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#14 #14 jill_valentine_ dijo: #11 Cómprate un amigo. bueno, me voy.
#24 #24 josebretonbonaparte dijo: #17 De los ricos que tienen demasiado. Ahora va a resultar que el hecho de que todos tengan unas condiciones de vida dignas produce "inflación". ¿Entonces la inflación es una maniobra del capitalismo para excluír a parte de la población "que no merece vivir en condiciones"?xDDD es tan gracioso tu comentario. Los ricos lo que harán es largarse del país en cuanto huelan que tocan su dinero, así que yo no confiaría mucho.
#31 #31 josebretonbonaparte dijo: #28 #29 Pues parece que los que "saben de economía" siempre abogan por la pobreza, la exclusión y el mantener "a raya" a los de abajo. ¿Por qué no se empieza a frenar a los de arriba? Lo que se debería penar con cárcel es creer que dependemos de cuatro mangantes evasores de impuestos para sobrevivir, cuando son los que están desequilibrando y dañando nuestra economía.Vamos a ver, primero mira el programa de podemos y después lo analizas. Gracias.
#36 #36 jill_valentine_ dijo: #34 Los extremos no son buenos, pero decir que un sueldo para todos los ciudadanos es caer un poco en la ignorancia, ¿qué hacemos? ¿a fabricar más billetes? Eso llevaría a la ruina y no, hay que ser muy ingenuo para pensar que se podría tocar el dinero a los ricos. "Un sueldo para todos los ciudadanos" es inviable.
Una renta básica para que la gente que no tiene trabajo pueda vivir si que es viable.
Alguien ha pensado el consumo que habría si los 5 millones de parados tuvieran una renta básica y pudieran gastar?
El problema de podemos es que muchos de sus proyectos requieren una inversión por parte del Estado para mi desproporcionadas. Sean buenas o no (eso es otro tema), sus proyectos son algunos insostenibles economicamente, como garantizar que toda persona ganará un minimo de x cada mes.
Por otra parte las medidas recaudatorias no son lo suficientemente altas como para poder sostener los anteriores proyectos. Dejando el tema economico o indirectamente relacionado con este sus propuestas ya son mas solidas.
Se necesita una enorme habilidad como lider para llevar al cabo lo que quieren sin crear problemas economicos. Podemos aun tiene que demostrar mucho para que se pueda tomar su modelo como sostenible.
#38 #38 bigbangdicktheory dijo: #36 "Un sueldo para todos los ciudadanos" es inviable.
Una renta básica para que la gente que no tiene trabajo pueda vivir si que es viable.
Alguien ha pensado el consumo que habría si los 5 millones de parados tuvieran una renta básica y pudieran gastar?Definamos renta básica. No es lo mismo vivir en un pueblo que en Madrid o Barcelona cuando el nivel de vida en esas ciudades es más elevada que en un pueblo. ¿Cuánto sería de renta básica? ¿No habría gente que trabajara en negro (ohh como ahora) y cobrando esa renta básica? Y repito, ¿dónde conseguimos todo el dinero para todos los ciudadanos y poder mantener una sanidad pública de calidad, querer una educación pública, etc..?
#44 #44 bigbangdicktheory dijo: #41 Eso de expropiarte la segunda casa es FALSO si quieres me copias la parte del programa que lo dice.A lo mejor me he confundido, pero creo haberlo leído. Miraré otra vez el programa, si me he equivocado, entonces me rectifico, pero creo que por las ideas que tiene el partido, esa idea no sería descabellada para ellos.
#45 #45 jill_valentine_ dijo: #38 Definamos renta básica. No es lo mismo vivir en un pueblo que en Madrid o Barcelona cuando el nivel de vida en esas ciudades es más elevada que en un pueblo. ¿Cuánto sería de renta básica? ¿No habría gente que trabajara en negro (ohh como ahora) y cobrando esa renta básica? Y repito, ¿dónde conseguimos todo el dinero para todos los ciudadanos y poder mantener una sanidad pública de calidad, querer una educación pública, etc..? Renta basica la que te de para comer y vivir adecuada al lugar donde vivas y a los precios del pais.
Habria gente que trabajaria en negro??? Exacto como ahora.
De donde conseguimos todo el dinero??? De donde siempre, de los ciudadanos siempre ha sido asi y siempre lo sera.
#48 #48 jill_valentine_ dijo: #44 A lo mejor me he confundido, pero creo haberlo leído. Miraré otra vez el programa, si me he equivocado, entonces me rectifico, pero creo que por las ideas que tiene el partido, esa idea no sería descabellada para ellos. Eso son prejuicios...
