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#50 #50 Gengarina dijo: #43 Te puse el ejemplo de la ternera porque es el que más se parece al toro. Si quieres céntrate en los conejos, pollos o gallinas.
Y vamos, como si fuese la primera vez que sale a la luz un escándalo por maltrato animal en una ganadería española. O en un matadero. Y aunque sigan la ley, esta es bastante laxa. Ya lo dije, hay casos en los que ocurre, pero son los menos, y es algo que hay que denunciar si pasa. Porque un fontanero mate a alguien no quiere decir que los fontaneros sean asesinos (un ejemplo extremo lo sé) de la misma forma que una explotación maltratara no quiere decir que todas lo hagan.
#50 #50 Gengarina dijo: #43 Te puse el ejemplo de la ternera porque es el que más se parece al toro. Si quieres céntrate en los conejos, pollos o gallinas.
Y vamos, como si fuese la primera vez que sale a la luz un escándalo por maltrato animal en una ganadería española. O en un matadero. Y aunque sigan la ley, esta es bastante laxa. Oh, vamos, hablas como si fuera lo normal, son casos aislados leñe (y que se deben denunciar sí o sí). Pero tampoco cuentes como que todo es maltrato en las granjas españolas cuando es falso, es más, disminuiría la producción y ganarían menos.
#52 #52 milady_de_winter dijo: #50 Oh, vamos, hablas como si fuera lo normal, son casos aislados leñe (y que se deben denunciar sí o sí). Pero tampoco cuentes como que todo es maltrato en las granjas españolas cuando es falso, es más, disminuiría la producción y ganarían menos.Exacto, yo conozco a unos cuantos ganaderos y se preocupan mas por sus animales que por su propia familia casi, que esten bien, que esten sanos, que esten contentos...
Pues yo tengo tres perros, dos de ellos de raza grande, que tienen un trozo grande de descubierto para correr y sin embargo se pasan el día cada uno en su caseta de menos de un metro cuadrado, no os engañéis los perros necesitan pasear, no dar vueltas en círculos por su terreno.
#42 #42 mak12 dijo: #38 Y que no tengan los mismos derechos justifica la atrocidad de la tauromaquia?No soy taurino, pero es hipócrita decir eso cuando nuestra cultura se basa en la producción y explotación de animales y recursos naturales.
La verdad es que no entiendo por qué está mal divertirse viendo morir a un toro pero si está bien inflarse a hamburguesas del mcdonalds.
#55 #55 kebabconfalafel dijo: #42 No soy taurino, pero es hipócrita decir eso cuando nuestra cultura se basa en la producción y explotación de animales y recursos naturales.
La verdad es que no entiendo por qué está mal divertirse viendo morir a un toro pero si está bien inflarse a hamburguesas del mcdonalds.@sitejodenocomentes
#55 #55 kebabconfalafel dijo: #42 No soy taurino, pero es hipócrita decir eso cuando nuestra cultura se basa en la producción y explotación de animales y recursos naturales.
La verdad es que no entiendo por qué está mal divertirse viendo morir a un toro pero si está bien inflarse a hamburguesas del mcdonalds.Por que hay que estar mal de la cabeza para disfrutar con la humillación, tortura y muerte de un animal en algo que llaman "arte" y "espectáculo", pero en realidad es una barbarie sangrienta y atroz.
#56 #56 nuncadoblegadonuncaroto dijo: #55 @sitejodenocomentesNo me jode, estoy debatiendo amigablemente. Deberías aprender un poco más de la gente intelectualmente superior a ti.
#57 #57 izzi dijo: #55 Por que hay que estar mal de la cabeza para disfrutar con la humillación, tortura y muerte de un animal en algo que llaman "arte" y "espectáculo", pero en realidad es una barbarie sangrienta y atroz.
También hay que estar mal de la cabeza para apoyar a una multinacional que se dedica a la sobreexplotación ganadera y agrícola, por no hablar de la mano de obra casi esclava. Ey, pero no pasa nada porque esas pobres vaquitas no son torturadas... supongo que el terreno que se utiliza para cultivar y montar granjas y mataderos y las especies que habitan en él están de acuerdo.
Es que ya está prohibido en muchos lugares. En Galicia por lo menos hace años que no se ven animales vivos en escaparates.
