Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#4 #4 Panthalassa dijo: Tienes razón. Espera, que bajo a la calle ahora mismo, en pijama y sin sujetador con un cartón en el que ponga "No a la corrupción".
Peor vamos a ver, que lo que se busca es que haya una reacción en masa. Que parece que no lo entendéis.No es que estos Pseudo-sabiondas creen que saben hacer una revolucion y que toda la gente esta lista para ello.
#51 #51 arhkam dijo: #4 No es que estos Pseudo-sabiondas creen que saben hacer una revolucion y que toda la gente esta lista para ello.Es evidente que no estamos listos...
#0 #0 Camarada_Che_Guevara_ dijo: , tenÃa que decir que se me hinchan las pelotas cada vez que enviáis un TQD acerca de manifestarse y acabar con el sistema. Las calles están ahà fuera, no hace falta pactar un dÃa en concreto para que salga todo el mundo bajo un pretexto. Igual es que vuestro concepto de ''revolución'' es asistir a una huelga convocada por los sindicatos y el resto de dÃas tocaros los cojones y quejaros. TQDLa verdad, no termino de entender tu TQD. ¿Qué es exactamente lo que quieres decir?
#50 #50 cientoquince dijo: #42 No, yo no he dicho eso. Cuando hay una organización seria, la policÃa y los militares deciden con quién van a estar, si con el pueblo o con los gobernantes.
¿a quién hay que atacar? A la clase gobernante, ¿Cómo? Asaltando el congreso, asaltando BBVA, asaltando Iberdrola... según se vaya viendo. No lo considero muy importante, porque si tú tomas el Congreso de forma violenta, quizás no sea necesario tomar el Iberdrola de forma sangrienta... o quizás no. Ya lo digo, según se vaya viendo.¿De qué parte van a estar la policÃa? ¿De parte de un sistema estable que le permite da tranquilidad, paz y estabilidad económica a su familia o a un grupo de manifestantes cabreados que solo saben actuar a través de la fuerza y a los cuales lo único que los une es un desprecio hacia el sistema debido a que no han sido agraciados, sin la menor unión ni proyecto de futuro conjunto?
#50 #50 cientoquince dijo: #42 No, yo no he dicho eso. Cuando hay una organización seria, la policÃa y los militares deciden con quién van a estar, si con el pueblo o con los gobernantes.
¿a quién hay que atacar? A la clase gobernante, ¿Cómo? Asaltando el congreso, asaltando BBVA, asaltando Iberdrola... según se vaya viendo. No lo considero muy importante, porque si tú tomas el Congreso de forma violenta, quizás no sea necesario tomar el Iberdrola de forma sangrienta... o quizás no. Ya lo digo, según se vaya viendo.En cuanto a lo otro, creà haber dejado suficientemente claro que tu idea era una tonterÃa (sin ofender). ¿Asaltar el congreso? SÃ, hay gobernantes, pero del paÃs y en realidad no controlan el complicado tejido económico a nivel mundial. ¿A los bancos? Te he dicho que los verdaderos responsables están escondidos, simplemente irás contra unos pobres empleados que se encuentran trabajando para ganarse el pan. Bueno, me voy a acostar. Respóndeme y mañana te contesto.
#37 #37 The_Spooky_Girl dijo: La verdad y sin ofender a nadie, es que a mà me la soplan ya estos TQDs, es algo más que repetido: si la gente quiere salir que salga, pero que tenga en cuenta que una vez al mes y coreando consignas no se cambia nada. Al menos es bonito por ver a la gente unida, pero el dÃa que se vea una concentración diaria o un cóctel molotov... aún queda mucho para eso.A ver Spooky, no confundas "no va a tirar el gobierno, ni los recortes ni el sistema" con "no sirve para nada". Claro que sirve, para mantener el hilo, para decir "¡Estamos ahÃ!", para movilizar al pueblo, para ganar experiencia.
