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#48 #48 tiovivobaneado dijo: #41 Pero no solo eso, si no que la posición norte sur de los continenes ha sido criticada. Existen muchos mapas. Pero lo mismo consideras que los mapas son eurocentristas por que son los que usamos a este lado de la Meca. Y los que salen en las pelis americanas, pero no significa que se utilicen también AsiaLos mapas que se usan en EE.UU. no son eurocentristas, son americocentristas. ¿No os habéis fijado nunca que cuando salen en oficinas de la CIA y cosas así en las pelis, el mapa tiene América en el centro?
Bueno, yo no estaba entonces entre los moradores del planeta, peeero hay una teoría, según la cual, lo mas fácil es que los primeros pobladores de América procedieran de la Polinesia. ¿Cómo lo saben? Porque han enviado barcos como los usados en la Polinesia durante el siglo XI a través del océano Pacífico, y resulta que debido a las corrientes y las direcciones de los vientos en determinadas épocas del año, unos iban a parar a la isla de Pascua y otros llegaban hasta la costa este sudamericana.
#52 #52 lambert_rush dijo: #48 Los mapas que se usan en EE.UU. no son eurocentristas, son americocentristas. ¿No os habéis fijado nunca que cuando salen en oficinas de la CIA y cosas así en las pelis, el mapa tiene América en el centro?
[img]http://chnm.gmu.edu/worldhistorysources/unpacking/Resources/mercator.jpg[/img]Los de la CIA, el tipico mapa de instituo americano es eurocentrista. Ahora te reto a que busques en todos los capitulos de Glee los mapas que hayan salido para demostrar lo contrario
#54 #54 tiovivobaneado dijo: #52 Los de la CIA, el tipico mapa de instituo americano es eurocentrista. Ahora te reto a que busques en todos los capitulos de Glee los mapas que hayan salido para demostrar lo contrarioPara eso tendría que ver glee el pobre y esa serie no hay Monesvol que la trague...
#2 #2 pianosis dijo: Eso he pensado yo siempre.Ya lo han explicado, pero bueno. América ya la habían descubierto, porque cuando llegó Colón, ya estaba poblada.
Resulta que era una de las cuatro glaciaciones, cuando el hombre era nómada e iba en busca de su comida. Entonces, estaba cazando en Rusia y el animal se desvía por el estrecho de Bering (en ese entonces congelado). Supongamos que lo persigue y llega a Alaska. Se da cuenta de que hay otra tierra (que encima está vacía) y decide llamar a todos sus conocidos e invitarlos.
Y esta es la historia de cómo se pobló América. ¿Alguna otra?
#55 #55 the_jagu_experience dijo: #54 Para eso tendría que ver glee el pobre y esa serie no hay Monesvol que la trague...Precisamente. Nunca podrá demostrar que me equivoco por que no sobrevivirá a la experiencia
#47 #47 milady_de_winter dijo: #41 Ah bueno, sí, hay varias proyecciones diferentes para representar los continentes en plano, obviamente ninguna exacta al pasar de una esfera a plano, las que ahora se usan más creo que lo que hacían más grande eran las zonas más cercanas al polo norte y al polo sur, que se estiran.Normalmente las proyecciones que se hacen de los mapas hacen que Europa se vea más grande de lo que realmente es y África más distorsionada. Lo que plantea el documental (que ahora no encuentro) es que no hay ningún mapa "neutro" que muestra la realidad tal cual es, si no que todos los mapas intentan beneficiar a un sector.
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#51 #51 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¡Exacto! Gracias, chicos... Aunque esa también tiene errores.
#48 #48 tiovivobaneado dijo: #41 Pero no solo eso, si no que la posición norte sur de los continenes ha sido criticada. Existen muchos mapas. Pero lo mismo consideras que los mapas son eurocentristas por que son los que usamos a este lado de la Meca. Y los que salen en las pelis americanas, pero no significa que se utilicen también AsiaSi, se supone que eso también es indicador de la hegemonía de USA y Europa. Del resto del comentario a partir de la primera frase, no entiendo muy bien qué dices...
#7 #7 kebabconfalafel dijo: Quién dice que no la conocieran? Los vikingos llegaron antes a América, y los asiáticos por el otro lado.#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Todas esas teorías son indemostrables, igual que la de que los primeros en llegar fueron los Templarios.
Aparte que los pueblos vikingos cuando hacían incursiones no era para ganar territorio, les interesaba algo mas lucrativo a corto plazo por lo que preferían los países conocidos, de donde sacaban riqueza fijo.
Los mongoles no destacaron especialmente por ser un pueblo marinero, y para cruzar el estrecho de Bering a caballo habría que hacerlo en lo mas crudo del invierno, que es cuando se mantiene el hielo firme... estamos hablando de temperaturas que, por entonces, es fácil que rondaran los -60 grados celsius. Excesivo hasta para gente tan dura.