#52 #52 milady_de_winter dijo: #50 Oh, vamos, hablas como si fuera lo normal, son casos aislados leñe (y que se deben denunciar sí o sí). Pero tampoco cuentes como que todo es maltrato en las granjas españolas cuando es falso, es más, disminuiría la producción y ganarían menos.¿Pero cuándo he dicho yo que sea todo maltrato? He dicho que no entiendo que la gente se alborote tanto con los perros y los toros cuando hay otros animales que sufren, en mayor cantidad, y a la gente se la sopla. Yo también he visto granjas, y no me digáis que esas gallinas y esos conejos son felices.
#57 #57 izzi dijo: #55 Por que hay que estar mal de la cabeza para disfrutar con la humillación, tortura y muerte de un animal en algo que llaman "arte" y "espectáculo", pero en realidad es una barbarie sangrienta y atroz.
Entonces el problema no es que el toro sufra, el problema es que la gente lo vea sufrir.
#55 #55 kebabconfalafel dijo: #42 No soy taurino, pero es hipócrita decir eso cuando nuestra cultura se basa en la producción y explotación de animales y recursos naturales.
La verdad es que no entiendo por qué está mal divertirse viendo morir a un toro pero si está bien inflarse a hamburguesas del mcdonalds.Porque no es lo mismo matar a un animal de un tajo, provocando el menor daño posible (de hecho, las matanzas caseras están tan reguladas que hay que aturdir al animal primero para que no sufra), que recrearse en su tortura dejándolo morir lentamente mientras sufre una dolorosa agonía. Aprecias la diferencia de lo que está bien y mal? Necesidad alimentaria frente a espectáculo?
#55 #55 kebabconfalafel dijo: #42 No soy taurino, pero es hipócrita decir eso cuando nuestra cultura se basa en la producción y explotación de animales y recursos naturales.
La verdad es que no entiendo por qué está mal divertirse viendo morir a un toro pero si está bien inflarse a hamburguesas del mcdonalds.Iba a comentar lo mismo que #57.#57 izzi dijo: #55 Por que hay que estar mal de la cabeza para disfrutar con la humillación, tortura y muerte de un animal en algo que llaman "arte" y "espectáculo", pero en realidad es una barbarie sangrienta y atroz.
La diferencia es que somos animales omnívoros y comemos carne procedente (como es evidente) de los animales. Pero no los matamos por gusto ni por espectáculo, sino por una necesidad. Al toro lo matan por hacer "arte" y la gente se divierte al ver tal barbarie.
#58 #58 kebabconfalafel dijo: #56 No me jode, estoy debatiendo amigablemente. Deberías aprender un poco más de la gente intelectualmente superior a ti.
#57 También hay que estar mal de la cabeza para apoyar a una multinacional que se dedica a la sobreexplotación ganadera y agrícola, por no hablar de la mano de obra casi esclava. Ey, pero no pasa nada porque esas pobres vaquitas no son torturadas... supongo que el terreno que se utiliza para cultivar y montar granjas y mataderos y las especies que habitan en él están de acuerdo.Tampoco defiendo a la multinacional, no como hamburguesas ni de esas, ni de ningunas.
#59 #59 MorganaLeFay dijo: Es que ya está prohibido en muchos lugares. En Galicia por lo menos hace años que no se ven animales vivos en escaparates.En mi pueblo no les ha llegado la noticia, fíjate. A no ser que las tortugas y hamsters no merezcan tan consideración.
#60 #60 Gengarina dijo: #52 ¿Pero cuándo he dicho yo que sea todo maltrato? He dicho que no entiendo que la gente se alborote tanto con los perros y los toros cuando hay otros animales que sufren, en mayor cantidad, y a la gente se la sopla. Yo también he visto granjas, y no me digáis que esas gallinas y esos conejos son felices.
#57 Entonces el problema no es que el toro sufra, el problema es que la gente lo vea sufrir.El problema es que haya que hacer sufrir indeciblemente a un pobre animal para la diversión de unos pocos descerebrados.
#8 #8 blackhawk dijo: Estoy empezando a pensar que todo lo que se les hace a los animales es maltrato, visto lo vistoTodo no, pero tener a un par de ardillas en una jaula del tamaño de dos cajas de zapatos es... caca.
#60 #60 Gengarina dijo: #52 ¿Pero cuándo he dicho yo que sea todo maltrato? He dicho que no entiendo que la gente se alborote tanto con los perros y los toros cuando hay otros animales que sufren, en mayor cantidad, y a la gente se la sopla. Yo también he visto granjas, y no me digáis que esas gallinas y esos conejos son felices.
