cambian a veces de forma natural y muchas veces de forma manipulada, como todo, como la necesidad de tener un movil más guay, una tele de más pulgadas o un coche deportivo de puta madre. Las necesidades se crean, de eso trata el marketing y un sistema consumista, en crear necesidades de cualquier tipo, incluido de bellezaA ver, que durante más siglos el ideal de belleza, en pintura , cuerpo y cara, ha sido más similar al actual que al de ese par de siglos que son la excepción que se agarran tantos.
#113 #113 cientoquince dijo: #94 #104 Aún no lo entiendes. Produces lo mismo, pero con la mitad de trabajadores. Antes un trabajador fabricaba.
La empresa produce 50 muebles, y para ello emplea a 6 trabajadores. 50 entre 6 = 8,3 muebles por trabajador. Llegan máquinas nuevas, y ahora un trabajador es capaz de fabricar 16,3 muebles, así que se puede permitir trabajar la mitad de tiempo.
Y bien, todo esto viene porque con este sistema el trabajador se ahorraría 4 horas en la empresa, tiempo que podría dedicar a la educación, a adquirir conocimientos y a pensar en uno mismo.
#120 #120 khc dijo: #112 A ver, que durante más siglos el ideal de belleza, en pintura , cuerpo y cara, ha sido más similar al actual que al de ese par de siglos que son la excepción que se agarran tantos.Gran parte del idela de belleza actual se basa en la silicona, cosa que dudo que los griegos y romanos adoraran, aunque quizas me equivoque, y andaba ahí poniendose tetas de plastico a tope
#126 #126 cientoquince dijo: #118 Dentro de un tiempo lo amortizas con los beneficios.
Vamos, que esto último también pasa en el capitalismo, no se bajan los sueldos cada vez que la empresa compra máquinas nuevas....Pero las máquinas nuevas se comprarían solamente cuando las viejas causen más gastos que inversión o cuando se pretenda aumentar la producción y se considere que es rentable.
En ningún caso se compran máquinas nuevas si las anteriores funcionan y planeas seguir fabricando las mismas cantidades.
#128 #128 candra dijo: #126 Pero las máquinas nuevas se comprarían solamente cuando las viejas causen más gastos que inversión o cuando se pretenda aumentar la producción y se considere que es rentable.
En ningún caso se compran máquinas nuevas si las anteriores funcionan y planeas seguir fabricando las mismas cantidades.más gastos que la compra e una nueva y compense la inversión*
#109 #109 toccini dijo: #107 Para mi no es viernes hasta mañana...También curras mañana? :(
#124 #124 Amelie86s dijo: #111 Excepto por el *******, parece que a los griegos, por sus esculturas, les molaban pequeñitos...Y los pechos, también gustaban más pequeños en muchas épocas.
#126 #126 cientoquince dijo: #118 Dentro de un tiempo lo amortizas con los beneficios.
Vamos, que esto último también pasa en el capitalismo, no se bajan los sueldos cada vez que la empresa compra máquinas nuevas....Los beneficios te los estás comiendo con los nuevos sueldos. No produces más y gastas más en salarios.
#126 #126 cientoquince dijo: #118 Dentro de un tiempo lo amortizas con los beneficios.
Vamos, que esto último también pasa en el capitalismo, no se bajan los sueldos cada vez que la empresa compra máquinas nuevas....A ver, si compras máquinas nuevas y vas a producir exáctamente lo mismo, no puedes pagar 6 obreros en vez de 3, es simple matemática. O produces más para amortizar o no contratas nadie más.
#130 #130 bigbangdicktheory dijo: #109 También curras mañana? :(Sí !! Es una gozada ! esta semana sólo habré trabajado 60 horas ! para que luego digan que los jóvenes somos unas nenazas quejicas...Eso sí, si a mi jefe le pasa algo por el camino no lloraré.
