#1 por Veren
11 jun 2018, 12:08

También que deben tomar suplementos. Que hay quien piensa que ser vegano es dejar de comer carne y punto. Y también está el tema de que cuando eres vegano, eres vegano para todo, que existe gente que no come carne pero luego compra cosas hechas de partes de animales.

#2 por thelinkfucker
11 jun 2018, 12:45

Y el bolsillo claro esta

#3 por yoymiyo86
11 jun 2018, 12:58

Dudo que por no tomar leche uno se haga intolerante a la lactosa. ¿Informe científico contrastado y demostrado empíricamente sobre dicho suceso?

#4 por melenasdkt
11 jun 2018, 13:13

Jjajaja, eso es totalmente falso, además de que no tiene ni lógica en el caso de que fuera cierto, ¿si eres vegano que más te da ser intolerante a la lactosa?, si no la vas a tomar igual, en fin....aun así es totalmente falso.

#5 por melenasdkt
11 jun 2018, 13:14

#1 #1 Veren dijo: También que deben tomar suplementos. Que hay quien piensa que ser vegano es dejar de comer carne y punto. Y también está el tema de que cuando eres vegano, eres vegano para todo, que existe gente que no come carne pero luego compra cosas hechas de partes de animales.@Veren Eso de los suplementos es un poco saca cuartos, los Jainistas son veganos desde hace cientos de años y no toman suplementos de nada.

#8 por charles_demens_rex
11 jun 2018, 13:27

Calla, eres una marioneta de la fascista ciencia

#10 por yoymiyo86
11 jun 2018, 13:35

#9 #9 aleph1 dijo: #2 @thelinkfucker La dieta vegana es mucho más barata si se ingieren los productos tradicionales (verduras, pasta etc). Lo que son más caros normalmente son los sustitutos de la carne, la "carne vegana".@aleph1 Depende. No es lo mismo comer una ensalada que una pechuga de pollo fileteada a la plancha con pimientos, por ejemplo.
Mientras la ensalada puede llevar tomate, lechuga, zanahoria, olivas, maíz, soja... lo otro solo lleva 2 ingredientes (como mucho, 3 si pones algo más de guarnición)
Una bandeja de pechugas de pollo puede costarte 5€ y durarte 3/4 días (1 pechuga por día)
Ves sumando lo que vas gastando en verduras, hortalizas, fruta...
Y ya sin contar con las legumbres y cereales (un paquete de pasta, aunque barato, se consume en 2 tandas si sois 3 personas aprox.); un pote de garbanzos (porque a granel es más caro aún) en 2 platos te lo acabas (y añadiéndoles más cosas, claro está)
¿Que es más sano? Sí, pero también más caro.

#11 por paquilo2
11 jun 2018, 13:52

#4 #4 melenasdkt dijo: Jjajaja, eso es totalmente falso, además de que no tiene ni lógica en el caso de que fuera cierto, ¿si eres vegano que más te da ser intolerante a la lactosa?, si no la vas a tomar igual, en fin....aun así es totalmente falso.@melenasdkt
Muchos medicamentos contienen lactosa.

#12 por mediomocho
11 jun 2018, 13:57

He entrado solo para decirte que no puedes estar más equivocado. La intolerancia a la lactosa (que es el azúcar natural de la leche) no tiene nada que ver con lo que hayas comido en tu vida. Lo que la provoca es el decicit de una enzima llamada "lactasa" está en los intestinos. Cuando tienes pocas o muy pocas no eres capaz de digerir los lácteos (incluso los "sin lactosa" que aunque lleven poca, llevan porque es un lácteo a menos que sea "leche vegetal" como avena). Cuando no lo digieres, dan gases y dolor fuerte de barriga y puedes llegar a evacuar directamente el intestino en formato líquido... Pero no tiene nada que ver con que tomes tras un tiempo sin tomarlo.
Por cierto, como dato curiosos añadido, los mamíferos normalmente tras el periodo de lactancia dejan de tener lactasa. Lo normal sería "ser intolerantes" no, "poder digerirla". Esto pasa más en Europa, pero Asia por ejemplo la mayoría lo son.
Atentamente: una intolerante que tampoco puede tomar "sin lactosa".

