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#116 #116 expectro dijo: #110 pues deberías, porque si vas a "matar al mensajero" por un error que ha cometido de carrerilla... malo. Igualmente, los decretos de nueva planta son de 1716, no de 1714 y, para más señas, son aplicados al reino de Aragón, del cual forma parte el condado catalán.Pues vas de error en error y tiras porque te toca: CORONA de Aragón, el Reino de Aragón comprende tan solo a Aragón, cada territorio independiente dentro de la Corona de Aragón tenía sus propias leyes e instituciones, por lo que fueron loS decretoS de Nueva Planta, entre ellos se encontraba el dirigido al Principado de Catalunya (así aparece en su mismo título). Como verás no "mato al mensajero", corrijo errores históricos.
#120 #120 expectro dijo: #119 Si, lo de "decretos de nueva planta" están en todos mis mensajes (menuda corrección!!, pero bueno, sigo). Por lo demás, vale, "Corona de Aragón" en lugar de "reino de Aragón" . Me da igual hacer referencia a la ADMINISTRACIÓN PRINCIPAL [la corona, que es la que recibe el castigo y, en extensión, a sus propiedades] que a la DESIGNACIÓN [El territorio afectado por los decretos. :) ] (WOW!!! MENUDA CORRECCIÓN!!!). Por lo demás, deberías hacerte caso a ti mismo y leerte lo que pone la portada de los citados decretos. :-) . Si crees que estás en situación de corregirme, adelante inténtalo, aquí espero. En cuanto a lo de Reino y Corona parece ser que no sabes muy bien de lo que hablas, la Corona de Aragón se formó con la unión de Petronila y Ramón Berenguer IV es decir, si quieres hacer referencia a algún territorio fuera de Aragón bajo el nombre de éste solo puedes hacerlo llamándolo Corona y no reino que tan sólo hace referencia a los condados aragoneses. La corona no recibe ningún castigo... ¿? no entendí esa parte, te refieres que el recién nombrado rey se estaba autocastigando a él y a sus supuestamente recién adquiridas propiedades? no tiene sentido. Continuo en otro mensaje-
Ah y #120 #120 expectro dijo: #119 Si, lo de "decretos de nueva planta" están en todos mis mensajes (menuda corrección!!, pero bueno, sigo). Por lo demás, vale, "Corona de Aragón" en lugar de "reino de Aragón" . Me da igual hacer referencia a la ADMINISTRACIÓN PRINCIPAL [la corona, que es la que recibe el castigo y, en extensión, a sus propiedades] que a la DESIGNACIÓN [El territorio afectado por los decretos. :) ] (WOW!!! MENUDA CORRECCIÓN!!!). Por lo demás, deberías hacerte caso a ti mismo y leerte lo que pone la portada de los citados decretos. :-) . creo que no tienes muy claro el contexto histórico de lo que estamos hablando y no pareces tener mucha idea de historia en general, te recomiendo que lo dejes estar ahora que ya estás más informado :)
#124 #124 expectro dijo: #121 #122 #123 Gracias por dejarte en ridículo tu solo y demostrar que no lees o no entiendes lo que lees. :-) . Eres muy amable y considerado por ahorrarme tanto trabajo. n_n .
Por cierto, sólo para aclararte una cosa y dejártela más clara, la "corona" es un ente administrativo. El "reino" es una denominación territorial que, aparte de ser "el propio reino donde está la corona" es la denominación del reino "donde la corona tiene influencia"... y, aunque sea relativamente cierto que había independencia de administraciones, todo se "firmaba" bajo la tutela de la corona del REINO, es decir, la corona de Aragón. :-) . De nada por la aclaración de términos.Ya sé que el ignorante al quedarse sin argumentos acude a la descalificación, pero antes de dar lecciones a una estudiante de historia y, encima, pretender que ésta ha quedado en ridículo deberías aunque fuera leer un triste artículo de la wikipedia sobre la corona y el reino de Aragón ya que no estás nada ducho en el tema. A ver si te haces una idea con el símil de la Corona de Castilla, formada con la unión de los reinos de León y de Castilla, aunque los condados catalanes no formaban un reino (no así como los condados aragoneses), la unión de ambos creó la Corona de Aragón, es decir, una cosa es el Reino de Aragón, o el Reino de León o Castilla y la otra es la CORONA de Aragón o la de Castilla ¿entiendes ya?