#134 #134 toccini dijo: #126 A ver, si compras máquinas nuevas y vas a producir exáctamente lo mismo, no puedes pagar 6 obreros en vez de 3, es simple matemática. O produces más para amortizar o no contratas nadie más.Siempre has tenido 6 empleados, de lo que habla cientoquince es de mantener a los 6 empleados reduciendo la jornada laboral, no de contratar más gente. Vamos eso entiendo yo
#131 #131 cherry_coke dijo: #124 Y los pechos, también gustaban más pequeños en muchas épocas.¿en cuales?
#137 #137 Amelie86s dijo: #134 Siempre has tenido 6 empleados, de lo que habla cientoquince es de mantener a los 6 empleados reduciendo la jornada laboral, no de contratar más gente. Vamos eso entiendo yoSí, pero a costa de comprar máquinas nuevas que hacen que cada empleado produzca el doble, pero esas máquinas tienen que amortizarse durante su vida útil, además está el tiempo de aprendizaje, y quiere tenerlos fabricando durante un tiempo más de 50 muebles para amortizar las máquinas, pero para eso necesita demanda para ese excedente de muebles, y si hay demanda para esos de más no sería lógico bajar después las horas de los trabajadores para volver a fabricar 50. Además de que no puedes bajar las horas de forma proporcional, porque el sueldo son las horas más los impuestos por trabajador.
#123 #123 candra dijo: #113 Tal vez estéis intentando explicar cosas diferentes. #104 está hablando de otra cosa:
Pogamos que yo produzco 50 muebles porque es la demanda que tengo. Y tengo 2 empleados en turnos de 8 horas, a los que pago 800 euros. ¿Puedo reducir el horario de esos empleados a 6 horas y seguir produciendo 50 muebles, con mis mismos beneficios y manteniéndoles el sueldo? Sí
¿Puedo contratar a otro empleado extra produciendo esos 50 muebles, obteniendo los mismos beneficios y pagándoles a los 3 800 euros? No si no reduzco beneficios.Es que el segundo trabajador ya ha sido despedido. La forma de crear empleo es volver a contratarlo.
#137 #137 Amelie86s dijo: #134 Siempre has tenido 6 empleados, de lo que habla cientoquince es de mantener a los 6 empleados reduciendo la jornada laboral, no de contratar más gente. Vamos eso entiendo yoPerdona sí, tienes razón eso lo he leído mal. Disculpad.
#137 #137 Amelie86s dijo: #134 Siempre has tenido 6 empleados, de lo que habla cientoquince es de mantener a los 6 empleados reduciendo la jornada laboral, no de contratar más gente. Vamos eso entiendo yoDe alguna manera tienes que pagar las nuevas máquinas. Si produces lo mismo, trabajando menos horas no vas a amortizar las máquinas, o siguen trabajando lo mismo y producen más o no salen las cuentas.
#143 #143 toccini dijo: #137 De alguna manera tienes que pagar las nuevas máquinas. Si produces lo mismo, trabajando menos horas no vas a amortizar las máquinas, o siguen trabajando lo mismo y producen más o no salen las cuentas.O trabajan un poco menos, pero no la mitad.
#143 #143 toccini dijo: #137 De alguna manera tienes que pagar las nuevas máquinas. Si produces lo mismo, trabajando menos horas no vas a amortizar las máquinas, o siguen trabajando lo mismo y producen más o no salen las cuentas.Si no lo niego, era tan solo un apunte.
Saliendo un poco, me hace gracia que una empresa no sólo no pueda no arrojar beneficios sino que no puede bajar los beneficios, pues esto la avala para despidos y lo que sea, pero un trabajador sí puede asumir todas las perdidas sin que esto le libere de nada
#143 #143 toccini dijo: #137 De alguna manera tienes que pagar las nuevas máquinas. Si produces lo mismo, trabajando menos horas no vas a amortizar las máquinas, o siguen trabajando lo mismo y producen más o no salen las cuentas.A ver chaval, si las máquinas son tan caras pues no compensa y no las compras. En eso caso habría que seguir igual.