#13 por lalablue
11 jun 2018, 16:02

10# Pues en cuanto a mi economía doméstica es al contrario. La verdura es mucho más barata al peso que la carne, además de más saciante. Además ser vegano no es solo comer ensaladas (que estas las puedes hacer de 2 ingredientes o 20), hay muchísimos platos con más y memos ingredientes. Como referencia de que es más barato me parece mejor el parámetro €/Kg, ya que las cantidades depende de lo que coma cada uno, de como cocine, los ingredienres que usa.. Claro que si piensas 3 en vegano de comprar cosas así quinoa, semillas de amapola, etc. Eso es más caro, pero el gérmen de trigo por ejemplo está a 1€ en el mercadona, la avena tanbién tiene buen precio. Al igual que se puede no ser vegano y gastar un pastizal en cosas más así caras, o se puede ahorrar. Pero la carne y el pescado son objetivamente más caros que las verduras, si los incluyes en tu dieta gastas más.

#14 por lalablue
11 jun 2018, 16:07

6# Hay más déficits aparte de la vit B12, también de vit D, calcio, ácidos grasos esenciales. Te dejo por aquí un estudio del tema y como llevar el veganismo, para evitar las enfermedades asociaciadas a ellos. https://academic.oup.com/ajcn/article/89/5/1627S/4596952

#15 por yoymiyo86
11 jun 2018, 19:37

#13 #13 lalablue dijo: 10# Pues en cuanto a mi economía doméstica es al contrario. La verdura es mucho más barata al peso que la carne, además de más saciante. Además ser vegano no es solo comer ensaladas (que estas las puedes hacer de 2 ingredientes o 20), hay muchísimos platos con más y memos ingredientes. Como referencia de que es más barato me parece mejor el parámetro €/Kg, ya que las cantidades depende de lo que coma cada uno, de como cocine, los ingredienres que usa.. Claro que si piensas 3 en vegano de comprar cosas así quinoa, semillas de amapola, etc. Eso es más caro, pero el gérmen de trigo por ejemplo está a 1€ en el mercadona, la avena tanbién tiene buen precio. Al igual que se puede no ser vegano y gastar un pastizal en cosas más así caras, o se puede ahorrar. Pero la carne y el pescado son objetivamente más caros que las verduras, si los incluyes en tu dieta gastas más.@lalablue De ahí que comenzara con un DEPENDE he hice una comparación. UNA sola.
Obviamente si vas a comer un plato de lentejas con arroz te va a salir mucho más económico.
Pero si tiras de frescos - y seamos sinceros, un vegano no va a comprar al mercadona sabiendo que es una cadena que tiene carnicerías sino que irá a un veritas o de productos ecológicos - es más caro la sección de fruta/verdura que la cárnica/pescado.
Y a mi una ensalada de tomate y tofu no me llena, sinceramente.

#17 por anamcr
12 jun 2018, 18:54

#3 #3 yoymiyo86 dijo: Dudo que por no tomar leche uno se haga intolerante a la lactosa. ¿Informe científico contrastado y demostrado empíricamente sobre dicho suceso? @yoymiyo86

#4 #4 melenasdkt dijo: Jjajaja, eso es totalmente falso, además de que no tiene ni lógica en el caso de que fuera cierto, ¿si eres vegano que más te da ser intolerante a la lactosa?, si no la vas a tomar igual, en fin....aun así es totalmente falso.@melenasdkt

#12 #12 mediomocho dijo: He entrado solo para decirte que no puedes estar más equivocado. La intolerancia a la lactosa (que es el azúcar natural de la leche) no tiene nada que ver con lo que hayas comido en tu vida. Lo que la provoca es el decicit de una enzima llamada "lactasa" está en los intestinos. Cuando tienes pocas o muy pocas no eres capaz de digerir los lácteos (incluso los "sin lactosa" que aunque lleven poca, llevan porque es un lácteo a menos que sea "leche vegetal" como avena). Cuando no lo digieres, dan gases y dolor fuerte de barriga y puedes llegar a evacuar directamente el intestino en formato líquido... Pero no tiene nada que ver con que tomes tras un tiempo sin tomarlo.
Por cierto, como dato curiosos añadido, los mamíferos normalmente tras el periodo de lactancia dejan de tener lactasa. Lo normal sería "ser intolerantes" no, "poder digerirla". Esto pasa más en Europa, pero Asia por ejemplo la mayoría lo son.
Atentamente: una intolerante que tampoco puede tomar "sin lactosa".@croqueteibol