#127 #127 expectro dijo: #125 #126 No, no recurro a la descalificación, aunque sea cierto que el ignorante (en este caso, tú. :)) . Primero, tal como has puesto tu mismo, deberías leer la imagen que, de nuevo, has puesto tu mismo para darte la razón: Mira en qué año está fechado. Cuando la cara vergüenza se te pase por el ridículo que estás haciendo, abre dicho libro (que puedes consultar copias del original traducidos al catalán y al castellano moderno en bibliotecas) y te darás cuenta que lo que pone en su primer párrafo (creo recordar) en la parte de la condena es un castigo hacia la corona de Aragón (administración) y al resto del reino (denominación) ->A ver, antes que nada no entiendo qué problema hay con la fecha, 1716. Te causa dolor de estómago o algo? Segundo, no tengo ninguna copia de los Decretos de Nueva Planta del Principado de Catalunya a mano, así que no sé qué leches pone en su primer párrafo y ni de broma me voy a fiar de lo que digas tú tan a la ligera. Pero te vuelvo a repetir, alma de cántaro, que la Corona de Aragón estaba formada por los reinos de Aragón, Valencia, Mallorca y el Principado de Catalunya, eso era la Corona de Aragón, no ningún ente administrativo absurdo dentro de uno de los reinos que la componían. Es como decir España y Andalucía, para que nos entendamos.
#128 #128 expectro dijo: #127 *"lo del ignorante" en lugar de "que el ignorante" .
#125 #126 : Y eres tú quien pretende sentar "cátedra" sobre "errores históricos", perfecto, pero como te he dicho antes, poco puedo sacar de alguien que corrige "DecretoS de nueva planta" (puesto perfectamente), confundir la "composición" con el "lugar" (aunque esto he admitido que te doy la razón, así que, bien) y que, para colmo, sigue diciendo que loS decretoS de nueva planta son de 1714 en lugar de 1716, cuando hasta en el mismo título del libro lo pone. :-) . Un saludo!Ahora entiendo tu obsesión con la fecha, pero me da bastante la risa tenerte que alertar de que no era conmigo con quien estabas teniendo esa discusión ya que yo nunca he puesto en duda que los decretos fuesen de 1716, mi única corrección con la fecha fue en lo referido a la Guerra dels Segadors y el final del sitio de Barcelona en 1714.
#131 #131 expectro dijo: #129 #130 Si, tienes razón, es un sin vivir lo que sufro a día de hoy por estos debates, me muerdo las uñas y los pelos para poder contestaros... hasta pierdo el sueño por este debate!!!. En fin, entiendo que seas un ignorante y tengas que recurrir a los insultos y a la descalificación personal para poder rebatir argumentos en lugar de dar otros argumentos. Después, como te he dicho, no hace falta que me hagas caso a mi, ve a una biblioteca "nacional" (pero de las españolas, que ya me veo que en las catalanas habrá también alguna que otra "puya") que, seguro, encuentras una copia de los decretos en un idioma que puedas entender y lo verás todo con tus propios ojitos. :) ->Primero ves discusiones sobre las fechas que no existen y ahora descalificaciones? Esto está siendo muy divertido, pero estéril, porque no quieres entrar en razón y yo ya más no puedo hacer, así queeee.. que te vaya bonito xD
#134 #134 expectro dijo: #133 Tienes toda la razón del mundo: No existió la guerra de sucesión española siquiera (ya que no es lo mismo la "capitulación de Barcelona" con la fecha de promulgación de los Decretos), te estoy insultando constantemente y, para rematar el asunto, es imposible que los catalanes estén equivocados!. Perdóneme usted mi gran estupidez y mi osadía por tratar de corregir a gente tan experta, culta y versada en todos los campos existentes como son los catalanes. A partir de ahora, gracias a tus inequívocos conocimientos de historia, sé que la guerra de sucesión española sólo fue una lucha para evitar que el malvado anticatalanista y ultraespañolista Felipe V invadiese la corona de Aragón... Lo que da de sí una DENOMINACIÓN aun habiendo dicho que acepto tus términos.Se te va muuuucho la olla y pones en mi boca cosas que no sólo no he dicho, sino que ni siquiera hemos mencionado en nuestra discusión :/
No hay sonido capaz de
describir tu actuación de esta tarde,
y si lo hay no es un sonido que saldría por la boca
cambio de tema por favor....next.