#147 #147 cientoquince dijo: #143 A ver chaval, si las máquinas son tan caras pues no compensa y no las compras. En eso caso habría que seguir igual. Pero no es lo que ha pasado históricamente. La tecnología ha evolucionado, y no se ha aprovechado para repatir el trabajo.
#145 #145 cientoquince dijo: #143 O trabajan un poco menos, pero no la mitad.Pero en cualquier caso tienes que jugar con la demanda, tus almacenes tienen un límite, así que tienes que colocar el excedente de muebles que te fabrican con las horas de más (tendrían que trabajar ya cuatro, les haces trabajar 6 para amortizar las máquinas durante ese tiempo). Y una de dos, o no hay demanda y no lo puedes hacer, o la hay y cuando bajes a cuatro horas la producción se quedará sin cubrir esa demanda y alguien tendrá escasez.
#146 #146 Amelie86s dijo: #143 Si no lo niego, era tan solo un apunte.
Saliendo un poco, me hace gracia que una empresa no sólo no pueda no arrojar beneficios sino que no puede bajar los beneficios, pues esto la avala para despidos y lo que sea, pero un trabajador sí puede asumir todas las perdidas sin que esto le libere de nadaDesgraciadamente por eso somos tan poco producitivos en España. Los beneficios van directamente a un bolsillo ( empresario ) y no se invierten en mejorar maquinaria y nuevas tecnologías, de modo que todo sea más eficiente, menos costoso, con las correspondientes mejoras para los trabajadores.
#152 #152 cientoquince dijo: #149 Si puedes producir más y lo vendes estupendo, mejor que mejor. Si no es así, lo que haces es reducir la jornada laboral, tus trabajadores trabajan la mitad (o algo más para compensar el gasto en máquinas) y cobran lo mismo, porque producen lo mismo.
Pero cuando esto pasa en el capitalismo, lo que se hace es despedir trabajadores y beneficio que se lleva el empresario. Y como sube el paro, todos los trabajadores se desesperan y aceptan sueldos más bajos, por lo que generas aún más beneficios. En fin, el capitalismo nos lleva a la barbarie...Pero es que el gasto en máquinas sólo lo compensas si vendes lo producido en las cuatro horas y en ese algo más que trabajan para amortizar, si dices que no lo colocas generas pérdidas.
#154 #154 cherry_coke dijo: #152 Pero es que el gasto en máquinas sólo lo compensas si vendes lo producido en las cuatro horas y en ese algo más que trabajan para amortizar, si dices que no lo colocas generas pérdidas.Pero eso también te puede ocurrir sin reducir la jornada laboral.
#156 #156 cientoquince dijo: #154 #155 Pero de esta forma las cosas serían más flexibles. Si descienden los beneficios trabajamos más, si ascienden trabajamos menos. En el capitalismo si ascienden el trabajador cobra lo mismo, si descienden el trabajador es el primero en sufrir las consecuencias y el empresario el último.Cobra lo mismo no, en las empresas que yo conozco si aumentan los beneficios intentan ampliarlas o los trabajadores cobran más por horas extras, y si descienden depende de la estrategia que sigan.
#127 #127 Amelie86s dijo: #120 Gran parte del idela de belleza actual se basa en la silicona, cosa que dudo que los griegos y romanos adoraran, aunque quizas me equivoque, y andaba ahí poniendose tetas de plastico a tope Según tengo entendido por algún comentario que ha soltado aqui alguno que te conoce tu estás buena y eres mona, es decir, que encajas en el estereotipo de belleza si es cierto lo que dicen ¿te consideras siliconada?
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Mujeres guapas y feas, pero reales. Aquí un ejemplo de cómo se hacen las cosas bien.
http://www.youtube.com/watch?v=yXg9jGCZYoE
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