Realmente si dejas de consumir lactosa tu propio organismo puede dejar de producir lactasa. De hecho los europeos somos casi los únicos que seguimos consumiendo leche a edades adultas. Y bueno, me baso en lo que he leido y en lo que me enseñan en la universidad, os dejo un artículo por aquí

https://www.heraldo.es/noticias/sociedad/2017/09/14/intolerante-lactosa-no-deje-tomar-leche-1195593-310.html

#18 por juanchigames
13 jun 2018, 00:39

Ni tampoco pueden comer gelatina

#19 por yoymiyo86
13 jun 2018, 09:35

#17 #17 anamcr dijo: #3 @yoymiyo86

#4 @melenasdkt

#12 @croqueteibol

Realmente si dejas de consumir lactosa tu propio organismo puede dejar de producir lactasa. De hecho los europeos somos casi los únicos que seguimos consumiendo leche a edades adultas. Y bueno, me baso en lo que he leido y en lo que me enseñan en la universidad, os dejo un artículo por aquí

https://www.heraldo.es/noticias/sociedad/2017/09/14/intolerante-lactosa-no-deje-tomar-leche-1195593-310.html@anamcr Dudo que sea por dejar de tomar lactosa. Partimos de la base que somos los únicos animale que tomamos leche tras el periodo de lactancia estrictamente necesario y la única especie que consume leche de otras especies.
La mayoría, por no decir el 100%, tiene intolerancia a la lactosa, en mayor o menor grado. Sus efectos son diversos, llegando incluso a algunas personas tolerar derivados pero no la leche per se.
Yo soy intolerante a la lactosa pero puedo comer yogures (la leche me puede dar hasta corte de digestión)
Si ahora se hiciera una prueba a casi todos los infantes de 5 años darían como "intolerantes a la lactosa" mucho más de la mitad de la muestra.
http://www.bvs.hn/RMH/pdf/1995/pdf/Vol63-1-1995-6.pdf

#20 por anamcr
13 jun 2018, 10:22

#19 #19 yoymiyo86 dijo: #17 @anamcr Dudo que sea por dejar de tomar lactosa. Partimos de la base que somos los únicos animale que tomamos leche tras el periodo de lactancia estrictamente necesario y la única especie que consume leche de otras especies.
La mayoría, por no decir el 100%, tiene intolerancia a la lactosa, en mayor o menor grado. Sus efectos son diversos, llegando incluso a algunas personas tolerar derivados pero no la leche per se.
Yo soy intolerante a la lactosa pero puedo comer yogures (la leche me puede dar hasta corte de digestión)
Si ahora se hiciera una prueba a casi todos los infantes de 5 años darían como "intolerantes a la lactosa" mucho más de la mitad de la muestra.
http://www.bvs.hn/RMH/pdf/1995/pdf/Vol63-1-1995-6.pdf@yoymiyo86 bueno, yo me baso en lo que me han enseñado en la facultad. Me reitero: los europeos hemos sido de las pocas civilizaciones que ha conseguido tener la enzima lactasa durante más tiempo, debido a que hemos seguido consumiendo lactosa.
Esto obviamente nos ha supuesto una ventaja evolutiva al poder obtener nutrientes de más alimentos. El dejar de tomar lactosa durante un periodo prolongado (sinceramente no te se decir cuanto, me imagino que dependerá del organismo) pues puede traer como consecuencia que tu organismo no sintetice lactasa (¿para que fabricar un enzima que no se usa?)

Y bueno, sin duda esta no es la única causa de la intolerancia a la lactosa, no te lo debato

PD: me parece que puedes comer yogures porque es ácido láctico

#21 por yoymiyo86
13 jun 2018, 11:36

#20 #20 anamcr dijo: #19 @yoymiyo86 bueno, yo me baso en lo que me han enseñado en la facultad. Me reitero: los europeos hemos sido de las pocas civilizaciones que ha conseguido tener la enzima lactasa durante más tiempo, debido a que hemos seguido consumiendo lactosa.
Esto obviamente nos ha supuesto una ventaja evolutiva al poder obtener nutrientes de más alimentos. El dejar de tomar lactosa durante un periodo prolongado (sinceramente no te se decir cuanto, me imagino que dependerá del organismo) pues puede traer como consecuencia que tu organismo no sintetice lactasa (¿para que fabricar un enzima que no se usa?)