Calla, o los indepe que pululan por TQD te apedrearán con argumentos entusiastas pero absurdos.
Cuando un territorio se encuentra en crisis lo normal es que crezcan ciertos sentimientos que se exalten, y en el caso de Cataluña se ensalza el nacionalismo catalán, es aprovechar una debilidad para conseguir sus objetivos. Cómo antecedente: guerras contra los países bajos de la Edad Moderna ;)
#30 #30 Amelie86s dijo: #29 Pero no de la mano de Mas por favor, no hagáis eso, no nos deis la razón a los que pensamos que los independentistas no tenéis ni puta idea de nada tan facilmente.Mas no manda, manda el de ERC, el que se cayó por las escaleras del Parlament
#42 #42 wqidmhoqiu dijo: La independencia no es viable, ni económica, ni política, ni socialmente. Cataluña seguirá siendo España.
Atte: un catalán muy español.Supongo que poca gente debe haver estudiado muchos datos realmente, pero es una osadía decir que la Independencia de cataluña no es viable en ningún sentido. Politicamente es viable, hay una inmensa mayoría parlamentaria a favor de un referendum. Economicamente casi nada en España es viable hoy en dia, pero a la larga todo tiene su viabilidad, incluso un territorio independiente. Socialmente Catalunya y España son lo mismo, por lo que siempre habrá cierta polémica sobre este asunto (supongo)
#16 #16 barbiesinanorexia dijo: #8 AJAJJAJAJAJAJJAhttp://www.vistoenlasredes.com/twitter/traedle-oxigeno-por-wetburn
#35 #35 amarillochilloon dijo: Primero, lo de la independencia no viene de ahora, hemos estado luchando desde 1714, donde nos quitaron todas las instituciones y libertades civiles catalanas en la Guerra de Sucesión...Infórmate, ¿quieres?
Después, tú de verdad te crees que si la independencia fuera mala para Catalunya se hubiera liado todo esto para no dejarnos independizarnos? Al contrario, si fuera tan mala nos la hubieran dado desde el principio y fin del problema...Pero no, como saben que no conviene para España, es más, sería una putada (se les iría una de las principales potencias económicas) pues no nos la quieren dar.
Estaría bien que antes de empezar a insultar os informarais un poco ;)Gracias a ti, acabo de descubrir que el nacionalismo en todas sus vertientes es de origen catalán y no de origen francés y, encima, con una diferencia de más de 50 años. Gracias. Por cierto, nada que ver que los decretos de nueva planta (Por cierto, en 1716, no en 1714, que esa es la fecha del fin de la guerra de "els Segadors". :) . De nada por la corrección histórica) fueran la imposición a la Corona de Aragón en su conjunto ¿verdad? . Fue sólamente que Felipe V fue el primer anticatalán español de la historia... en fin, lo que hay que leer...
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que el hecho de que os independicéis me la repampinfla, pero desde mi punto de vista no veo por qué estáis tan orgullosos. Lleváis toda la vida siendo de España y ahora que las cosas van mal, en lugar de seguir al pie del cañón, cogéis y os piráis sabiendo que hundiréis más el país. Irónicamente vosotros sois el más vivo ejemplo del egoísmo y egocentrismo español. TQDde toda la vida? Jajajajaja tu de historia poco poco, ya llevamos tiempo queriendo la independencia, no se que os venden en Espanya de Catalunya pero por lo que veo no teneis ni idea de porque la pedimos.
#26 #26 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.la bomba en tu boca va mejor, aqui esta el claro ejemplo de porque queremos la independencia, primero nos quieren quitar el catalan de lengua primaria y quieren que nos den la clase en castellano cuando llevan ya mucho tiempo dandolas en catalan, y luego encima gente como tu que sin conocernos ya esta diciendo de ponernos bombas, estamos hablando de vidas de personas. A VER SI EMPEZAMOS A ACEPTAR QUE HAY DIFERENTES MANERAS DE PENSAR!
#76 #76 joanmc10 dijo: #4 Alguien me podría responder porque somos los únicos que pagamos peajes en toda España? LadronesPregunta a la familia de Yoda (los Pujol) ... son quienes llevan los peajes
#74 #74 4321_a dijo: Como ya dije una vez, yo conozco más catalanes no-independentistas que catalanes independentistas. Es que en serio, ya son ganas de meterse en líos. A este paso se independiza to quisqui, y España consistirá en Madrid y poco más.