#57 Entonces el problema no es que el toro sufra, el problema es que la gente lo vea sufrir.A mi lo de las granjas siempre me pareció una excusa bastante mala en realidad. Y me parece una excusa mala porque en realidad si te molesta el trato que se da a los animales en las granjas, la solución es bien sencilla: autoconsumo. En mi casa no entra carne de granja, y vivimos perfectamente. Si todos los que usan la excusa de las granjas hicieran lo propio, dejarían de ser rentables y se mejorarían las condiciones.
Pero es más fácil no hacer nada escudándose en el "hay cosas peores". Supongo que lamentarse del aumento de las personas sin hogar en tu barrio habiendo tantos niños en África que pasan hambre también será una pérdida de tiempo. Siempre que haya cosas peores, para qué protestar o hacer algo al respecto...
#65 #65 izzi dijo: #60 El problema es que haya que hacer sufrir indeciblemente a un pobre animal para la diversión de unos pocos descerebrados.¿Y si lo mato en la intimidad, sigue estando mal?
Lo de siempre. El problema no es que se haga sufrir a un animal, el problema es que se haga sufrir a un animal "para". Existen motivos justos, al parecer.
#64 #64 Gengarina dijo: #59 En mi pueblo no les ha llegado la noticia, fíjate. A no ser que las tortugas y hamsters no merezcan tan consideración.Pues yo recuerdo que cerca de mi colegio había una tienda de animales que siempre tenía un montón en el escaparate, y hace años que los metieron para dentro y no se ven desde la calle. Solo me suenan dos más que vendan animales, ambas abiertas después de esto, y nunca pusieron animales en escaparate. Y en su momento, se dijo que era por ley, pero creo que es competencia autonómica.
#66 #66 gang_of_wolves dijo: #8 Todo no, pero tener a un par de ardillas en una jaula del tamaño de dos cajas de zapatos es... caca.Lo decia porque ultimamente todo parece que es maltrato animal (que no digo que eso no pueda serlo), llegando a extremos tan absurdos como escuche una vez, de decir que usar el caballo para la monta es maltratar al caballo
#1 #1 javiagui dijo: Alguna vez los sacarán, ¿no? Al menos para limpiar y eso. yo he visto limpiar los cristales interiores de una jaula, con un producto en spray muy conocido y con los gatos dentro. A pesar de que esa tienda en cuestión tiene muchísimas quejas en sanidad por el trato que dan a los animales, no se ha conseguido que cierre o por lo menos le quiten los animales. Ni siquiera una buena multa
#68 #68 Gengarina dijo: #65 ¿Y si lo mato en la intimidad, sigue estando mal?
Lo de siempre. El problema no es que se haga sufrir a un animal, el problema es que se haga sufrir a un animal "para". Existen motivos justos, al parecer.No te hagas líos, que no he dicho eso. Está mal que sufra y está mal matarlo siempre. Tiene el mismo delito el que lo hace públicamente, que el que lo hace en una plaza privada, como si lo hace en su casa.
Se añade el "para" porque de no ser por esos psicópatas que gritan en las plazas de torturas, esta "práctica" estaría más que extinguida.
#68 #68 Gengarina dijo: #65 ¿Y si lo mato en la intimidad, sigue estando mal?
Lo de siempre. El problema no es que se haga sufrir a un animal, el problema es que se haga sufrir a un animal "para". Existen motivos justos, al parecer.Claro que sigue estando mal. Por eso existen leyes contra el maltrato animal, aunque rara vez se hagan cumplir.
Tú si matas un cerdo en tu casa tienes que pedir permiso a sanidad, y aturdirlo con una pistola eléctrica para que pierda la conciencia antes de matarlo. De hecho, ahora creo que hasta es obligatorio que lo haga un profesional autorizado. Y si te pillan incumpliendo alguna de esas condiciones, se te cae el pelo de la multa...
#60 #60 Gengarina dijo: #52 ¿Pero cuándo he dicho yo que sea todo maltrato? He dicho que no entiendo que la gente se alborote tanto con los perros y los toros cuando hay otros animales que sufren, en mayor cantidad, y a la gente se la sopla. Yo también he visto granjas, y no me digáis que esas gallinas y esos conejos son felices.