De hecho, Alaska era territorio ruso hasta mediados del siglo XVIII y antes de los europeos, grupos asiáticos ya habían cruzado y poblado gran parte del territorio, así que, si se conocía.
Eso depende de qué consideremos descubrimiento, los indios americanos vinieron de asia cuando el estrecho estaba helado y pudieron cruzarlo, hace miles de años. Más tarde supongo que no se redescubrió porque por esas latitudes vivía muy poca gente, y si la descubrieron, nadie se enteró.
#55 #55 the_jagu_experience dijo: #54 Para eso tendría que ver glee el pobre y esa serie no hay Monesvol que la trague...Glee es la leche. Y tú una caca.
#56 #56 srtaiommy dijo: #2 Ya lo han explicado, pero bueno. América ya la habían descubierto, porque cuando llegó Colón, ya estaba poblada.
Resulta que era una de las cuatro glaciaciones, cuando el hombre era nómada e iba en busca de su comida. Entonces, estaba cazando en Rusia y el animal se desvía por el estrecho de Bering (en ese entonces congelado). Supongamos que lo persigue y llega a Alaska. Se da cuenta de que hay otra tierra (que encima está vacía) y decide llamar a todos sus conocidos e invitarlos.
Y esta es la historia de cómo se pobló América. ¿Alguna otra?Los orgullos ancestros sudacas eran polinesios que se perdieron en un viaje de pesca.
#52 #52 lambert_rush dijo: #48 Los mapas que se usan en EE.UU. no son eurocentristas, son americocentristas. ¿No os habéis fijado nunca que cuando salen en oficinas de la CIA y cosas así en las pelis, el mapa tiene América en el centro?
[img]http://chnm.gmu.edu/worldhistorysources/unpacking/Resources/mercator.jpg[/img]Pues yo en Latinoamérica siempre he estudiado con mapas eurocentristas.
#58 #58 lachikita dijo: #47 Normalmente las proyecciones que se hacen de los mapas hacen que Europa se vea más grande de lo que realmente es y África más distorsionada. Lo que plantea el documental (que ahora no encuentro) es que no hay ningún mapa "neutro" que muestra la realidad tal cual es, si no que todos los mapas intentan beneficiar a un sector.
#50 #51 ¡Exacto! Gracias, chicos... Aunque esa también tiene errores.
#48 Si, se supone que eso también es indicador de la hegemonía de USA y Europa. Del resto del comentario a partir de la primera frase, no entiendo muy bien qué dices...
Y que si vas a china lo mismo te encuentras con un mapa en que china es el centro
#54 #54 tiovivobaneado dijo: #52 Los de la CIA, el tipico mapa de instituo americano es eurocentrista. Ahora te reto a que busques en todos los capitulos de Glee los mapas que hayan salido para demostrar lo contrarioPero es que este mapa es absurdo. ¿No os fijáis en que la India sale dos veces?
#58 #58 lachikita dijo: #47 Normalmente las proyecciones que se hacen de los mapas hacen que Europa se vea más grande de lo que realmente es y África más distorsionada. Lo que plantea el documental (que ahora no encuentro) es que no hay ningún mapa "neutro" que muestra la realidad tal cual es, si no que todos los mapas intentan beneficiar a un sector.
#50 #51 ¡Exacto! Gracias, chicos... Aunque esa también tiene errores.
#48 Si, se supone que eso también es indicador de la hegemonía de USA y Europa. Del resto del comentario a partir de la primera frase, no entiendo muy bien qué dices...Lee mi enlace, y te darás cuenta que no es solo que tenga errores, es que tiene más errores que la de Mercator.
#52 #52 lambert_rush dijo: #48 Los mapas que se usan en EE.UU. no son eurocentristas, son americocentristas. ¿No os habéis fijado nunca que cuando salen en oficinas de la CIA y cosas así en las pelis, el mapa tiene América en el centro?
[img]http://chnm.gmu.edu/worldhistorysources/unpacking/Resources/mercator.jpg[/img]Solo en instituciones gubernamentales, en las escuelas usan el mapa de siempre donde América esta al occidente.
#63 #63 haschwalth dijo: #56 Los orgullos ancestros sudacas eran polinesios que se perdieron en un viaje de pesca.Algo así. ¡Orgullo panchito! :D
#65 #65 tiovivobaneado dijo: #58 [img]http://www.flourish.org/upsidedownmap/upsidedownmap.jpg[/img]
Y que si vas a china lo mismo te encuentras con un mapa en que china es el centroPues yo he vivido fuera de Europa, y eso, al menos en esa zona, no es ni mucho menos así. Y podría apostar que en el resto del mundo no es así ya que muchos países subdesarrollados están bajo cierto control de Europa o USA.