#72 El idioma oficial de España es el castellano, así que me parecería lo más lógico que tuvierais que dar las clases en castellano. En vuestra casa podéis hablar cómo queráis, pero, puesto que seguís siendo españoles por mucho que os joda, el castellano debería ser fundamental, y no que cualquiera que no sea catalán no pueda ni siquiera acceder a la universidad allí, porque pocos son los no-catalanes que hablan catalán.Bajo Constitución Española, y pese os joda, se amparan las lenguas COOFICIALES de las regiones en la cual tengan, por lo tanto en Catalunya, hay 2 lenguas oficiales: Castellano/Catalán; eso implica que se pueden usar ambas y, por culpa de personas que quieren imponer el castellano a la fuerza, el catalán ha estado minorizado y desprotegido durante mucho tiempo; es por ello que las clases deben darse en catalán (y te recuerdo que hay carreras donde puedes escoger si hacerla en castellano o en catalán, va por horarios y por universidades)
Aver si os enterais que España ea bastabte moderno y que ya antes de existir España como tal habia pueblos bien diferenciados cada uno con su cultura.
Si estudiaras un mínimo de historia te darias cuenta de que llevan unos cuantoa añitos queriendo ser independientes eh ;)
Y por ultimo cada uno que piense como le salga si no se sienten españoles quién eres tu para juzgarles?
En el Pais Vasco se hizo un estudio para saber si en caso de que fuéramos independientes podríamos funcionar como país, y el resultado fue que sí era viable. Creo que Cataluña esta igual de bien preparada o incluso mejor, para ser independiente.
#84 #84 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y a parte del tema economico, el tema nacional, nuestra cultura y idiosincracia es demasiado seria para ir aguantando las tonterias que nos echais encima, ademas de la estupidez con la que nos usais para que vuestros partidos ganen votos (vease: PP) ¿No os dais cuenta de que también es un tema de interés Nacional -y no nacional "español" para decirlo así-? aprended un poco de historia y lo que paso en 1714, y dejad de decir estupideces...
Vamos por partes. Cataluña no siempre ha sido parte de España, en la edad media era la Corona de Aragón, un reino que tenia la mayor parte del este de España, el sur de Italia incluida Cerdeña, Córcega, Sicilia y también parte de Grecia. Después pues se unieron las casas reales y así nació lo que ahora es España. Yo ni apoyo ni dejo de apoyar la independencia de Cataluña, pero la historia nos enseña que no siempre ha sido España.
#66 #66 expectro dijo: #47 "haver"? Sin contar eso, no, no es viable la independencia de Cataluña por varios motivos. Lo curioso del tema de la independencia, es lo que siempre digo: la cantidad de DESINFORMACIÓN y DESINFORMADOS que hay. Si, en lugar de fiarse de lo que dicen "los suyos", cogiesen unos cuantos libros, un par de cuadernos, portaminas, goma de borrar, calculadora y se pusiesen a hacer cuentas, más de uno acabaría suicidándose por la inviabilidad del tema.lo mismo se podría aplicar a los que estáis convencidos que la independencia es inviable no? porque lo mismo le decía el rei de Inglaterra a los insurrectos norte americanos... y al final todos hemos visto como ha terminado el tema. Nadie sabe si la independencia de un país es viable o no, hasta que se intenta.
#92 #92 tha_don dijo: #66 lo mismo se podría aplicar a los que estáis convencidos que la independencia es inviable no? porque lo mismo le decía el rei de Inglaterra a los insurrectos norte americanos... y al final todos hemos visto como ha terminado el tema. Nadie sabe si la independencia de un país es viable o no, hasta que se intenta.y #94 #94 tha_don dijo: #92 queria añadari que se pueden hacer estimaciones de si es viable o no, pero solo la realidad de los hechos confirmara o rebatiran las teoriasTeniendo en cuenta que poca "estimación" puede haber con el tema puesto que hay leyes que especifican la acción a seguir en la supuesta independencia de un país de la C.E. ... pues entiendo que os queráis poner románticos con el tema debido a la DESINFORMACIÓN que sufrís (Esa referencia a la guerra de la independencia americana ha sido hasta entrañable si no fuese porque es falsa y no tiene nada que ver, pero lo dicho, no seré yo quien os impida poneros románticos con el tema de la independencia de Cataluña).