"Conociendo como es.... seguro que hace esto"
Yo también me he leido el programa y el 35 o 40 % es inviable, pero hay tal campaña de desprestigio hacia este tio que me apetece defenderle mas que otra cosa.
#64 #64 buuuarns dijo: #59 Pero señor mío, si no le gusta el capitalismo, deje de trabajar o dígale a sus "papis" que lo dejen. Váyanse a un terreno y monten allí su vida. ¿Le suenan de algo las comunas hippies? Pues algo así.https://pbs.twimg.com/media/BbRpbjvCMAMtJM6.jpg
GILIPOLLECES
#78 #78 jill_valentine_ dijo: #73 Vería bien que te den una especie de sueldo a modo paro( pero sin haber cotizado) mientras buscas empleo, pero no veo bien que se regale el dinero así como así sin haber intentado al menos encontrar algún trabajo. Vamos, te darían una renta por no trabajar en tu vida y ni intentarlo al menos. Pero es que esa paga no desincentiva el empleo, ya que solo da para cubrir las necesidades básicas, principalmente para no tener que irte a la puerta de la iglesia a pedir, pero no te da para ahorrar, para comprarte un coche o un pisito en la playa
Todo lo que se pueda decir sobre la posible futura situación si llegaran al poder son conjeturas, hipótesis...
Además, no llegarán al poder, no solos al menos.
#17 #17 jill_valentine_ dijo: #16 Sumando sueldos para todos los ciudadanos, ¿dónde conseguimos todo ese dinero? ¿Del monopoly? Y quitando las vallas antipersona de las fronteras, luego... to's pa dentro y a cobrar.
Voy a echar un poquito de abono a mi árbol del dinero, que se va a necesitar.
#24 #24 josebretonbonaparte dijo: #17 De los ricos que tienen demasiado. Ahora va a resultar que el hecho de que todos tengan unas condiciones de vida dignas produce "inflación". ¿Entonces la inflación es una maniobra del capitalismo para excluír a parte de la población "que no merece vivir en condiciones"?Pero tú...
A alguien le gusta que le roben? Crees que a los ricos sí, que son tontos o algo? No tardarían ni cinco minutos en marcharse de aquí si les anunciaran que les van a atracar a mano armada.
No hay nadie que te quite la razón, pero como bien dices, Podemos debe demostrar que vale más que el PPSOE y dejarse de populismo para llegar a la gente; que está muy bien decir lo que piense la gente, pero eso lo pensamos y decimos todos en todos los sitios, y lo que realmente deben hacer es pasar a la acción democráticamente, Pero si se empeñan en decir la casta lo uno, la casta lo otro; me da la sensación de que va a ser una tapadera más elaborada que la de Beatriz Talegón, además de que la mayoría de su programa es irrealizable.
#106 #106 Adenki dijo: No hay nadie que te quite la razón, pero como bien dices, Podemos debe demostrar que vale más que el PPSOE y dejarse de populismo para llegar a la gente; que está muy bien decir lo que piense la gente, pero eso lo pensamos y decimos todos en todos los sitios, y lo que realmente deben hacer es pasar a la acción democráticamente, Pero si se empeñan en decir la casta lo uno, la casta lo otro; me da la sensación de que va a ser una tapadera más elaborada que la de Beatriz Talegón, además de que la mayoría de su programa es irrealizable.Dime, ¿Escuchan las manifestaciones? ¿Escuchan las quejas? ¿Escuchan al ciudadano?
Ya te respondo yo: NO
¿Escuchan a un partido que no tiene más de 4 meses de vida, con un portavoz que dice lo que pensamos todos? SÍ
Por lo tanto, está haciendo bien diciendo lo que todos nos decimos entre nosotros pero a viva voz para que el asqueroso de Rajoy (si estuviera Zp diría lo mismo, para los que me vayan a tachar de sociata) escuche.
#104 #104 fenrir_meinhof dijo: #41 No puede serrrrrrrrrrrrrr!!! todavía hay gente que se cree esta mierda y va de entendida!!
En el programa pone expropiar las viviendas vacías EN MANOS DE LOS BANCOS para crear un parque de viviendas públicas. De dónde cojones os sacáis que van a quitarte una casa si tienes dos??Prefieren escuchar a los que están en el poder
no llegareis a leer esto, pero lo que proponen basicamente se llama redistribucion de la riqueza,pa los que saben de economia esto es un punto principal de la politica de keynes que saco de la crisis a estados unidos en los años 30, se puede auditar la deuda sin que esto suponga ningún desastre ni mucho menos, ademas ahi sistemas de control para evitar la fuga de capitales que no os engañen no seria la primera vez
Yo prefiero que me gobierne un mono con alzheimer antes que alguien del PP, con eso lo digo todo.