Supongo que por el hecho, no ya de navegar por aguas heladas, sino desplazarse a pie por allí debía ser impracticable con los recursos de la época, y de difícil orientación.
#62 #62 lachikita dijo: #55 Glee es la leche. Y tú una caca.¿Tienes forma de demostrarlo?
#64 #64 lachikita dijo: #52 Pues yo en Latinoamérica siempre he estudiado con mapas eurocentristas. ¿Eres latina? ¿O has vivido allí? No lo sabía...
#66 #66 lambert_rush dijo: #54 Pero es que este mapa es absurdo. ¿No os fijáis en que la India sale dos veces?
#58 Lee mi enlace, y te darás cuenta que no es solo que tenga errores, es que tiene más errores que la de Mercator.Si, ninguno de los dos estaba correcto y ambos son muy criticables.
#65 #65 tiovivobaneado dijo: #58 [img]http://www.flourish.org/upsidedownmap/upsidedownmap.jpg[/img]
Y que si vas a china lo mismo te encuentras con un mapa en que china es el centroYa que estamos deformando
#71 #71 the_jagu_experience dijo: #62 ¿Tienes forma de demostrarlo? Si, Tu comentario contra Glee es una caca. ¡Viva Glee!
#72 #72 srtaiommy dijo: #64 ¿Eres latina? ¿O has vivido allí? No lo sabía...Si, soy latina pero vivo aquí.
#75 #75 lachikita dijo: #71 Si, Tu comentario contra Glee es una caca. ¡Viva Glee!¿Acaso hay que explicar por qué te gusta o no una cosa?
¡LOS GUSTOS SON SUBJETIVOS! (nótese en énfasis)
#59 #59 patatasconhuevos dijo: #7 #16 Todas esas teorías son indemostrables, igual que la de que los primeros en llegar fueron los Templarios.
Aparte que los pueblos vikingos cuando hacían incursiones no era para ganar territorio, les interesaba algo mas lucrativo a corto plazo por lo que preferían los países conocidos, de donde sacaban riqueza fijo.
Los mongoles no destacaron especialmente por ser un pueblo marinero, y para cruzar el estrecho de Bering a caballo habría que hacerlo en lo mas crudo del invierno, que es cuando se mantiene el hielo firme... estamos hablando de temperaturas que, por entonces, es fácil que rondaran los -60 grados celsius. Excesivo hasta para gente tan dura. El caso es que hay vestigios vikingos en Terranova y que es evidente que llegaron allí desde Groenlandia. Quizá no fuera una expedición para ganar territorio ni saquear nada, sino que eran exiliados, por decirlo de alguna manera.
#75 #75 lachikita dijo: #71 Si, Tu comentario contra Glee es una caca. ¡Viva Glee!#77 #77 srtaiommy dijo: #75 ¿Acaso hay que explicar por qué te gusta o no una cosa?
¡LOS GUSTOS SON SUBJETIVOS! (nótese en énfasis)Ningún enlace a una explicación coherente, gano el debate.
#68 #68 srtaiommy dijo: #63 Algo así. ¡Orgullo panchito! :DMe cuesta creer que tú tengas un solo antepasado indígena.
#76 #76 lachikita dijo: #72 Si, soy latina pero vivo aquí. Jaja, algo parecido a lo mío. Yo he vivido allí, pero ahora estoy en Argentina (de nuevo).
#78 #78 lambert_rush dijo: #59 El caso es que hay vestigios vikingos en Terranova y que es evidente que llegaron allí desde Groenlandia. Quizá no fuera una expedición para ganar territorio ni saquear nada, sino que eran exiliados, por decirlo de alguna manera.Creo que han encontrado algunas colonias frustradas de vikingos, así que podrían haber tratado de asentarse.
#80 #80 lambert_rush dijo: #68 Me cuesta creer que tú tengas un solo antepasado indígena.No, si todos son italianos. ¿Esa nariz de dónde crees que viene, eh?
Bueno, si no recuerdo mal, por terranova ya faenaban los barcos de Europa occidental, además de encontrarse yacimientos vikingos por groenlandia, todo eso antes que Colon y su tripulación se encontraran con las Americas
#77 #77 srtaiommy dijo: #75 ¿Acaso hay que explicar por qué te gusta o no una cosa?
¡LOS GUSTOS SON SUBJETIVOS! (nótese en énfasis)Caca.
#59#78 #78 lambert_rush dijo: #59 El caso es que hay vestigios vikingos en Terranova y que es evidente que llegaron allí desde Groenlandia. Quizá no fuera una expedición para ganar territorio ni saquear nada, sino que eran exiliados, por decirlo de alguna manera.Además se han hecho comparaciones entre las poblaciones mongolas de hoy y ciertos poblados indígenas de América de ADN, el genoma, fisiología de las caras...
#79 #79 the_jagu_experience dijo: #75 #77 Ningún enlace a una explicación coherente, gano el debate.
