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#50 #50 crvry dijo: Pero es que a esas edades muchos críos ni siquiera saben la diferencia entre niños y niñas... Tengo un primo de esa edad, y como no tiene hermanas, no sabía que que las niñas no tienen "colita". Lo único que saben del otro sexo es que se comporta de forma distinta: unas juegan con barbies y los otros con coches, ellos visten con pantalones y ellas con vestiditos... Todos los roles y diferenciaciones se los imponemos nosotros, y el ambiente. Igual el crío lo que pasa es que tiene más amigas que amigos y le gustan las muñecas y el rosa, y con éso ya se ha considerado que "piensa como una niña". Porque ya me diréis qué más hay que diferencie a un niño de 6 años de una niña de 6 años.Dejando de lado el complejo de castración (la diferenciación genital del niño y la niña y su miedo a perder "la colita") la distinción principal no es basa en "ella no lo tiene" o "él lo tiene", hay muchos factores que implican el no sentirse bien con uno mismo y, como bien ha dicho la psicóloga de aquí, se determina a muy temprana edad (no se habla de atracción sino de identificación) y a los 3 o 4 años ya sabemos que "yo" soy "yo" y no eres "tú"...
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#1 #1 kebabconfalafel dijo: Claro. Yo de pequeño estaba convencido de que era un Power Ranger.Yo Benji de Oliver y Benji.
#51 #51 yoymiyo86 dijo: #50 Dejando de lado el complejo de castración (la diferenciación genital del niño y la niña y su miedo a perder "la colita") la distinción principal no es basa en "ella no lo tiene" o "él lo tiene", hay muchos factores que implican el no sentirse bien con uno mismo y, como bien ha dicho la psicóloga de aquí, se determina a muy temprana edad (no se habla de atracción sino de identificación) y a los 3 o 4 años ya sabemos que "yo" soy "yo" y no eres "tú"... Creo que no me has entendido. Precisamente lo que digo es que los niños de esas edades NO saben que los niños y las niñas tienen diferencias físicas, a no ser que tengan hermanos del sexo opuesto.
Y aparte de eso, lo único que diferencia a un niño de una niña es la ropa que lleva y los juguetes que usa. Entonces, qué demonios van a analizar los psicólogos para decir que un niño piensa como una niña? Que le gusten los vestidos? El crío ni siquiera sabe qué es un hombre y qué es una mujer. Sabe que a él le gustan cosas que normalmente gustan a las niñas, así que su mente de 6 años ha deducido que es una niña.
#2 #2 goodguy dijo: Segun los casos vistos si, muchas veces se descubre a mas temprana edad.Por muy pronto que se descubra, con 6 años no tienes criterio para tomar esas decisiones.
#5 #5 poesiaenlosojos dijo: Bueno, yo a los 6 años ya me sentía una niña (soy mujer) porque no lo iban a saber ellos. Además cuanto antes se empiece la hormonación mejor queda. Si los médicos le han dado el visto bueno a esa niña para que siga adelante quienes somos nosotros para decirle como se tiene que sentir.Porque lo que habría que hacer con esas gilipolleces es ponerles remedio, no fomentarlas.
#54 #54 crvry dijo: #51 Creo que no me has entendido. Precisamente lo que digo es que los niños de esas edades NO saben que los niños y las niñas tienen diferencias físicas, a no ser que tengan hermanos del sexo opuesto.
Y aparte de eso, lo único que diferencia a un niño de una niña es la ropa que lleva y los juguetes que usa. Entonces, qué demonios van a analizar los psicólogos para decir que un niño piensa como una niña? Que le gusten los vestidos? El crío ni siquiera sabe qué es un hombre y qué es una mujer. Sabe que a él le gustan cosas que normalmente gustan a las niñas, así que su mente de 6 años ha deducido que es una niña. Precisamente porque te he entendido te he comentado eso rechazando tu argumento; trabajo con niños de 0 a 6 años y, desde que hacen la distinción de "yo" soy "yo" y "yo" no soy "tú" (típica conversación de besugos de niños de 3 años), puedes hacer la distinción de "yo no soy el del espejo", pero que vamos, los psicólogos sabrán más que yo en ese ámbito
Por supuesto que no. No ya por lo que opine el niño, sino porque en eso de los géneros intervienen mucho las hormonas entre otras cosas, y durante la infancia los niños y las niñas presentan niveles muy parecidos de hormonas gonadales, es en la pubertad cuando se dispara la secreción de unas hormonas y otras y éstas tienen una alta implicación en la diferenciación de hombres y mujeres física y psicológicamente.