Hay que mirar las cosas con perspectiva. ¿Una manifestación pacÃfica no consigue absolutamente nada? No es cierto, una manifestación pacÃfica puede conseguir victorias, entre otras cosas por el miedo a que se vuelva violenta.
Una huelga general de un dÃa y una manifestación pacÃfica consiguieron conquistas en el año 2002. ¿Por qué? Porque lo que se pedÃa era factible dentro del régimen, el gobierno tenÃa margen de maniobra y se podÃa permitir concesiones.
Hoy en dÃa eso no pasa. Coreamos "no debemos, no pagamos" "sanidad y educación públicas" y eso, en este contexto, no se lo pueden permitir. Para conseguirlo, es necesaria una revolución. Y no existen revoluciones pacÃficas.
La situación por tanto es muy buena. Es cierto que estamos en un periodo de desgaste de la movilización, pero es comprensible. Paciencia, cualquier dÃa se enciende la mecha.
#54 #54 rilion dijo: #50 ¿De qué parte van a estar la policÃa? ¿De parte de un sistema estable que le permite da tranquilidad, paz y estabilidad económica a su familia o a un grupo de manifestantes cabreados que solo saben actuar a través de la fuerza y a los cuales lo único que los une es un desprecio hacia el sistema debido a que no han sido agraciados, sin la menor unión ni proyecto de futuro conjunto?Es que no siempre ocurre eso, en ciertas situaciones las fuerzas del estado se ponen de parte de la revolución. Ahà tienes la Revolución de Octubre.
#55 #55 rilion dijo: #50 En cuanto a lo otro, creà haber dejado suficientemente claro que tu idea era una tonterÃa (sin ofender). ¿Asaltar el congreso? SÃ, hay gobernantes, pero del paÃs y en realidad no controlan el complicado tejido económico a nivel mundial. ¿A los bancos? Te he dicho que los verdaderos responsables están escondidos, simplemente irás contra unos pobres empleados que se encuentran trabajando para ganarse el pan. Bueno, me voy a acostar. Respóndeme y mañana te contesto. Es que el objetivo no es matar a los gobernantes sino tomar el poder. ¿Qué se han escondido? Pues muy bien, que sigan en sus sótanos, que nosotros confiscamos sus bienes. Si estamos bien organizados es probable que ni salten y acepten, con relativa facilidad, su derrota.
Y en cuánto a lo otro que dices, es muy importante. Hacemos una revolución en España, pero España no es una burbuja, solo controlamos una pequeña parte de la economÃa mundial y eso no es suficiente, hay que extender la revolución. Pero ya hemos dado el primer paso, ahora es más sencillo.
Las calles estarán allá afuera, pero pararse solo en la calle con una pancarta tiene mucho menos impacto y representatividad que una movilización de cientos, miles, cientos de miles o millones. La acción social sà requiere organización y solidaridad si lo que se busca es producir un efecto.
#55 #55 rilion dijo: #50 En cuanto a lo otro, creà haber dejado suficientemente claro que tu idea era una tonterÃa (sin ofender). ¿Asaltar el congreso? SÃ, hay gobernantes, pero del paÃs y en realidad no controlan el complicado tejido económico a nivel mundial. ¿A los bancos? Te he dicho que los verdaderos responsables están escondidos, simplemente irás contra unos pobres empleados que se encuentran trabajando para ganarse el pan. Bueno, me voy a acostar. Respóndeme y mañana te contesto. ¿Empezar la casa por el tejado? Lo que dices es la vÃa más directa, pero antes hay que hacer otras cosas para llegar a ello. Habiendo derrocado un sistema es mucho más fácil continuar con los objetivos, además de que si aquà estamos aguantando toda la mierda que nos echen ya es hora de pararlo. Obviamente que si vas a una sucursal al azar de Bankia no solucionas nada.
