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#88 #88 EgoOzzymandias dijo: #84
1º: Dime de dónde te sacas eso de "la mayoría", por favor. Porque yo he conocido más catalanes que están hasta el culo del nacionalismo que nacionalistas en sí. De hecho, no conozco ningún nacionalista.
2º: ¿A qué te refieres con "la mayoría de vosotros"? No es nuevo que alguien se sienta diferente a otra persona por haber nacido en otra parte, al igual que un andaluz se siente diferente a un madrileño o un gallego.
3º: Ideología, cultura... ¿pero de dónde os sacáis esa mierda? Conoces a un catalán y es un español como otro cualquiera, joder. Quitarse la tontería de la cabeza de una buena vez, que lo único de diferente que tienen es que dicen las eles como si estuviesen borrachos.1. Vete al INE. Mira encuestas. Tendrás una pregunta que pone algo así como "¿Como te sientes?": "Español" "Tan español como de mi CCAA" "De mi CCAA". Mira los resultados.
Las personas que tú conozcas pueden estar muy sesgadas por tu situación/preferencias/etc. El INE seguramente podrá mostrar más la realidad que tú, y eso que es el Instituto NACIONAL -Español- de Estadística. Sino, en Cataluña también tienen un instituto de opinión pública bastante bien pero igual no te fias de sus datos.
2. A la mayoría de españoles que se sienten españoles y no entienden que en Cataluña -u otros lugares se sientan diferentes-. Eso no era tan difícil, creo. (Sigo)
#96 #96 milkaesamor dijo: #88 1. Vete al INE. Mira encuestas. Tendrás una pregunta que pone algo así como "¿Como te sientes?": "Español" "Tan español como de mi CCAA" "De mi CCAA". Mira los resultados.
Las personas que tú conozcas pueden estar muy sesgadas por tu situación/preferencias/etc. El INE seguramente podrá mostrar más la realidad que tú, y eso que es el Instituto NACIONAL -Español- de Estadística. Sino, en Cataluña también tienen un instituto de opinión pública bastante bien pero igual no te fias de sus datos.
2. A la mayoría de españoles que se sienten españoles y no entienden que en Cataluña -u otros lugares se sientan diferentes-. Eso no era tan difícil, creo. (Sigo)
3. Entonces dime, ¿qué diferencia a un portugués de un gallego? Son uno como cualquier otro. O un Irlandés del Norte y Irlanda del Sur.
Ya lo he dicho bastantes veces. Son diferentes en que se sienten diferentes. Sin más.
#95 #95 paso_del_nick dijo: #90 Entonces, Huesca y Teruel ya son naciones diferentes entre sí por tener una geografía diferente. Y lo mismo con Valencia y Alicante. ¿Eso quieres decir?Yo en ningún caso he argumentado que una geografia diferente sea razón de nacionalismo xDD estaba respondiéndole.
#94 #94 milady_de_winter dijo: #90 Pero era urbana (en algunas zonas) cuando otras zonas de España eran urbanas también. Con los paisajes me refiero a que no tienen paisajes únicos que no haya parecidos en otras zonas de España, y bastante parecidos a los de zonas limítrofes (obviamente los de montaña se parecerán más a algunos de Aragón, los de costa a algunos de Valencia...). Las obras arquitectónicas sólo de un periodo muy concreto, el resto de arquitectura es muy parecida a la del resto de España pero vamos, es como si dices que del camino de Santiago para arriba tiene que ser un país porque tiene arquitectura que no llegó a otras zonas.Sí sí, comparto tu opinión. Solo te contestaba y exponía sus argumentos "mejor".
#106 #106 EgoOzzymandias dijo: #98 ¿Qué crees que cambiaría en tu vida si se independizase Cataluña? Quiero reírme un rato.En que sería la tribu urbana más grande de la península.
#98 #98 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los negativos no se demuestran.
#107 #107 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No me digas cómo acentuar las palabras cuando ni sabes empezar con mayúsculas ni emplear comas, que parece que discuto contra el Cleverbot.
#92 #92 dr_strangelove dijo: #84 ¿El idioma? El idioma es un mecanismo que debería facilitar la comunicación y enriquecer las mentes, no es un arma arrojadiza para crear diferencias. Además, que si el catalán tuvo su expansión fue por casualidad, otra lengua podría haber aflorado en su lugar o en otros lugares, lo mismo con el español.
¿Economía diferente? Toma, y Extremadura también si nos ponemos. No sé que quieres decir con eso la verdad. Y en la historia de Cataluña no se puede obviar a España, tanto en lo positivo como en lo negativo no se entiende a esa tierra sin España desde que nuestro país existe como tal.Te lo he puesto sólo a ti porque soy ******* ._.
Em... El idioma es depende para quién una cosa u otra: Para la persona de a pie una forma de comunicarse, para alguien que busca contratar a gente un requisito, para los políticos una forma de convencerte...
Pero el idioma además de servir para comunicarte, crea diferencias. Ya no entre diferentes idiomas (cuando estás en Londres y escuchas a alguien hablar en castellano dices: ¡hostia! de los míos). Sino un mismo idioma crea diferencias entre sus hablantes: el uso de un argot u otro, una habla más técnica o menos.. Todo eso incluye o excluye a personas. Denota un estatus más o menos elevado y así. Pero no es esta la conversación.
#92 #92 dr_strangelove dijo: #84 ¿El idioma? El idioma es un mecanismo que debería facilitar la comunicación y enriquecer las mentes, no es un arma arrojadiza para crear diferencias. Además, que si el catalán tuvo su expansión fue por casualidad, otra lengua podría haber aflorado en su lugar o en otros lugares, lo mismo con el español.