Además, diagnosticar transexualidad porque te gusten los deportes, jugar con coches y llevar pantalones lo único que demuestra es el increíble sexismo y la diferencia entre hombres y mujeres en la sociedad, estos casos solo abren la brecha entre hombres y mujeres estableciendo que las mujeres por se mujeres tienen que hacer unas cosas y los hombres otras.
#57 #57 yoymiyo86 dijo: #54 Precisamente porque te he entendido te he comentado eso rechazando tu argumento; trabajo con niños de 0 a 6 años y, desde que hacen la distinción de "yo" soy "yo" y "yo" no soy "tú" (típica conversación de besugos de niños de 3 años), puedes hacer la distinción de "yo no soy el del espejo", pero que vamos, los psicólogos sabrán más que yo en ese ámbitoPero identificarse como individuo no es lo mismo que identificarse con un sexo determinado. A esas edades no hay más diferencia entre sexos que las que nosotros queramos inculcarles. Si a una parejita de mellizos (niño y niña) los tratas exactamente igual (como dos niños, o como dos niñas), se van a identificar con el sexo que tú les asignes hasta que lleguen a los 9-10-11 años, y uno de ellos se sienta "raro", y empiece a cuestionarse las cosas. Como bien dice #58,#58 siki dijo: Por supuesto que no. No ya por lo que opine el niño, sino porque en eso de los géneros intervienen mucho las hormonas entre otras cosas, y durante la infancia los niños y las niñas presentan niveles muy parecidos de hormonas gonadales, es en la pubertad cuando se dispara la secreción de unas hormonas y otras y éstas tienen una alta implicación en la diferenciación de hombres y mujeres física y psicológicamente.
Además, diagnosticar transexualidad porque te gusten los deportes, jugar con coches y llevar pantalones lo único que demuestra es el increíble sexismo y la diferencia entre hombres y mujeres en la sociedad, estos casos solo abren la brecha entre hombres y mujeres estableciendo que las mujeres por se mujeres tienen que hacer unas cosas y los hombres otras. no existen verdaderas diferencias biológicas hasta la pubertad, sólo estamos encasillando a los críos y diciéndoles que no pueden hacer tal cosa por ser varón, y su reacción es "ea, pues soy una niña".
#59 #59 crvry dijo: #57 Pero identificarse como individuo no es lo mismo que identificarse con un sexo determinado. A esas edades no hay más diferencia entre sexos que las que nosotros queramos inculcarles. Si a una parejita de mellizos (niño y niña) los tratas exactamente igual (como dos niños, o como dos niñas), se van a identificar con el sexo que tú les asignes hasta que lleguen a los 9-10-11 años, y uno de ellos se sienta "raro", y empiece a cuestionarse las cosas. Como bien dice #58, no existen verdaderas diferencias biológicas hasta la pubertad, sólo estamos encasillando a los críos y diciéndoles que no pueden hacer tal cosa por ser varón, y su reacción es "ea, pues soy una niña".Es que confundes el término "género" con "sexo"... el sexo es lo que viene de fábrica (genitales) y, el género, lo que sientes que eres; la identificación va relacionada, no solo con el sexo sino con el género (de ahí que sepan reconocerse en todos los aspectos)
#60 #60 yoymiyo86 dijo: #59 Es que confundes el término "género" con "sexo"... el sexo es lo que viene de fábrica (genitales) y, el género, lo que sientes que eres; la identificación va relacionada, no solo con el sexo sino con el género (de ahí que sepan reconocerse en todos los aspectos)
Te puedo asegurar que un niño de 4 años sabe que es niño, al igual que una niña sabe que es niña y, un transexual puede llegar a saber que no está cómodo con lo que tiene (han habido casos en los cuales el niño ha querido cortársela para ser niña) lo que pasa es que, como no saben expresarse bien, lo atribuimos a que quiere ser igual que su amiguita
#60 #60 yoymiyo86 dijo: #59 Es que confundes el término "género" con "sexo"... el sexo es lo que viene de fábrica (genitales) y, el género, lo que sientes que eres; la identificación va relacionada, no solo con el sexo sino con el género (de ahí que sepan reconocerse en todos los aspectos)
Y tú estás confundiendo anatomía y fisiología. Lo que llamas género no es una cosa abstracta e intangible, es una mezcla de factores sexuales, hormonales, ambientales y sociales. Los dos primeros no existen en los niños y los dos últimos se los inculcamos nosotros. Un niño de esas edades no es consciente de su género, sólo puede repetir lo que le han dicho que es. Por eso las personas que nacieron con sexo ambiguo, o con un síndrome de Morris, no se sintieron raros hasta la adolescencia.