#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.no comparo nada, solo es una lista de paises no democraticos a los que España vende armas, y con los que tiene relaciones de Estado.
Critican a podemos por apoyar el regimen de venezolano y se olvidan de los que el PP y el Psoe apoyan y legitiman.
#47 #47 buuuarns dijo: #28 Lo que deberían hacer es crear una asignatura de economía básica en la ESO.Jajaja, ya me la imagino: Ricos buenos y cultos, os dan trabajo para que no os muráis; pobres malos y vagos: sólo saben pedir y huelen a ajo.
#55 #55 josebretonbonaparte dijo: #52 Sí, claro: un método para evitar que los pobres levanten la cabeza y su nivel ascienda demasiado como para que se acomoden y dejen de competir desesperadamente.http://es.wikipedia.org/wiki/Inflaci%C3%B3n
Toma, a ver si lees algo de vez en cuando, aunque sea de Wikipedia.
Que el voto de una persona así valga lo mismo que el de los demás da miedo, mucho miedo.
#56 #56 killpuppets dijo: #45 En el programa lo que pone, es que se pretende dar la renta básica a personas que estén en el umbral de la pobreza, como complemento a sus ingresos, es una paga anti-miseria que sirve para cubrir las necesidades mas básicas. Y por supuesto que es viable, ya que España recaudaría mucho mas si persiguiera el fraude fiscal como debería, que aquí evade impuestos hasta el más tonto.Lo que pasa es que hay mucho demagogo que en un intento de desprestigiar ya cree que Podemos va a regalar una millonada a todos, absolutamente todos los ciudadanos del país ya sean niños, inmigrantes sin papeles o ejecutivos con un sueldo astronómico. Pero luego la alternativa que plantean es incrementar la desigualdad, mantener gran parte de la población excluída para que "compita" con más fuerza, dejar que los poderosos se lleven por delante lo que sea y a quien sea "porque se han esforzado" y, a la larga, llevarnos a un conflicto de unas dimensiones que mejor no imaginar.
#56 #56 killpuppets dijo: #45 En el programa lo que pone, es que se pretende dar la renta básica a personas que estén en el umbral de la pobreza, como complemento a sus ingresos, es una paga anti-miseria que sirve para cubrir las necesidades mas básicas. Y por supuesto que es viable, ya que España recaudaría mucho mas si persiguiera el fraude fiscal como debería, que aquí evade impuestos hasta el más tonto.Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no
reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva
realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales
condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a
través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fscal.
Esto es lo que dice exactamente
#59 #59 josebretonbonaparte dijo: #56 Lo que pasa es que hay mucho demagogo que en un intento de desprestigiar ya cree que Podemos va a regalar una millonada a todos, absolutamente todos los ciudadanos del país ya sean niños, inmigrantes sin papeles o ejecutivos con un sueldo astronómico. Pero luego la alternativa que plantean es incrementar la desigualdad, mantener gran parte de la población excluída para que "compita" con más fuerza, dejar que los poderosos se lleven por delante lo que sea y a quien sea "porque se han esforzado" y, a la larga, llevarnos a un conflicto de unas dimensiones que mejor no imaginar. Claro, si es que al PP le ha venido del carajo la crisis, mientras más miseria y más paro haya, más derechos le pueden quitar a los trabajadores sin que formen mucha bronca.
#57 #57 buuuarns dijo: #55 http://es.wikipedia.org/wiki/Inflaci%C3%B3n
Toma, a ver si lees algo de vez en cuando, aunque sea de Wikipedia.
Que el voto de una persona así valga lo mismo que el de los demás da miedo, mucho miedo.Las mayores causantes de la inflación son las operaciones financieras especulativas, que no tiene precisamente que ver con "regalar" dinero a los pobres. No deberían dejar votar a quien dice saber de economía, sobre todo si ve demasiado la tele.
#60 #60 bigbangdicktheory dijo: #56 Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no
reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva
realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales
condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a
través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fscal.