Y bueno, sin duda esta no es la única causa de la intolerancia a la lactosa, no te lo debato

PD: me parece que puedes comer yogures porque es ácido láctico@anamcr Que a la larga, y en evolución, el cuerpo humano no produzca lactasa no lo voy a discutir (en 2, 3 generaciones) pero que tú dejes de tomar leche y en ¿20 años? dejes de producir lactasa es un tanto... raro.
Piensa en cualquier otro sacárido y verás a lo que me refiero.
Y en cuanto a lo de los yogures, también tienen lactosa, incluso aquellos que dicen no tener, tienen (en menor medida, está claro)
La cuestión es que se puede tomar por las bacterias del yogurt y porque la lactosa que contiene un yogurt natural es casi imperceptible (no es lo mismo que la que contiene la leche)
Ahora no sabría la cantidad por mg, pero tener, tienen.

#22 por lalablue
15 jun 2018, 14:54

@yoymiyo por eso en el comentario digo EN MI CASO, contando uno diferente. Segundo no sólo hay vegano y omnívoro, cada uno tiene sus convicciones y vive de acuerdo a ellas.
@aleph1 ¿Y los ácidos grasos esenciales que sólo se encuentran en los pescados? Por cierto, niveles bajos de vit D a la larga significan osteoporosis.

#23 por lalablue
15 jun 2018, 15:04

@yoymiyo la lactasa, a diferencia de enzimas como la pepsina que su mecanismo es por zimógenos (se sintetiza como pepsinógeno, una inocua, cuando llega al estómago se activa), es una enzima inducible por lo tanto está sujeta a variaciones epigenéticas. Precisamente por eso nosotros podemos tolerar la lactosa. Otra cosa muy diferente es no tener el gen de la lactosa inducible, dando lugar a una intolerancia primaria. De manera que si no hay lactosa, puede disminuirse su producción, llegando a que si vuelves a tomar algo con lactosa después necesite un período de adaptación y sea intolerante un tiempo hasta volver a producirla a niveles normales.

#25 por yoymiyo86
17 jun 2018, 10:51

#22 #22 lalablue dijo: @yoymiyo por eso en el comentario digo EN MI CASO, contando uno diferente. Segundo no sólo hay vegano y omnívoro, cada uno tiene sus convicciones y vive de acuerdo a ellas.
@aleph1 ¿Y los ácidos grasos esenciales que sólo se encuentran en los pescados? Por cierto, niveles bajos de vit D a la larga significan osteoporosis.@lalablue Nadie dijo que no fuera, tu ejemplo, tu caso. Iba más en relación a la crítica que hacías a mi comentario. Intentad no tergiversar las cosas porque están escritas y se pueden releer muchas veces.
#23 #23 lalablue dijo: @yoymiyo la lactasa, a diferencia de enzimas como la pepsina que su mecanismo es por zimógenos (se sintetiza como pepsinógeno, una inocua, cuando llega al estómago se activa), es una enzima inducible por lo tanto está sujeta a variaciones epigenéticas. Precisamente por eso nosotros podemos tolerar la lactosa. Otra cosa muy diferente es no tener el gen de la lactosa inducible, dando lugar a una intolerancia primaria. De manera que si no hay lactosa, puede disminuirse su producción, llegando a que si vuelves a tomar algo con lactosa después necesite un período de adaptación y sea intolerante un tiempo hasta volver a producirla a niveles normales.Ya expuse un comentario al respecto con un artículo. No sigo con el tema (aunque me parece muy interesante tu aporte, que conste)

#26 por lalablue
17 jun 2018, 12:26

25# @yoymiyo No era tanto una crítica, sólo quería decir que se podía comer de más maneras dentro de seguir según que espectro dietética.

Gracias, es un tema interesante. He leído el artículo (esto no lo digo a mal) pero solo trata el tema de la intolerancia, no la relación que puede tener con el veganismo. Aún así es un artículo muy bueno, explica bien el tema de la intolerancia.

#27 por yoymiyo86
17 jun 2018, 21:14

#26 #26 lalablue dijo: 25# @yoymiyo No era tanto una crítica, sólo quería decir que se podía comer de más maneras dentro de seguir según que espectro dietética.