#7 #7 athena_84 dijo: ¿Y porqué no? si en un futuro se da cuenta de que cometió un error decidiendo eso, supongo que podrá rectificarlo, pero si es más feliz así, yo no veo nada de malo en que sus padres le den todo su apoyo y que le quieran igual a pesar de eso.
Mejor eso, a obligarle a ser alguien que no quiere ser y amargarle la infancia. SI es verdad, de todas formas si en un futuro se arrepiente la ley le cambiara el documento a uno femenino
#62 #62 crvry dijo: #60 Y tú estás confundiendo anatomía y fisiología. Lo que llamas género no es una cosa abstracta e intangible, es una mezcla de factores sexuales, hormonales, ambientales y sociales. Los dos primeros no existen en los niños y los dos últimos se los inculcamos nosotros. Un niño de esas edades no es consciente de su género, sólo puede repetir lo que le han dicho que es. Por eso las personas que nacieron con sexo ambiguo, o con un síndrome de Morris, no se sintieron raros hasta la adolescencia.Ok, veo que eres del posicionamiento ambientalista; Es cierto que, en gran medida, lo hormonal influye, pero te olvidas el factor neurológico y psicológico, que no tienen por qué estar relacionado con lo externo sino más bien con factores que, hasta día de hoy, no podemos estudiar por falta de investigación; decir que únicamente intervienen factores hormonales (lo sexual está dentro de lo hormonal) y a agentes externos es como decir que yo soy castaño porque tomaba mucho sol de pequeño y que no hay un factor genético
#62 #62 crvry dijo: #60 Y tú estás confundiendo anatomía y fisiología. Lo que llamas género no es una cosa abstracta e intangible, es una mezcla de factores sexuales, hormonales, ambientales y sociales. Los dos primeros no existen en los niños y los dos últimos se los inculcamos nosotros. Un niño de esas edades no es consciente de su género, sólo puede repetir lo que le han dicho que es. Por eso las personas que nacieron con sexo ambiguo, o con un síndrome de Morris, no se sintieron raros hasta la adolescencia.Y justamente diferencias entre un niño que se viste de chica (que no ha de sentirse mujer, te recuerdo que los travestis no tienen por qué sentirse mujeres ni ser gays, o incluso los DracQueen pueden ser heteros que les gusta vestirse, por espectáculo, de mujer) y trastornos genéticos... es más, te recuerdo que "niños de azul y niñas de rosa" es ambientalista, pero en cambio, luego salen transexuales (el factor social y ambiental, en este caso, queda excluído) son solo ejemplos..
Pues es lo que te estoy diciendo: LUEGO salen transexuales. En la adolescencia, no de niños. De niños se identifican con el sexo que les asignes, cuando se desarrollan (incluso sin factor hormonal, podemos hablar del desarrollo psicológico, un niño no tiene la capacidad de autoanálisis de un adulto) es cuando se plantean esa asignación y la aceptan o rechazan. Pero no con 6 años.