Esto es lo que dice exactamente
Si fuera para todos todos, desde luego sería inviable. Sin embargo, sí que deberían cobrar aquellos cuyos ingresos están ahora mismo en cero. A la larga sería mucho más costoso para el Estado tener a millones de personas que no generan ningún tipo de riqueza con su consumo y que pueden llegar a convertirse en un colectivo muy conflictivo si empiezan a ver su supervivencia en juego
#65 #65 bigbangdicktheory dijo: #64 https://pbs.twimg.com/media/BbRpbjvCMAMtJM6.jpg
GILIPOLLECESAnaquistas no creo que haya ninguno, pero si lo encuentra, puede irse allí también.
#70 #70 buuuarns dijo: #65 Puedes irte a muchos países comunistas. Tienes donde elegir.Puedes irte tú a un taller de Bangladesh a ver lo bien que vive la gente "que se esfuerza".
#72 #72 buuuarns dijo: #65 Anaquistas no creo que haya ninguno, pero si lo encuentra, puede irse allí también.Lo que has dicho esta al nivel del chiste.
Si eres comunista no trabajes y vete al campo!!! Hay que ser imbécil.
#70 #70 buuuarns dijo: #65 Puedes irte a muchos países comunistas. Tienes donde elegir.Porque no me has puesto vete a Cuba ¿?!
Esperaba que fuera el típico cliché pero coges y me das a elegir. Muy mal!
#75 #75 bigbangdicktheory dijo: #72 Lo que has dicho esta al nivel del chiste.
Si eres comunista no trabajes y vete al campo!!! Hay que ser imbécil.Solo le voy a decir una cosa: http://www.rtve.es/noticias/20131008/espana-ocupa-ultima-penultima-posicion-matematicas-comprension-lectora/759623.shtml
#78 #78 jill_valentine_ dijo: #73 Vería bien que te den una especie de sueldo a modo paro( pero sin haber cotizado) mientras buscas empleo, pero no veo bien que se regale el dinero así como así sin haber intentado al menos encontrar algún trabajo. Vamos, te darían una renta por no trabajar en tu vida y ni intentarlo al menos. ¿Sabes qué pasa? Que hay gente que no quiere trabajar incluso si el Estado no le paga. Lo que al no recibir ningún dinero, digamos, "legal", se dedica a actividades delictivas, que es peor. Y lo malo es que cada vez va a haber más personas así, ya que tal como está el mercado laboral no ven ningún estímulo en dejarse 14 horas diarias por algo que pueden obtener trapicheando un par de días.
#81 #81 josebretonbonaparte dijo: #78 ¿Sabes qué pasa? Que hay gente que no quiere trabajar incluso si el Estado no le paga. Lo que al no recibir ningún dinero, digamos, "legal", se dedica a actividades delictivas, que es peor. Y lo malo es que cada vez va a haber más personas así, ya que tal como está el mercado laboral no ven ningún estímulo en dejarse 14 horas diarias por algo que pueden obtener trapicheando un par de días.De hecho, no se en vuestro entorno, pero en el mio, la mayoría de personas que no termina sus estudios acaba en la droga, ya sea de camello o de yonki
#86 #86 killpuppets dijo: #81 De hecho, no se en vuestro entorno, pero en el mio, la mayoría de personas que no termina sus estudios acaba en la droga, ya sea de camello o de yonkiDefine "no termina sus estudios". Por que si estás hablando de la secundaria puede que tengas razón, pero si estamos hablando de Bachiller, o incluso Universidad no creo que sea eso verdad.
#88 #88 buuuarns dijo: #86 Define "no termina sus estudios". Por que si estás hablando de la secundaria puede que tengas razón, pero si estamos hablando de Bachiller, o incluso Universidad no creo que sea eso verdad.Pues de bachiller estoy hablando y de la ESO también
demostrar que son unos farsantes?
ya lo hicieron ya....
#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.PROGREMOS.
Dejad de dar por saco con Pablo Iglesias y Podemos de una puta vez.
#101 #101 josebretonbonaparte dijo: #99 Pues a mí no me gusta que los ricos me roben, pero ya que tengo que comer mierda por su culpa, que al menos sea recíproco. Porque si se nos rebota un adinerado que le den, que es sólo uno, pero si los pobres que son muchos se cansan de pasar hambre y no tener donde caer muertos muchas hostias van a caer.Pocas porque ellos pueden irse en cuanto les plazca, no tienen que pensar de qué vivirán. Y lo mismo con las empresas.
#5 #5 jill_valentine_ dijo: Bueno ya todo lo ha dicho Joim en #2, es lo mismo que pienso. Hay algunos puntos de su programa que no se sostienen y por tanto, si subieran al poder y se realizaran, el país quedaría en la ruina. Es verdad, que en España nos va de puta madre.