Gracias, es un tema interesante. He leído el artículo (esto no lo digo a mal) pero solo trata el tema de la intolerancia, no la relación que puede tener con el veganismo. Aún así es un artículo muy bueno, explica bien el tema de la intolerancia.
@lalablue Tampoco pone que, por no consumir lácteos, se deje de crear lactasa que es/era lo que se comentaba.
Pero bueno, ya se sabe con todos estos temas, cuanto más avanza la ciencia, más conocemos todo.

#28 por lalablue
17 jun 2018, 22:08

27# @yoymiyo Es que el artículo es solo sobre la intolerancia, método diagnóstico, tratamiento, conclusión. No lo dice porque no es un artículo relacionado con la intolerancia a la lactosa transitoria que se produce con el veganismo (o por ejemplo con una dieta privativa leche y sus derivados). Que no lo ponga no demostraba que no pudiera pasar. Y siento que seas intolerante, al menos ahora ya hay más productos para ello. Hace algunos años era un auténtico horror si, yo recuerdo que una amiga se hacía ella misma los yogures porque no los encontraba de leche sin lactosa, había solo de soja y eso, además a la hora de salir a comer podía tener problemas con los menús. Por si alguna vez quieres tomar algo con lactosa, hay medicamentos con lactasa que te los tomas un poco antes de la comida y puedes ingerir una determinada cantidad de lactosa (no recuerdo cuánta). Prueba a preguntar si alguna vez te gustaría, para luego no tener molestias. Mucha gente no las conoce, pero pueden ser muy útiles, no son para un tratamiento porque puedes vivir bien sin comer cosas con lactosa, pero hay gente que echa de menos esos alimentos.

#29 por lalablue
17 jun 2018, 22:17

Las pastillas, hay más modelos pero este usa ella. :)
http://nutira.es/que-es-nutira-pastillas-lactasa#

#30 por yoymiyo86
17 jun 2018, 22:54

#28 #28 lalablue dijo: 27# @yoymiyo Es que el artículo es solo sobre la intolerancia, método diagnóstico, tratamiento, conclusión. No lo dice porque no es un artículo relacionado con la intolerancia a la lactosa transitoria que se produce con el veganismo (o por ejemplo con una dieta privativa leche y sus derivados). Que no lo ponga no demostraba que no pudiera pasar. Y siento que seas intolerante, al menos ahora ya hay más productos para ello. Hace algunos años era un auténtico horror si, yo recuerdo que una amiga se hacía ella misma los yogures porque no los encontraba de leche sin lactosa, había solo de soja y eso, además a la hora de salir a comer podía tener problemas con los menús. Por si alguna vez quieres tomar algo con lactosa, hay medicamentos con lactasa que te los tomas un poco antes de la comida y puedes ingerir una determinada cantidad de lactosa (no recuerdo cuánta). Prueba a preguntar si alguna vez te gustaría, para luego no tener molestias. Mucha gente no las conoce, pero pueden ser muy útiles, no son para un tratamiento porque puedes vivir bien sin comer cosas con lactosa, pero hay gente que echa de menos esos alimentos.@lalablue No te preocupes, soy partidario de que el cuerpo es más sabio que nosotros y mi cuerpo ya desde pequeño dice "leche = kk", así que no pasa nada por no beber (me pasa lo mismo con la carne roja, mi cuerpo dice que tururú)
Además, como tengo otro problema gástrico (hernia de hiato), según qué molestias ya las controlo mediante un protector.

#31 por lyr_a
11 may 2023, 18:02

Sé que llegó tarde, pero soy vegana, y por error hoy tomé leche por obligación, llevaba años sin tomarla, me he puesto malísima, he estado en el baño una hora y fue horrible.

Ya no la puedo digerir, en parte me alegro porque tengo la excusa perfecta para no tomarla sin decir que soy vegana... Pero qué mal lo he pasado.

Ah y los que dicen de suplementos, yo en estos años no he tomado ninguno y no tengo problemas de B12 ni de hierro ni nada, también es cierto que como un par de mejillones una vez a la semana, en plan, ni tienen sentimientos ni piensan, no lo veo inmoral por ello.

Y como experiencia extra, se equivocaron al hacerme una hamburguesa vegana y me dieron la normal y me di cuenta porque me puse a vomitar y cuando miré el ticket era de carne, puse una reclamación porque me puse malísima...