#66 #66 crvry dijo: Pues es lo que te estoy diciendo: LUEGO salen transexuales. En la adolescencia, no de niños. De niños se identifican con el sexo que les asignes, cuando se desarrollan (incluso sin factor hormonal, podemos hablar del desarrollo psicológico, un niño no tiene la capacidad de autoanálisis de un adulto) es cuando se plantean esa asignación y la aceptan o rechazan. Pero no con 6 años.Es que te lo tomas como que lo "asignan" y no es que decidan, es que son así, no es lo mismo que un homosexual que se da cuenta que le gustan las personas de su mismo sexo (cuando crecen y existe el interés sexual, el placer, la experimentación...), es algo de aceptación propia, individual y personal
#67 #67 yoymiyo86 dijo: #66 Es que te lo tomas como que lo "asignan" y no es que decidan, es que son así, no es lo mismo que un homosexual que se da cuenta que le gustan las personas de su mismo sexo (cuando crecen y existe el interés sexual, el placer, la experimentación...), es algo de aceptación propia, individual y personalTú sabes que eres X o Y porque tienes A o B, pero mentalmente puedes estar pensando en que ¿Por qué yo tengo A y no tengo B? Incluso muchos de ellos llegan, como ya dije, a intentar cortarse A porque quieren tener B, porque consideran que lo que tienen no les pertenece (un ejemplo que me enseñaron para identificar ciertas cosas es que, cuando estamos en el útero, gestándonos, nuestro cerebro hace una "lista" de las cosas que son él y, lo que no está en esa lista, es algo ajeno, algo perjudicial), con la transexualidad podría darse ya, incluso, desde ese momento
Pero que no se puede comparar a uk adulto con un niño. La transexualidad no puede darse antes de la pubertad, simplemente porque no hay diferencias biológicas entre sexos (aparte de la puramente morfológica), ni psicológicas (aparte de las que el ambiente cree). Claro que hablo de asignar, porque los padres no saben lo que "será" el niño (que no "es" nada todavía, insisto), sino lo que "parece", y lo tratan en función de ello. Una vez el niño crece (y empieza a "ser"), es cuando se da cuenta de lo que es, lo compara con lo que le asignaron al nacer y ve si coincide o no, actuando en consecuencia.
Sobre lo del feto, una cosa es diferenciar lo propio de lo ajeno, biológicamente hablando (grupos HLA, etc) y otra muy distinta el "yo" que ni siquiera existe hasta los 2 años.
Y si es como tú dices, explícame cómo alguien que se siente niño de pequeño luego de la adolescencia se siente mujer, si todo está tan definido y son tan conscientes desde una infancia tan precoz.
#70 #70 crvry dijo: Sobre lo del feto, una cosa es diferenciar lo propio de lo ajeno, biológicamente hablando (grupos HLA, etc) y otra muy distinta el "yo" que ni siquiera existe hasta los 2 años.
Y si es como tú dices, explícame cómo alguien que se siente niño de pequeño luego de la adolescencia se siente mujer, si todo está tan definido y son tan conscientes desde una infancia tan precoz.Hay casos y casos, el problema está en generalizar.
Vuelves a mencionarme lo biológico, que no tiene nada que ver en este asunto, insisto, una cosa es lo que eres y, otra, lo que sientes que eres; hasta que no diferencies esos conceptos, no podrás entender lo que se te dice.
En cuanto a la parte psicológica... como tú bien dices, el "yo" no se diferencia hasta X años (2... casos prematuros, normalmente a partir de los 3) y es cuando comienzan a distinguirse y a identificarse (el hecho de no sentirse lo que se es, es la identificación personal)
#69 #69 crvry dijo: Pero que no se puede comparar a uk adulto con un niño. La transexualidad no puede darse antes de la pubertad, simplemente porque no hay diferencias biológicas entre sexos (aparte de la puramente morfológica), ni psicológicas (aparte de las que el ambiente cree). Claro que hablo de asignar, porque los padres no saben lo que "será" el niño (que no "es" nada todavía, insisto), sino lo que "parece", y lo tratan en función de ello. Una vez el niño crece (y empieza a "ser"), es cuando se da cuenta de lo que es, lo compara con lo que le asignaron al nacer y ve si coincide o no, actuando en consecuencia. Comparas tú al niño con el adulto porque no ves la diferenciación; yo en ningún momento los he comparado; hablo todo el tiempo del infante, no del adulto (en el adulto hay muchos factores externos que modifican todo, desde la represión de la sociedad, acoso escolar, imposición de roles bajo la cultura... si a un niño le dejas "ser", él mismo se identifica, el problema está en que no se le deja ser y se le atribuye lo que debe ser (como tú bien dices), y ahí radica el real problema de la situación y es cuando caemos en el error de decir "no puedes saber que eres esto"
#70 #70 crvry dijo: Sobre lo del feto, una cosa es diferenciar lo propio de lo ajeno, biológicamente hablando (grupos HLA, etc) y otra muy distinta el "yo" que ni siquiera existe hasta los 2 años.
Y si es como tú dices, explícame cómo alguien que se siente niño de pequeño luego de la adolescencia se siente mujer, si todo está tan definido y son tan conscientes desde una infancia tan precoz.El caso del adolescente que es niño y se siente mujer... es porque desde pequeño ya lo sentía pero nadie le hacía caso porque "es pasajero, es una tontería, solo es porque se junta con niñas y se le pega el ser femenino.." mira los casos y casos que hay...