poco se consigue si no hay unificacion y vamos todos por libre (aunque mira, si todavia fuesemos todos por libre pero estuviesemos concienciados de lo que hay, serviria de bastante)
Si necesitan un dia para la revolución yo voto el 3, el 6 ó el 7 de julio. Asi ya no pensaran que se hacen para luego cojer puente, y son buenos dias y si no el 4 y coincide con unq fecha importante en Estados Unidos XD
#59 #59 cientoquince dijo: #54 Es que no siempre ocurre eso, en ciertas situaciones las fuerzas del estado se ponen de parte de la revolución. Ahà tienes la Revolución de Octubre.Venga, con dos cojones. Vamos a matarnos todos. Pues vale, la policÃa se puso de parte del pueblo, pero el ejército no. Y mira cómo acabaron... No sé tú, pero asà no llegaron a nada más que a que muchos trabajadores murieran.
#60 #60 cientoquince dijo: #55 Es que el objetivo no es matar a los gobernantes sino tomar el poder. ¿Qué se han escondido? Pues muy bien, que sigan en sus sótanos, que nosotros confiscamos sus bienes. Si estamos bien organizados es probable que ni salten y acepten, con relativa facilidad, su derrota.
Y en cuánto a lo otro que dices, es muy importante. Hacemos una revolución en España, pero España no es una burbuja, solo controlamos una pequeña parte de la economÃa mundial y eso no es suficiente, hay que extender la revolución. Pero ya hemos dado el primer paso, ahora es más sencillo. #63 #63 The_Spooky_Girl dijo: #55 ¿Empezar la casa por el tejado? Lo que dices es la vÃa más directa, pero antes hay que hacer otras cosas para llegar a ello. Habiendo derrocado un sistema es mucho más fácil continuar con los objetivos, además de que si aquà estamos aguantando toda la mierda que nos echen ya es hora de pararlo. Obviamente que si vas a una sucursal al azar de Bankia no solucionas nada.En serio, parece que viváis en un mundo utópico. Entiendo que estéis en contra del sistema establecido, que os joda ser la mano de obra que permita enriquecer al sistema. Pero es que con ello parecéis no daros cuenta de lo complejo que es el ser humano. El ser humano es egoÃsta, el ser humano no está dispuesto a trabajar por un bien común, aunque este le reporte beneficios si existe otro método que le permita tener una mayor ventaja. El ser humano no es capaz de controlar sus instintos a través de la razón; y actualmente somos testigos de cómo la gente engrandece la idea del dejarse llevar por los instintos (la defensa del sexo y la prostitución aunque estén acabando con los valores morales la defensa de esta práctica).
#60 #60 cientoquince dijo: #55 Es que el objetivo no es matar a los gobernantes sino tomar el poder. ¿Qué se han escondido? Pues muy bien, que sigan en sus sótanos, que nosotros confiscamos sus bienes. Si estamos bien organizados es probable que ni salten y acepten, con relativa facilidad, su derrota.
Y en cuánto a lo otro que dices, es muy importante. Hacemos una revolución en España, pero España no es una burbuja, solo controlamos una pequeña parte de la economÃa mundial y eso no es suficiente, hay que extender la revolución. Pero ya hemos dado el primer paso, ahora es más sencillo. #63 #63 The_Spooky_Girl dijo: #55 ¿Empezar la casa por el tejado? Lo que dices es la vÃa más directa, pero antes hay que hacer otras cosas para llegar a ello. Habiendo derrocado un sistema es mucho más fácil continuar con los objetivos, además de que si aquà estamos aguantando toda la mierda que nos echen ya es hora de pararlo. Obviamente que si vas a una sucursal al azar de Bankia no solucionas nada.Es por ello, que en la complejidad del ser humano es necesario en primer lugar dejarse de intentos "revolucionarios" y "acabar con todo" sin tener completamente claro el sistema a implantar, siendo consecuente con lo que se impondrá. Es imposible que un sistema como el comunismo o el anarquismo llegue a funcionar, pero ello no quita que sirva como utopÃa, como guÃa para instalar otro tipo de sistemas en la que exista una jerarquización de la sociedad que permita su permanencia a la vez que satisface en mayor o menor medida las necesidades del pueblo. Pero una cosa ten clara, nunca tendrás a todos contentos.