Caca.
#81 #81 srtaiommy dijo: #76 Jaja, algo parecido a lo mío. Yo he vivido allí, pero ahora estoy en Argentina (de nuevo).¿Argentina? ¿Te enfadas si cuento chistes de argentinos?
#86 #86 lachikita dijo: #79 Caca.
#81 ¿Argentina? ¿Te enfadas si cuento chistes de argentinos?Jaja, claro que no. Me encantan esos tópicos :D
En serio, no es sarcasmo. Prosigue.
#83 #83 srtaiommy dijo: #80 No, si todos son italianos. ¿Esa nariz de dónde crees que viene, eh?Viene de tu cabeza y va hacia la nada.
#87 #87 srtaiommy dijo: #86 Jaja, claro que no. Me encantan esos tópicos :D
En serio, no es sarcasmo. Prosigue.¿Cual es el juguete favorito de un argentino? El yo-yo.
#88 #88 lambert_rush dijo: #83 Viene de tu cabeza y va hacia la nada.Jaja, por eso. Al decir este tipo de cosas, me siento como descendiente del padrino (los tópicos de italianos también me gustan).
#89 #89 lachikita dijo: #87 ¿Cual es el juguete favorito de un argentino? El yo-yo.Jaja, ese lo conocía.
¿Cómo se suicida un argentino?
Saltando desde su ego.
#91 #91 srtaiommy dijo: #89 Jaja, ese lo conocía.
¿Cómo se suicida un argentino?
Saltando desde su ego.¿Qué es el ego?
Ese pequeño argentino que todos tenemos dentro.
#90 #90 srtaiommy dijo: #88 Jaja, por eso. Al decir este tipo de cosas, me siento como descendiente del padrino (los tópicos de italianos también me gustan).¿Qué opinas de la frase "El argentino es un italiano que habla español, se cree francés y le gustaría ser inglés"?
#91 #91 srtaiommy dijo: #89 Jaja, ese lo conocía.
¿Cómo se suicida un argentino?
Saltando desde su ego.¿Cual es el negocio con mas beneficios del mundo?
Comprar un argentino por lo que vale y venderlo por lo que el cree que vale
#93 #93 lambert_rush dijo: #90 ¿Qué opinas de la frase "El argentino es un italiano que habla español, se cree francés y le gustaría ser inglés"?Que alguien ha perdido a su caballo
#93 #93 lambert_rush dijo: #90 ¿Qué opinas de la frase "El argentino es un italiano que habla español, se cree francés y le gustaría ser inglés"?Bueno, desde lo de las Malvinas no se yo si lo de ingles aplique.
#93 #93 lambert_rush dijo: #90 ¿Qué opinas de la frase "El argentino es un italiano que habla español, se cree francés y le gustaría ser inglés"?Mmm, es posible. Muchos conocidos le tienen rencor a los ingleses por hechos históricos, pero en el fondo quisieran ser como ellos (me refiero a que es un país mundialmente conocido y apreciado, aunque a mí me da lo mismo). De todas formas, yo no soy ni patriota, ni nacionalista, ni nada. Lo que sí, como conozco muchos, te puedo hacer algunas encuestas.
#58 #58 lachikita dijo: #47 Normalmente las proyecciones que se hacen de los mapas hacen que Europa se vea más grande de lo que realmente es y África más distorsionada. Lo que plantea el documental (que ahora no encuentro) es que no hay ningún mapa "neutro" que muestra la realidad tal cual es, si no que todos los mapas intentan beneficiar a un sector.
#50 #51 ¡Exacto! Gracias, chicos... Aunque esa también tiene errores.
#48 Si, se supone que eso también es indicador de la hegemonía de USA y Europa. Del resto del comentario a partir de la primera frase, no entiendo muy bien qué dices...Para eso no hacía falta ningún documental, sino darte cuenta que es literalmente imposible plasmar una esfera en un plano sin deformar su superficie. Que bueno, para eso hay teoremas.
Y, sobre lo de usar mapas eurocentristas, es simplemente porque esos mapas son heredados de la edad moderna, donde Europa era el centro del comercio, por tanto escogieron una proyección que acomodara lo mejor posible Europa y sus alrededores. Todo esto te lo cuentan en los enlaces que te han puesto. Que hablas en un tono conspiranoico y a veces las cosas tienen una explicación bien sencilla o inocente.
#94 #94 tiovivobaneado dijo: #91 ¿Cual es el negocio con mas beneficios del mundo?
Comprar un argentino por lo que vale y venderlo por lo que el cree que valeJaja, me encantan.
¿Cómo empieza un argentino una carta de amor?
Sé que me extrañás...
Lo peor de todo es que es cierto, tengo conocidos que escriben así.
No te parece extraño el parecido entre mongoles y nativos americanos?
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