Hablo de lo biológico porque todo es biológico. Te repito que la psicología no es un ente abstracto, es el resultado de la interacción de la biología con el ambiente. No hay nada más, aunque queramos creer que sí. Y digo que estás confundiendo niños con adultos porque te repito que un niño y una niña no tienen diferencias biológicas, salvo las físicas. Lo que llamas diferencias psicológicas entre niños y niñas no es más que las diferencias que les crea el ambiente, la sociedad, por la sexualización e imposición de roles desde el nacimiento. Un niño no puede "pensar como una niña" porque a esa edad, un niño y una niña piensan igual. Un niño con aficiones "de niña" no es que se sienta mujer, es que los adultos asociamos un sexo al juguete, cuando él no lo hace.
Por eso te mencioné los Morris. Porque físicamente son niñas, se sienten niñas y se comportan como niñas. No son diferentes a las demás niñas, ya que los caracteres físicos son los mismos, y la gente los trata igual. Hasta que llega el desarrollo puberal y algunos sienten que lo que ellos son no coincide con lo que les han dicho que son. Si tratáramos a todos los críos igual, independientemente de su sexo, éstos podrían desarrollarse como de verdad son, en el momento que deben, y no estaríamos confundiéndolos de esta forma.
Y nada, ya te dejo en paz que veo que no vamos a llegar a un acuerdo xD OMG, no sé cómo lo hago pero cada vez que comento en TQD acabo en un debate de 1000 años, soy demasiado cabezota... De todas formas es interesante leer otros puntos de vista, así que gracias, y saludo! =)
#74 #74 crvry dijo: Hablo de lo biológico porque todo es biológico. Te repito que la psicología no es un ente abstracto, es el resultado de la interacción de la biología con el ambiente. No hay nada más, aunque queramos creer que sí. Y digo que estás confundiendo niños con adultos porque te repito que un niño y una niña no tienen diferencias biológicas, salvo las físicas. Lo que llamas diferencias psicológicas entre niños y niñas no es más que las diferencias que les crea el ambiente, la sociedad, por la sexualización e imposición de roles desde el nacimiento. Un niño no puede "pensar como una niña" porque a esa edad, un niño y una niña piensan igual. Un niño con aficiones "de niña" no es que se sienta mujer, es que los adultos asociamos un sexo al juguete, cuando él no lo hace.Vas pero que muy equivocado.
Crees que a esas edades todo lo relacionado con la identidad de género proviene del ambiente y de la cultura, y es ahí donde tropiezas: hay diferencias biológicas entre niños y niñas aunque no tan marcadas como en adultos. Y en cuanto éstos comienzan a desarrollar su personalidad y se diferencian como un ente independiente con sus características diferenciales surge el problema (que tiene BASES EN EL CEREBRO) de una disociación de género: se dan cuenta de que están "atrapados" en un cuerpo que no les corresponde.
De todos modos la decisión se ha hecho en base a psicólogos, psiquiatras y médicos que saben mucho más que tú o que yo, así que no sé por qué te tiras tanto el rollo.
#77 #77 helvetti dijo: #74 Vas pero que muy equivocado.
Crees que a esas edades todo lo relacionado con la identidad de género proviene del ambiente y de la cultura, y es ahí donde tropiezas: hay diferencias biológicas entre niños y niñas aunque no tan marcadas como en adultos. Y en cuanto éstos comienzan a desarrollar su personalidad y se diferencian como un ente independiente con sus características diferenciales surge el problema (que tiene BASES EN EL CEREBRO) de una disociación de género: se dan cuenta de que están "atrapados" en un cuerpo que no les corresponde.
De todos modos la decisión se ha hecho en base a psicólogos, psiquiatras y médicos que saben mucho más que tú o que yo, así que no sé por qué te tiras tanto el rollo.No me doy el rollo, ni soy psicóloga, pero conocimientos de Psiquiatría y Neurología sí que tengo. Pero vamos, no es esa la cuestión, estoy hablando desde la lógica: no hay ningún rasgo psicológico exclusivo de varones o de mujeres a los 6 años. Funcionan igual, los estímulos hormonales sobre el cerebro son los mismos en ambos a esas edades. Me encantaría saber qué criterios usaron los psicólogos o psiquiatras (dudo que la Neurología tenga nada que ver, ya que aún no permite diagnosticar rasgos psicológicos) para decir que el niño "piensa como una niña", porque sigue sin cuadrarme.