#100 #100 asathor dijo: #96 alternativas? antes prefiero el partido animalista, si te lees su programa electoral es mas coherente que el de podemos
lo unico que les falla es el nombre... les frena porque mucha gente no los toma en serio y como aqui el 99% de los que votan no se leen los programas de los partidos.... pues esoBueno, cuando digo alternativa me refiero a que es "un tercer partido" que ha conseguido resultados significativos en las elecciones teniendo muy poco tiempo de vida. No digo que sea la mejor opción (creo que eso nadie puede saberlo jamás) pero quizás sí la que tenga mas posibilidades de conseguir escaños presentando un modelo alternativo.
#107 #107 yoymiyo86 dijo: #106 Dime, ¿Escuchan las manifestaciones? ¿Escuchan las quejas? ¿Escuchan al ciudadano?
Ya te respondo yo: NO
¿Escuchan a un partido que no tiene más de 4 meses de vida, con un portavoz que dice lo que pensamos todos? SÍ
Por lo tanto, está haciendo bien diciendo lo que todos nos decimos entre nosotros pero a viva voz para que el asqueroso de Rajoy (si estuviera Zp diría lo mismo, para los que me vayan a tachar de sociata) escuche.Ya te digo yo, que está muy bien eso de decir las cosas como están vale, pero como sea una Beatriz Talegón te digo yo que como siga así lo que digan se van a convertir en muchas habladurías sin sentido; vamos que van a estar diciendo lo que piensa la gente mientras por detrás estarán cobrando su dinerito rico, que eso nos lleva pasando toda la vida con el PSOE y IU, y sinceramente, si ocurre tal cosa, lo único que va a pasar es el mismo monstruo pero con distinto disfraz.
#109 #109 Adenki dijo: #107 Ya te digo yo, que está muy bien eso de decir las cosas como están vale, pero como sea una Beatriz Talegón te digo yo que como siga así lo que digan se van a convertir en muchas habladurías sin sentido; vamos que van a estar diciendo lo que piensa la gente mientras por detrás estarán cobrando su dinerito rico, que eso nos lleva pasando toda la vida con el PSOE y IU, y sinceramente, si ocurre tal cosa, lo único que va a pasar es el mismo monstruo pero con distinto disfraz. Bueno, veremos cómo les sale el tiro como Eurodiputados, si realmente hacen lo que dijeron... aún no ha pasado ni un mes y ni han cobrado.
Todo se ve con tiempo.
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#29 #29 jill_valentine_ dijo: #24 xDDD es tan gracioso tu comentario. Los ricos lo que harán es largarse del país en cuanto huelan que tocan su dinero, así que yo no confiaría mucho. Pues parece que los que "saben de economía" siempre abogan por la pobreza, la exclusión y el mantener "a raya" a los de abajo. ¿Por qué no se empieza a frenar a los de arriba? Lo que se debería penar con cárcel es creer que dependemos de cuatro mangantes evasores de impuestos para sobrevivir, cuando son los que están desequilibrando y dañando nuestra economía.
#36 #36 jill_valentine_ dijo: #34 Los extremos no son buenos, pero decir que un sueldo para todos los ciudadanos es caer un poco en la ignorancia, ¿qué hacemos? ¿a fabricar más billetes? Eso llevaría a la ruina y no, hay que ser muy ingenuo para pensar que se podría tocar el dinero a los ricos. Otra vez: no creo que sea un sueldo para "todos", sino solo para los que ahora mismo están cobrando cero. Si tú ganas 1000 euros, seguirás con tus 1000 euros sin que necesites ayuda del Estado. Si ganas 100000, vivirás de puta madre con tu sueldazo. Y si ganas dos millones, se siente pero no lo necesitas, y si crees que mereces tanto es porque tienes unos humos que harían bien en bajarte. Yo también podría decir que merezco cobrar 100 millones al mes, pero si con ello comprometo la supervivencia de otros, la prioridad es de aquél al que le va la vida en ello, y no del pobrecito que no puede adquirir un Ferrari distinto cada día.
#24 #24 josebretonbonaparte dijo: #17 De los ricos que tienen demasiado. Ahora va a resultar que el hecho de que todos tengan unas condiciones de vida dignas produce "inflación". ¿Entonces la inflación es una maniobra del capitalismo para excluír a parte de la población "que no merece vivir en condiciones"?"Los ricos que tienen demasiado"... noto cierto resquemor.
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