¿Economía diferente? Toma, y Extremadura también si nos ponemos. No sé que quieres decir con eso la verdad. Y en la historia de Cataluña no se puede obviar a España, tanto en lo positivo como en lo negativo no se entiende a esa tierra sin España desde que nuestro país existe como tal.#114 #114 milkaesamor dijo: #92 Te lo he puesto sólo a ti porque soy ******* ._.
Em... El idioma es depende para quién una cosa u otra: Para la persona de a pie una forma de comunicarse, para alguien que busca contratar a gente un requisito, para los políticos una forma de convencerte...
Pero el idioma además de servir para comunicarte, crea diferencias. Ya no entre diferentes idiomas (cuando estás en Londres y escuchas a alguien hablar en castellano dices: ¡hostia! de los míos). Sino un mismo idioma crea diferencias entre sus hablantes: el uso de un argot u otro, una habla más técnica o menos.. Todo eso incluye o excluye a personas. Denota un estatus más o menos elevado y así. Pero no es esta la conversación. ¿Afloro el catalán por casualidad? Si. ¿Si hubiese aflorado otro cualquiera habría pasado lo mismo? Seguramente si. No es que el catalán sea especial, es que hay otra lengua. Como pasa en Galicia. Como pasa en Quebec. Como pasa en el País Vasco. Como pasa en........... Es un hecho, y bastante común. Os guste o no, lo entendáis o no.
Con la economía... Tuvieron una burguesia bastante fuerte cuando en otros lugares no. Es como... Que el País Vasco está petado de industria, ¿no? Y Castilla la Mancha no. Pueh eso.
Y ahora quizás esas diferencias se han difuminado, pero hace 50 años estaban.
#108 #108 paso_del_nick dijo: #98 La de 1714 fue una guerra civil europea por conflictos dinásticos entre borbones y austracistas.
Lo curioso es que los catalanes que combatieron en ese suceso gritaban ''MORIMOS POR ESPAÑA''.
Me encanta como ese hecho se ha utilizado para manipular la historia.Si eso es verdad -que lo desconozco porque en mi temario la Guerra de la Independencia está y MUCHO pero la Guerra de Sucesión no-, detrás del "morimos por España" hay un "morimos por una España NO centralizada". Es un dato bastante bastante bastante bastante bastante importante.
#115 #115 paso_del_nick dijo: #106 ERC y CiU hablan de independencia mientras cierran hospitales. Ninguno quiere salir del euro y acabar con la austeridad. Ya puedes imaginarte como será la situación.Tengo miedo...
Simplemente... Tenías que decirlo... y con cuánta razón!
#36 #36 paso_del_nick dijo: #32 La lógica es: nación-estado.
Cataluña no es una nación, por mucho que los invasores andaluces digáis que sí.nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
Por cómo se define en la RAE... sí, lo es.
#101 #101 milady_de_winter dijo: #98 Coño, si dices que son culturas diferentes tú tendrás que decir las diferencias, ¿qué haces en tu día a día o al cabo de un año que sea diferente de lo que hace un español? ¿Qué tiene de diferente esa cultura que dices?Fiestas propias de la zona, comida típica de la zona, idioma propio de la zona... fíjate la de cosas que hay
Tan malo es lo uno como lo otro, como llevar a niños a bares, ferias, circos, zoo... por "H" o por "B", todo es malo porque, bajo tu premisa "no entienden qué pasa".
#2 #2 paso_del_nick dijo: Las cosas claras, la homosexualidad no es natural.@paso_del_nick ¡ASÍ ES! Las cosas como son.
Yo tampoco llevaría a mi hijo a un discurso que critique la *******, el asesinato el genocidio. Esperare a que madure y a que decida si debe apoyar esas cosas o no.
#79 #79 dr_strangelove dijo: #74 Lo de la geografía bonita me ha sonado como "Joder, en mi pueblo hay un pinar que te cagas. Voy declararme independiente"Xe. El idioma, así de primeras -es entre otros, uno de los elementos básicos de los nacionalismos-. Después han seguido tradicionalmente una historia con ritmo diferente a la de otros territorios de España. Una economia también bastante diferente.
Estos elementos además, son predominantes en toda su estructura social: ideológica, económica, cultural...
Y lo más importante: La mayoría de ellos se siente diferente a la mayoría de vosotros.
Una cosa es que lo compartáis o lo consideréis suficiente o no, pero que no lo reconozcáis es, como mínimo, estúpido.
Niños pequeños en una fiesta con alcohol, cabalgatas y MUCHO ruido... ¿No se si es el mejor lugar para llevar a un niño pequeño?
Por no hablar de los *******, imagina que lo violan y lo convierten.
#4 #4 candra dijo: ¿Quieres decir que las dos cosas te parecen bien, te parecen mal...?"Esto ser bien, esto ser mal."
Moralista razonando.
#10 #10 dr_strangelove dijo: Por mi parte yo no llevaría a mis hijos a misa pero tampoco a un desfile lleno de gente medio en pelotas y drag queens."Tú ser HOMÓFOBO"
Giliprogre mostrando su retraso mental.
#2 #2 paso_del_nick dijo: Las cosas claras, la homosexualidad no es natural.Por fin alguien con cabeza.
#2 #2 paso_del_nick dijo: Las cosas claras, la homosexualidad no es natural.La verdad es la verdad, aunque esté disfrazada de negativos.
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