#97 #97 expectro dijo: #92 y #94 Teniendo en cuenta que poca "estimación" puede haber con el tema puesto que hay leyes que especifican la acción a seguir en la supuesta independencia de un país de la C.E. ... pues entiendo que os queráis poner románticos con el tema debido a la DESINFORMACIÓN que sufrís (Esa referencia a la guerra de la independencia americana ha sido hasta entrañable si no fuese porque es falsa y no tiene nada que ver, pero lo dicho, no seré yo quien os impida poneros románticos con el tema de la independencia de Cataluña). y en que te basas para decir que no es viable? Dime un solo país que se haya independizado en los últimos 300 años de historia, y que al final haya vuelto a ser absorbido por la "madre patria" por petición suya? A Kosovo le decían que su estado era inviable, Letonia, Estonia, Lituania... todos eran inviables cuando se le preguntaba a la URSS... Fuera de cual de los tratados de Europa nos quedaríamos en una supuesta Catalunya independiente? Schengen, el Euro, el consejo europeo, unión europea, acuerdo de libre comercio? Y si miramos tu supuesta inviabilidad en el campo económico, muchos expertos dicen que la cat. independiente se deberia quedar con un +-20% de la deuda española, que en porcentaje relativo a población, sería muchísimo menos de lo que tiene ahora mismo España
#98 #98 tha_don dijo: #97 y en que te basas para decir que no es viable? Dime un solo país que se haya independizado en los últimos 300 años de historia, y que al final haya vuelto a ser absorbido por la "madre patria" por petición suya? A Kosovo le decían que su estado era inviable, Letonia, Estonia, Lituania... todos eran inviables cuando se le preguntaba a la URSS... Fuera de cual de los tratados de Europa nos quedaríamos en una supuesta Catalunya independiente? Schengen, el Euro, el consejo europeo, unión europea, acuerdo de libre comercio? Y si miramos tu supuesta inviabilidad en el campo económico, muchos expertos dicen que la cat. independiente se deberia quedar con un +-20% de la deuda española, que en porcentaje relativo a población, sería muchísimo menos de lo que tiene ahora mismo España#99 #99 tha_don dijo: #97 te ruego que argumentes tu inviabilidad y me "informes"Siguiendo con la "subida de impuestos", el efecto indirecto sería la deslocalización de la mayoría de industria en Cataluña debido, no solo a la brutal subida de impuestos, sino al tema de tributación (que se haría o en España o en sitios donde les saliese rentables) y, sobretodo, el tema de aranceles e importaciones/exportaciones de productos debido a que no estaríais dentro de la U.E. . Y creeme, sale más barata y a cuenta la "deslocalización" que mantener aquí una gran empresa en una supuesta Cataluña independiente.
#98 #98 tha_don dijo: #97 y en que te basas para decir que no es viable? Dime un solo país que se haya independizado en los últimos 300 años de historia, y que al final haya vuelto a ser absorbido por la "madre patria" por petición suya? A Kosovo le decían que su estado era inviable, Letonia, Estonia, Lituania... todos eran inviables cuando se le preguntaba a la URSS... Fuera de cual de los tratados de Europa nos quedaríamos en una supuesta Catalunya independiente? Schengen, el Euro, el consejo europeo, unión europea, acuerdo de libre comercio? Y si miramos tu supuesta inviabilidad en el campo económico, muchos expertos dicen que la cat. independiente se deberia quedar con un +-20% de la deuda española, que en porcentaje relativo a población, sería muchísimo menos de lo que tiene ahora mismo España#99 #99 tha_don dijo: #97 te ruego que argumentes tu inviabilidad y me "informes"Esto es sólo la millonésima parte de la punta del iceberg de lo que supondría la independencia de Cataluña. Hay mucha mas chica tanto en la misma punta como en el resto del iceberg (inmigración/emigración, compra de deuda, bla bla bla). Ahora, si te quieres poner romántico por el tema de "dime un país que haya querido volver a su país original", perfecto. Ahora, te recomendaría que estudiases bien los países que has nombrado... tal vez te encuentres con varias sorpresas. ;-)
#98 #98 tha_don dijo: #97 y en que te basas para decir que no es viable? Dime un solo país que se haya independizado en los últimos 300 años de historia, y que al final haya vuelto a ser absorbido por la "madre patria" por petición suya? A Kosovo le decían que su estado era inviable, Letonia, Estonia, Lituania... todos eran inviables cuando se le preguntaba a la URSS... Fuera de cual de los tratados de Europa nos quedaríamos en una supuesta Catalunya independiente? Schengen, el Euro, el consejo europeo, unión europea, acuerdo de libre comercio? Y si miramos tu supuesta inviabilidad en el campo económico, muchos expertos dicen que la cat. independiente se deberia quedar con un +-20% de la deuda española, que en porcentaje relativo a población, sería muchísimo menos de lo que tiene ahora mismo España#99 #99 tha_don dijo: #97 te ruego que argumentes tu inviabilidad y me "informes"La independencia que casi todos los independentistas reclaman es la "independencia económica", es decir "yo cobro mis impuestos igual que Vascongadas y Navarra (lo cual, a título personal, me parece inconstitucional y lo fulminaría a la de YA) y que 'Papi España' siga manteniendome y siga firmando en mi nombre, aunque yo haga los negocios" . Vamos, lo más parecido es el "Plan de Estado Libre Asociado a España" presentado por Ibarretxe que lo que han hecho los países que has nombrado.