Dije que no iba a discutir más y ahí sigo xD ahora en serio, no me voy a pasar más por aquí, así que nada, un saludo y gracias por el debate, pero ya me aburrí del tema
#78 #78 crvry dijo: #77 No me doy el rollo, ni soy psicóloga, pero conocimientos de Psiquiatría y Neurología sí que tengo. Pero vamos, no es esa la cuestión, estoy hablando desde la lógica: no hay ningún rasgo psicológico exclusivo de varones o de mujeres a los 6 años. Funcionan igual, los estímulos hormonales sobre el cerebro son los mismos en ambos a esas edades. Me encantaría saber qué criterios usaron los psicólogos o psiquiatras (dudo que la Neurología tenga nada que ver, ya que aún no permite diagnosticar rasgos psicológicos) para decir que el niño "piensa como una niña", porque sigue sin cuadrarme.
Dije que no iba a discutir más y ahí sigo xD ahora en serio, no me voy a pasar más por aquí, así que nada, un saludo y gracias por el debate, pero ya me aburrí del temaEs que te basas en teorías e hipótesis basadas en "papel mojado" por el mero hecho de que el cerebro es un misterio a día de hoy; vuelves a comparar los niños con adultos (que yo no lo hago y me lo atribuyes a mi, pero bueno, ahora sí voy a comparar)
Un niño, como bien te han dicho (y yo lo he repetido), cuando se identifica como ser individual sabe qué es y eso no está condicionado con NADA, únicamente consigo mismo está relacionado; en cambio, en el adulto sí hay factores que lo modifican (como ya dije, presión social, etc. etc. etc)
#79 #79 yoymiyo86 dijo: #78 Es que te basas en teorías e hipótesis basadas en "papel mojado" por el mero hecho de que el cerebro es un misterio a día de hoy; vuelves a comparar los niños con adultos (que yo no lo hago y me lo atribuyes a mi, pero bueno, ahora sí voy a comparar)
Un niño, como bien te han dicho (y yo lo he repetido), cuando se identifica como ser individual sabe qué es y eso no está condicionado con NADA, únicamente consigo mismo está relacionado; en cambio, en el adulto sí hay factores que lo modifican (como ya dije, presión social, etc. etc. etc) Te repito que no es lo mismo el desarrollo de "yo soy yo" al desarrollo "a mi me gusta X o me atrae Y", porque en el primero es particular, individual y, en cambio, el otro (que es en adultos comenzando en la pubertad) intervienen factores sociales, culturales... en el momento que interviene otra persona en tu vida, ya es algo social pero, en cambio, si solo es el descubrimiento de uno mismo ¿Dónde está el factor externo?
#78 #78 crvry dijo: #77 No me doy el rollo, ni soy psicóloga, pero conocimientos de Psiquiatría y Neurología sí que tengo. Pero vamos, no es esa la cuestión, estoy hablando desde la lógica: no hay ningún rasgo psicológico exclusivo de varones o de mujeres a los 6 años. Funcionan igual, los estímulos hormonales sobre el cerebro son los mismos en ambos a esas edades. Me encantaría saber qué criterios usaron los psicólogos o psiquiatras (dudo que la Neurología tenga nada que ver, ya que aún no permite diagnosticar rasgos psicológicos) para decir que el niño "piensa como una niña", porque sigue sin cuadrarme.
Dije que no iba a discutir más y ahí sigo xD ahora en serio, no me voy a pasar más por aquí, así que nada, un saludo y gracias por el debate, pero ya me aburrí del temaCreo que confundes el descubrimiento sexual con la identidad personal (fases de desarrollo psicológico basadas en el estudio del psicoanálisis de Freud: etapa oral, anal, genital, latente y de "recuperación") Todo esto es teórico (sí, se hacen, lo he visto con varios niños), por eso la genital (sobre los 5 años) es cuando se identifican con "esto me da gusto y esto no, esto lo tengo yo y esto otro, no) y es cuando intervienen el miedo de castración y demás, pero no es de identidad personal, no es exactamente "yo" soy "yo" y "yo" no soy "tú" o lo de "mamá mía" y no es "mamá tuya"
#78 #78 crvry dijo: #77 No me doy el rollo, ni soy psicóloga, pero conocimientos de Psiquiatría y Neurología sí que tengo. Pero vamos, no es esa la cuestión, estoy hablando desde la lógica: no hay ningún rasgo psicológico exclusivo de varones o de mujeres a los 6 años. Funcionan igual, los estímulos hormonales sobre el cerebro son los mismos en ambos a esas edades. Me encantaría saber qué criterios usaron los psicólogos o psiquiatras (dudo que la Neurología tenga nada que ver, ya que aún no permite diagnosticar rasgos psicológicos) para decir que el niño "piensa como una niña", porque sigue sin cuadrarme.