#57 Entonces el problema no es que el toro sufra, el problema es que la gente lo vea sufrir.Es que para algunos todos los animalitos que no estén dando saltitos por el campo están sufriendo, pero para algo están las leyes de bienestar animal que van cambiando y mejorando con los años (las granjas de pollos tuvieron que cerrar o cambiar el espacio por animal hace no más de 5 años, por ejemplo). Y sí, yo también he visto granjas, la última hace menos de un mes, y no estaban mal. A ver si os creéis que los veterinarios y demás no investigan como mejorar el estado de los animales dando una producción razonable para que podamos comer carne.
En Cataluña lo está, si hay algún tipo de animal expuesto es ilegalidad.
#70 #70 blackhawk dijo: #66 Lo decia porque ultimamente todo parece que es maltrato animal (que no digo que eso no pueda serlo), llegando a extremos tan absurdos como escuche una vez, de decir que usar el caballo para la monta es maltratar al caballoPues será que el maltrato animal es eso contra lo que hay que estar en contra ahora, como el racismo o la homofobia.
Pero al fin de al cabo solo estaran poco tiempo ahi luego tendra una vida feliz con alguna abuelita que le mime mucho(en caso de que no lo coja un ******* que lo abandone) lo que es un verdadero maltrato son los pajaros que te los venden encerrados en una jaula y pasaran asi su vida entre barrotes. Eso si que es maltrato
Lo peor es que es una estratègia para vender mas.
#76 #76 gang_of_wolves dijo: #70 Pues será que el maltrato animal es eso contra lo que hay que estar en contra ahora, como el racismo o la homofobia. Creo que mi comentario no se ha entendido como yo pretendía...
Esto es como todo en este mundo en el que vivimos, en el que nos hacen ver que todo es bonito pero realmente lo único que les importa es "dinero", como dicen por aquí, en el momento que hay negocio por medio se pierden los derechos de los demás (Ojo! No los suyos..., los de los demás; puede ser animales o incluso personas).
A los hechos me remito, Animales en espacios super reducidos... No pasa nada porqué es negocio=dinero.
Hay muchos animales que sufren las mismas condiciones que tus queridos perros, pero los tienen ahí porque en ese escaparate duran más bien poco por el hecho de ser de raza. He visto gatos completamente pasivos en el escaparate que ya no serán comprados porque han crecido, ratones a los que ya no les importa los golpes que los niños den a su vitrina y pájaros apáticos, especialmente me chocó una ninfa con la mirada perdida en el infinito que pasó meses en la misma tienda. Ahora es lo más cariñoso del mundo ^^
Yo si lo considero maltrato, pero ellos como otros animales que venden en las tiendas y están en condiciones horribles. Ejemplo: hamsters juntos, los cuales son animales territoriales y en las tiendas muchas veces se matan unos a otros.
Por ello nunca he comprado ningún animal y jamás lo haré.
Todo aquel que piense que deberían cerrar esos sitios y tal: Pensad un poco,al menos ahí tienen comida,agua y un techo bajo el que dormir,y que si se cerrarán,y hubiese perros que nadie ha querido comprar,se irían a la perrera,donde,al haber tantos perros procedentes de tiendas de animales,tendrían que sacrificar a aquellos perros que estaban en la perrera originalmente,para hacer más espacio
#83 #83 trollmau99 dijo: Todo aquel que piense que deberían cerrar esos sitios y tal: Pensad un poco,al menos ahí tienen comida,agua y un techo bajo el que dormir,y que si se cerrarán,y hubiese perros que nadie ha querido comprar,se irían a la perrera,donde,al haber tantos perros procedentes de tiendas de animales,tendrían que sacrificar a aquellos perros que estaban en la perrera originalmente,para hacer más espacio
Hay que ver que pocos pensáis algunos...
El comprar animales solo fomenta que continúe la cría indiscriminada y sigan en las mismas condiciones. Y posiblemente cada vez haya más, porque ven que se vende.
Es fomentar que se cosifique a un animal, que se piense que solo es valioso, según el dinero que les den.
Además, si se prohibiera la venta en tiendas, se reduciría la compra compulsiva y por lo tanto los abandonos.
#59 #59 MorganaLeFay dijo: Es que ya está prohibido en muchos lugares. En Galicia por lo menos hace años que no se ven animales vivos en escaparates.Dices bien. En Cataluña también está prohibido desde hace años y no se ven apenas tiendas que los exhiban en los escaparates. Desconozco si es competencia de la comunidad autónoma o del gobierno central.