Me da vergüenza la ignorancia del autor de este TQD y eso que no soy española, ni soy catalana ni vivo en España. Hay gente que uno de verdad no entiende qué hizo tantos años sentada en un aula que no se enteró de nada.
#112 #112 tha_don dijo: #101 pero la ue? te vuelvo a preguntar,cual de los tratados que la conforman?todos, uno, varios...Veo que no te das cuenta del sentido global de la UE.Suiza, tiene libre circulación de mercado y schengen,andorra, tiene el euro y schenguen,España tiene libre mercado,consejo europeo,shcenguen, y el euro.Cual de ellos nos veríamos imposibilitados a firmar?España solo tiene derecho a veto al consejo europeo,por lo tanto Catalunya se vería posibilitada a firmar los acuerdos comerciales como schenguen y libre mercado(suponiendo que la (1/2)+1 votaran a favor).Ademas,si la adhesión a estos fuera rechazada, aún se podrían firmar acuerdos con cada uno de los países por separado.Como ya han comentado,el euro se podría utilizar como moneda.Dices que empresas como VW-Audi, se irían.Quien te haya dicho eso, te ha mentido. Primero, ratificado a las dos semanas de salir la Cons. Eur., dicta que ningún país de reciente creación surgido de un país miembro podrá pertenecer a la U.E. . Siguiendo con tu (ya falsa) premisa que queráis firmar el Acuerdo de Schengen o, yendo más allá, entrar en la U.E. , necesitaríais una decisión unánime, cosa que dudo bastante, puesto que no rentaría integrar un país como Cataluña. Por cierto, parece ser que tampoco os dicen que, para formar parte de la Comunidad Europea, hay que cumplir una serie de requisitos en X tiempo, cosa que no conseguiríais debido a varios factores provocados por la escisión con España (tanto para Schengen como para cualquier cosa relacionada con la C.E.) .
#113 #113 tha_don dijo: #103 O no.Eso solo lo sabremos si pasa y según las leyes y tratados que se firmen en ese momento.Las empresas podrían ver como una nueva oportunidad?Me comentas que mire los países que he comentado anteriormente.Yo les veo bien,son libres para decidir su futuro y hacer lo que creen que mas les conviene.Uno de ellos empieza a acuñar euros hoy.Te vuelvo a preguntar,sabes que algún país independizado en los últimos 300 años que haya querido volver a su "madre patria"?XDDDD . Esto es un chiste, ¿verdad? . Si no lo es y lo dices totalmente en serio, malo, muy malo. Aun así, si te importa más el "eligen lo que quieren hacer" en lugar de ver qué tipo de "estado" tienen, entiendo que los veas "muy bien".
Déjalos, yo les hubiese dejado independizarse hace ya tiempo...
Són de Espanya per la opressiò del Estat central i dels espanyolistes.
Se avecina tormenta, voy a por las palomitas.
#11 #11 FrootLoops dijo: A TQD le faltan categorías..
-Independistas.
-Vegetarianos
-Gordos
Etc.En gordos hay que concretar: gorda típica que es muy gallita por internet pero que en la realidad ni siquiera abre su grasienta boca, cuya obesidad está causada obviamente por problemas genéticos, esclerosis múltiple, SIDA lumbar o cualquier palabro raro que se invente. Y hay que aceptarla o nos da con la lorza.