#67 #67 rilion dijo: #60 #63 En serio, parece que viváis en un mundo utópico. Entiendo que estéis en contra del sistema establecido, que os joda ser la mano de obra que permita enriquecer al sistema. Pero es que con ello parecéis no daros cuenta de lo complejo que es el ser humano. El ser humano es egoÃsta, el ser humano no está dispuesto a trabajar por un bien común, aunque este le reporte beneficios si existe otro método que le permita tener una mayor ventaja. El ser humano no es capaz de controlar sus instintos a través de la razón; y actualmente somos testigos de cómo la gente engrandece la idea del dejarse llevar por los instintos (la defensa del sexo y la prostitución aunque estén acabando con los valores morales la defensa de esta práctica). #68 #68 rilion dijo: #60 #63 Es por ello, que en la complejidad del ser humano es necesario en primer lugar dejarse de intentos "revolucionarios" y "acabar con todo" sin tener completamente claro el sistema a implantar, siendo consecuente con lo que se impondrá. Es imposible que un sistema como el comunismo o el anarquismo llegue a funcionar, pero ello no quita que sirva como utopÃa, como guÃa para instalar otro tipo de sistemas en la que exista una jerarquización de la sociedad que permita su permanencia a la vez que satisface en mayor o menor medida las necesidades del pueblo. Pero una cosa ten clara, nunca tendrás a todos contentos.Yo lo que quiero dar a entender con esto es que se puede romper perfectamente con el modelo pacÃfico y pasar directamente a algo radical. Tenemos ejemplos de ello y no los tomamos. Si queréis seguir durante tres años la resistencia pacÃfica, perfecto, no contéis conmigo, ya os digo que eso no servirá para provocar ningún cambio. Mientras otros pueblos están en lucha DIARIA contra el Gobierno, aquà llevamos flores a los coches de policÃa. Perdona, pero no. Yo no apoyo eso.
#67 #67 rilion dijo: #60 #63 En serio, parece que viváis en un mundo utópico. Entiendo que estéis en contra del sistema establecido, que os joda ser la mano de obra que permita enriquecer al sistema. Pero es que con ello parecéis no daros cuenta de lo complejo que es el ser humano. El ser humano es egoÃsta, el ser humano no está dispuesto a trabajar por un bien común, aunque este le reporte beneficios si existe otro método que le permita tener una mayor ventaja. El ser humano no es capaz de controlar sus instintos a través de la razón; y actualmente somos testigos de cómo la gente engrandece la idea del dejarse llevar por los instintos (la defensa del sexo y la prostitución aunque estén acabando con los valores morales la defensa de esta práctica). #68 #68 rilion dijo: #60 #63 Es por ello, que en la complejidad del ser humano es necesario en primer lugar dejarse de intentos "revolucionarios" y "acabar con todo" sin tener completamente claro el sistema a implantar, siendo consecuente con lo que se impondrá. Es imposible que un sistema como el comunismo o el anarquismo llegue a funcionar, pero ello no quita que sirva como utopÃa, como guÃa para instalar otro tipo de sistemas en la que exista una jerarquización de la sociedad que permita su permanencia a la vez que satisface en mayor o menor medida las necesidades del pueblo. Pero una cosa ten clara, nunca tendrás a todos contentos.#69 #69 Camarada_Che_Guevara_ dijo: #67 #68 Yo lo que quiero dar a entender con esto es que se puede romper perfectamente con el modelo pacÃfico y pasar directamente a algo radical. Tenemos ejemplos de ello y no los tomamos. Si queréis seguir durante tres años la resistencia pacÃfica, perfecto, no contéis conmigo, ya os digo que eso no servirá para provocar ningún cambio. Mientras otros pueblos están en lucha DIARIA contra el Gobierno, aquà llevamos flores a los coches de policÃa. Perdona, pero no. Yo no apoyo eso.Pero también me conozco la mentalidad de la gente, y obviamente no voy a ser yo el tonto que se ponga para que le peguen un tiro y la gente se acojone y todo siga igual. Lo mismo que se pueden hacer manifestaciones multitudinarias se puede ser una masa violenta y no una sola persona violenta. De momento lo único que causan estos movimientos son indiferencia para la clase polÃtica porque es muy fácil descontar 100€ de X nóminas en las huelgas, huelgas que se hacen una vez cada yo que sé. Ese es el único cambio que hay.
no estoy orgulloso de la justicia de mi paÃs, si es que eso existe.