Uf! Dentro de poco sera considerado maltrato no apartarle un sitio en la mesa, un inodoro para el, un lugar en la cama y etc!
#26 #26 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: -Mr. Johnson...
-Ted...
-Mr. Johnson, hemos detectado en el comentario #14 altas dosis de demagogia. Hasta ahora parece algo serio.
-Déjeme ver los resultados... ¡Dios mío! Tenemos un demagogo nivel 9 en la escala Lerroux. Esto es peligroso, muy peligroso...
-Aun no ha visto nada. También se dan altísimos porcentajes de generalización estúpida.
-¡Virgen Santísima! ¡Ted, es obligatorio desalojar la zona, este TQD! ¡Millones de cerebros están expuestos! Seguramente no salgamos de esta con vida, y no puedo morir sin decirtelo... ¡TE AMO, TED!
-Y yo a usted, Mr. Johnson.No me acordaba de este grandísimo comentario.
#74 #74 milady_de_winter dijo: #60 Es que para algunos todos los animalitos que no estén dando saltitos por el campo están sufriendo, pero para algo están las leyes de bienestar animal que van cambiando y mejorando con los años (las granjas de pollos tuvieron que cerrar o cambiar el espacio por animal hace no más de 5 años, por ejemplo). Y sí, yo también he visto granjas, la última hace menos de un mes, y no estaban mal. A ver si os creéis que los veterinarios y demás no investigan como mejorar el estado de los animales dando una producción razonable para que podamos comer carne.¿¿Por qué miladi, por qué??
Lo que deberían es prohibir el comercio con animales, en especial, con mamíferos.
Yo escribí un articulo sobre eso, y obvio, nadie lo leyó
#89 #89 enelcielonohayalcohol dijo: Lo que deberían es prohibir el comercio con animales, en especial, con mamíferos.¿Acaso todos los mamíferos son superiores para que se prohíba el comercio de ellos "en especial"?
#91 #91 siggu dijo: #89 ¿Acaso todos los mamíferos son superiores para que se prohíba el comercio de ellos "en especial"?Los mamíferos sienten dolor, son sensibles y tienen un mínimo de inteligencia todos. Algunas aves también, es cierto, pero TODOS los mamíferos. Una serpiente no sufre, no lamenta, le da igual todo, se dedica a dar vueltas y tragarse lo que puede, para ella no existe la felicidad ni el cariño ni nada.
Me la trae bastante floja lo que le ocurra a una serpiente, una iguana o un pez. Lo que me preocupa es lo que le pase a un ratoncito, un conejo, un perro o un gato
#92 #92 enelcielonohayalcohol dijo: #91 Los mamíferos sienten dolor, son sensibles y tienen un mínimo de inteligencia todos. Algunas aves también, es cierto, pero TODOS los mamíferos. Una serpiente no sufre, no lamenta, le da igual todo, se dedica a dar vueltas y tragarse lo que puede, para ella no existe la felicidad ni el cariño ni nada.
Me la trae bastante floja lo que le ocurra a una serpiente, una iguana o un pez. Lo que me preocupa es lo que le pase a un ratoncito, un conejo, un perro o un gato Se nota que internet le permite "hablar" a cualquiera...
#93 #93 siggu dijo: #92 Se nota que internet le permite "hablar" a cualquiera...Cómprate un cerebro cabezahuevo. Y de paso, instálate un corazón nuevo, porque parece ser que el tuyo no funciona.
#67 #67 MorganaLeFay dijo: #60 A mi lo de las granjas siempre me pareció una excusa bastante mala en realidad. Y me parece una excusa mala porque en realidad si te molesta el trato que se da a los animales en las granjas, la solución es bien sencilla: autoconsumo. En mi casa no entra carne de granja, y vivimos perfectamente. Si todos los que usan la excusa de las granjas hicieran lo propio, dejarían de ser rentables y se mejorarían las condiciones.
Pero es más fácil no hacer nada escudándose en el "hay cosas peores". Supongo que lamentarse del aumento de las personas sin hogar en tu barrio habiendo tantos niños en África que pasan hambre también será una pérdida de tiempo. Siempre que haya cosas peores, para qué protestar o hacer algo al respecto...Perdona, me interesa el tema, pero no entiendo muy bien lo que planteas. ¿Con autoconsumo te refieres a que tenga un cerdo en mi piso? Como supongo que no te refieres a eso, ¿qué es autoconsumo?
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