Pues se van a comer un par de heces igual de grandes que una catedral.
Catalunya no se independizará, ni ahora ni nunca.
Es hora de abrir los ojos.
¿Hay que recordaros lo que conllevaría la independencia? Nueva moneda, nuevo ejército, salida de la UE y demás desventajas que no interesan.
O qué queremos, ¿terminar refugiándonos bajo alas francesas como en el s.XVIII para que luego nos den por culo? No, gracias.
Prefiero quedarme en España y no separarnos.
(sigo)
#33 #33 siestazzadicaffe dijo: Pues se van a comer un par de heces igual de grandes que una catedral.
Catalunya no se independizará, ni ahora ni nunca.
Es hora de abrir los ojos.
¿Hay que recordaros lo que conllevaría la independencia? Nueva moneda, nuevo ejército, salida de la UE y demás desventajas que no interesan.
O qué queremos, ¿terminar refugiándonos bajo alas francesas como en el s.XVIII para que luego nos den por culo? No, gracias.
Prefiero quedarme en España y no separarnos.
(sigo)Tampoco os olvidéis de todos los catalanes que vivimos fuera de Catalunya en distintos puntos de España, ¿qué pasaría con nosotros?
Os importaría una mierda con tal de lograr vuestra ansiada independencia, supongo.
Nuestra situación sería de "inmigrantes ilegales" en el supuesto de que os independizaseis.
Y ahí, señores, sería la primera en levantar la mano diciendo que soy española. Como ahora.
#2 #2 barbiesinanorexia dijo: Déjalos, yo les hubiese dejado independizarse hace ya tiempo...Pasaría como en America Latina, que después de casi dos siglos de independencia siguen echando a España la culpa de sus males, es lo que tiene la falta de perspectiva y el fanatismo, que viene a ser parte del lo mismo.
Independentistas, no destruiréis España.
ARRIBA ESPAÑA.
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo es, incluso hay políticos que venden este discurso, y creo que yo no te he insultado a tí, sólo estoy opinando.
#54 #54 gang_of_wolves dijo: #49 ¡No! ¡Las escuelas ofrecen una versión modificada de la realidad para adormecer a la población y controlar más fácilmente a las masas! ¡Aquí están las pruebas! http://www.youtube.com/watch?v=sCNrK-n68CM
@the_jagu_experience ¿Lo he hecho bien?Ya decía yo que aunque me pasara la clase en vaya gif algo tenía que aprender.
#59 #59 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Buena respuesta, calladito, así me gustas más.
Carlo Angelote para la prensa ya no es "El Pacificador ", sino el "nazi portuguésh" que sienta a Casilles por temas personales. Oh wait!!
Como ya he dicho en muchos otros comentarios de las MUCHAS publicaciones al respecto, hay que investigar algo más, que eso que los catalanes han sido españoles "de toda la vida" es una afirmación bien falsa. Y si no quieres leer, hay grandes reportajes en internet.
#47 #47 gfgreen dijo: #42 Supongo que poca gente debe haver estudiado muchos datos realmente, pero es una osadía decir que la Independencia de cataluña no es viable en ningún sentido. Politicamente es viable, hay una inmensa mayoría parlamentaria a favor de un referendum. Economicamente casi nada en España es viable hoy en dia, pero a la larga todo tiene su viabilidad, incluso un territorio independiente. Socialmente Catalunya y España son lo mismo, por lo que siempre habrá cierta polémica sobre este asunto (supongo)"haver"? Sin contar eso, no, no es viable la independencia de Cataluña por varios motivos. Lo curioso del tema de la independencia, es lo que siempre digo: la cantidad de DESINFORMACIÓN y DESINFORMADOS que hay. Si, en lugar de fiarse de lo que dicen "los suyos", cogiesen unos cuantos libros, un par de cuadernos, portaminas, goma de borrar, calculadora y se pusiesen a hacer cuentas, más de uno acabaría suicidándose por la inviabilidad del tema.
Si no quieren ser españoles me parece muy bien. Les invito a que se vayan. Cataluña es España y España es una.
El tema de la independencia lleva desde hace mas de 50 años... no es un tema de ahora, por lo tanto no, no es por la crisis
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