#69 #69 Camarada_Che_Guevara_ dijo: #67 #68 Yo lo que quiero dar a entender con esto es que se puede romper perfectamente con el modelo pacÃfico y pasar directamente a algo radical. Tenemos ejemplos de ello y no los tomamos. Si queréis seguir durante tres años la resistencia pacÃfica, perfecto, no contéis conmigo, ya os digo que eso no servirá para provocar ningún cambio. Mientras otros pueblos están en lucha DIARIA contra el Gobierno, aquà llevamos flores a los coches de policÃa. Perdona, pero no. Yo no apoyo eso.#70 #70 Camarada_Che_Guevara_ dijo: #67 #68 #69 Pero también me conozco la mentalidad de la gente, y obviamente no voy a ser yo el tonto que se ponga para que le peguen un tiro y la gente se acojone y todo siga igual. Lo mismo que se pueden hacer manifestaciones multitudinarias se puede ser una masa violenta y no una sola persona violenta. De momento lo único que causan estos movimientos son indiferencia para la clase polÃtica porque es muy fácil descontar 100€ de X nóminas en las huelgas, huelgas que se hacen una vez cada yo que sé. Ese es el único cambio que hay.Y dale con la cantinela. No apoyo ninguno de los dos métodos, ni el pacÃfico ni el violento.
Mira, si se diera el caso de que la gente buscara un fin común y todos se unieran contra el sistema bastarÃa con retroceder a un sistema económico anterior al neoliberalismo económico u otro distinto, evitando la especulación. Incluso se podrÃa intentar establecer una especie de anarquismo/comunismo de forma temporal que permitiera la supervivencia de la población mientras que el sistema se derrumba. Pero claro, esto, a parte de ser muy difÃcilmente viable, necesitarÃa de la colaboración de todo el mundo.
#69 #69 Camarada_Che_Guevara_ dijo: #67 #68 Yo lo que quiero dar a entender con esto es que se puede romper perfectamente con el modelo pacÃfico y pasar directamente a algo radical. Tenemos ejemplos de ello y no los tomamos. Si queréis seguir durante tres años la resistencia pacÃfica, perfecto, no contéis conmigo, ya os digo que eso no servirá para provocar ningún cambio. Mientras otros pueblos están en lucha DIARIA contra el Gobierno, aquà llevamos flores a los coches de policÃa. Perdona, pero no. Yo no apoyo eso.#70 #70 Camarada_Che_Guevara_ dijo: #67 #68 #69 Pero también me conozco la mentalidad de la gente, y obviamente no voy a ser yo el tonto que se ponga para que le peguen un tiro y la gente se acojone y todo siga igual. Lo mismo que se pueden hacer manifestaciones multitudinarias se puede ser una masa violenta y no una sola persona violenta. De momento lo único que causan estos movimientos son indiferencia para la clase polÃtica porque es muy fácil descontar 100€ de X nóminas en las huelgas, huelgas que se hacen una vez cada yo que sé. Ese es el único cambio que hay.El sistema actual se mantiene porque lo queremos, porque en realidad, por mucha ideologÃa barata que soltemos o por mucho que hablemos de la bondad humana (que no es más que un control a través de la razón de los instintos egoÃstas) las personas desean con todas sus fuerzas alcanzar un mayor puesto de mayor poder o economÃa (véase el derecho al voto, la posibilidad de presentarse, los juegos de apuestas y loterÃa donde te puedes hacer rico en un instante...).
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