Dije que no iba a discutir más y ahí sigo xD ahora en serio, no me voy a pasar más por aquí, así que nada, un saludo y gracias por el debate, pero ya me aburrí del temaY en cuanto a la forma de pensar... discrepo en su totalidad; decir que todos piensan en lo mismo (jugar, divertirse...) a edades como pueden ser 6 años es caer en un error fatal; he trabajado con niños de 0 a 6 años (soy educador infantil) y te puedo garantizar que hay infantes que te sorprendería el pensamiento que llegan a tener y las dudas existenciales que te formulan y no tienen nada que ver con "soy un actionman o soy una princesita" precisamente
#32 #32 yoymiyo86 dijo: #19 eso de "copiar del entorno"... verás, en el caso de homosexualidad o transexualidad... ¿De dónde lo copiaban en la época franquista y anteriores si estaba prohibido e, incluso, podría llegar a ser asesinado? Esa excusa me parece pueril, lo siento. Uno nace LGTB no está condicionado por su entorno ni por la sociedad (y por culpa de esta posición, hay tantas críticas sobre la adopción por parte de parejas homosexuales, como si fuera a "contagiar") No creo que me haya explicado bien... Yo creo que las personas lgtb nacen así. Yo he sabido desde siempre que me gustan chicos y chicas. Pero la identidad se forma mezclando lo que UNO MISMO considera que es uno. Es decir, tu propio concepto. Y se fusiona con lo que vemos a nuestro alrededor. Eso no significa que porque tengamos una familia de roles definidos vamos a salir todos heteros, la posibilidad de una persona lgtb siempre está y es algo más biológico que otra cosa. Todavía no se logra afianzar cómo sucede, pero se investiga. El asunto es que cuando un niño dice que se siente niña, se le debe creer, porque ellos ya tienen su identidad formada desde pequeños, no puedo expresarme del todo en un comentario de TQD, pero espero que me hayan entendido mejor.
#83 #83 mavy dijo: #32 No creo que me haya explicado bien... Yo creo que las personas lgtb nacen así. Yo he sabido desde siempre que me gustan chicos y chicas. Pero la identidad se forma mezclando lo que UNO MISMO considera que es uno. Es decir, tu propio concepto. Y se fusiona con lo que vemos a nuestro alrededor. Eso no significa que porque tengamos una familia de roles definidos vamos a salir todos heteros, la posibilidad de una persona lgtb siempre está y es algo más biológico que otra cosa. Todavía no se logra afianzar cómo sucede, pero se investiga. El asunto es que cuando un niño dice que se siente niña, se le debe creer, porque ellos ya tienen su identidad formada desde pequeños, no puedo expresarme del todo en un comentario de TQD, pero espero que me hayan entendido mejor.Se te había entendido bien; el hecho está en que decir que somos, en parte, los patrones que copiamos... y, sin ir más lejos, decir que se investiga (como si fuera un trastorno de conducta, de pensamiento...) pierde el sentido; a no ser, claro está, que introduzcamos que el amor forma parte del cerebro (pero desde el punto de vista neurológico, por los olores, feromonas, etc.) si nos referimos a la homosexualidad.
En cuanto a la transexualidad sería otro tema neurológico y no psicológico o, incluso, hormonal
Pero que, en parte, te doy la razón: todos somos tal cual nacemos (biológicamente hablando)
#78 #78 crvry dijo: #77 No me doy el rollo, ni soy psicóloga, pero conocimientos de Psiquiatría y Neurología sí que tengo. Pero vamos, no es esa la cuestión, estoy hablando desde la lógica: no hay ningún rasgo psicológico exclusivo de varones o de mujeres a los 6 años. Funcionan igual, los estímulos hormonales sobre el cerebro son los mismos en ambos a esas edades. Me encantaría saber qué criterios usaron los psicólogos o psiquiatras (dudo que la Neurología tenga nada que ver, ya que aún no permite diagnosticar rasgos psicológicos) para decir que el niño "piensa como una niña", porque sigue sin cuadrarme.
Dije que no iba a discutir más y ahí sigo xD ahora en serio, no me voy a pasar más por aquí, así que nada, un saludo y gracias por el debate, pero ya me aburrí del tema#80 #80 yoymiyo86 dijo: #79 Te repito que no es lo mismo el desarrollo de "yo soy yo" al desarrollo "a mi me gusta X o me atrae Y", porque en el primero es particular, individual y, en cambio, el otro (que es en adultos comenzando en la pubertad) intervienen factores sociales, culturales... en el momento que interviene otra persona en tu vida, ya es algo social pero, en cambio, si solo es el descubrimiento de uno mismo ¿Dónde está el factor externo? #81 #81 yoymiyo86 dijo: #78 Creo que confundes el descubrimiento sexual con la identidad personal (fases de desarrollo psicológico basadas en el estudio del psicoanálisis de Freud: etapa oral, anal, genital, latente y de "recuperación") Todo esto es teórico (sí, se hacen, lo he visto con varios niños), por eso la genital (sobre los 5 años) es cuando se identifican con "esto me da gusto y esto no, esto lo tengo yo y esto otro, no) y es cuando intervienen el miedo de castración y demás, pero no es de identidad personal, no es exactamente "yo" soy "yo" y "yo" no soy "tú" o lo de "mamá mía" y no es "mamá tuya" La identificación como individuo no es lo mismo que la sexual. Ésta última es como la identificación racial, o religiosa, o incluso las diferentes culturas urbanas. Es sentirse parte de un grupo, para lo que hay que tener rasgos diferenciados de quien no es del grupo. Dime un rasgo psíquico inequívocamente diferencial entre un niño y una niña de 6 años, no cultural.
Igual no me he hecho entender. No digo que a este niño haya que criarlo como un varón, digo que me parece muy triste la sexualización tan brutal que han hecho de su vida cuando con 6 años lo que menos debería importarle es si tiene unos genitales o los otros. Demuestra el enorme sexismo de su comunidad, que le obliga a cambiar de sexo para poder adoptar roles que, si no, le están vedados.
#78 #78 crvry dijo: #77 No me doy el rollo, ni soy psicóloga, pero conocimientos de Psiquiatría y Neurología sí que tengo. Pero vamos, no es esa la cuestión, estoy hablando desde la lógica: no hay ningún rasgo psicológico exclusivo de varones o de mujeres a los 6 años. Funcionan igual, los estímulos hormonales sobre el cerebro son los mismos en ambos a esas edades. Me encantaría saber qué criterios usaron los psicólogos o psiquiatras (dudo que la Neurología tenga nada que ver, ya que aún no permite diagnosticar rasgos psicológicos) para decir que el niño "piensa como una niña", porque sigue sin cuadrarme.
Dije que no iba a discutir más y ahí sigo xD ahora en serio, no me voy a pasar más por aquí, así que nada, un saludo y gracias por el debate, pero ya me aburrí del tema#82 #82 yoymiyo86 dijo: #78 Y en cuanto a la forma de pensar... discrepo en su totalidad; decir que todos piensan en lo mismo (jugar, divertirse...) a edades como pueden ser 6 años es caer en un error fatal; he trabajado con niños de 0 a 6 años (soy educador infantil) y te puedo garantizar que hay infantes que te sorprendería el pensamiento que llegan a tener y las dudas existenciales que te formulan y no tienen nada que ver con "soy un actionman o soy una princesita" precisamenteEstoy de acuerdo. Ahora, si te ponen por escrito una de esas dudas que te han preguntado, ¿podrías decir de qué sexo es quien la formuló?. No digo que un niño no piense, digo que niños y niñas piensan igual, y no veo criterios a esas edades para decir que tienen un pensamiento propio de un sexo u otro. De hecho, si por mí fuera, los trataría a todos exactamente igual, para que pudieran comportarse como niñXs, no como niñOs y niñAs. Así, podrían comprender su "yo" de forma libre y sin presiones externas ¿vestido o pantalones? ¿rosa o azul? ¿pelo largo o corto? ¿muñeca o coche? ¿cocinita o mecano? Que elija, pero sin miedo a las burlas de sus compañeros. Claro que para eso hay que cambiar la sociedad, y a toda una generación a la vez, lo cual es casi imposible.
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